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Lun 17 Fév 2020 - 20:21 par Franck

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Message par Plopaplopa le Sam 7 Sep 2019 - 2:00

Bonjour ! Je m'étais inscrit sur le forum lors de mes débuts de vapoteur, et j'y ai trouvé énormément d'informations sur ce que c'était qu'une cigarette électronique, le matériel, les liquides, etc... Cela fait un an et demi que je vapote, il m'arrive encore de fumer une cigarette de temps en temps (en soirée par exemple), mais je ne me suis fixé aucune interdiction (pour l'instant) donc ça fonctionne. 99% du temps, je vapote juste et ça fonctionne !

Bref, là j'avais une ikuu i80+melo4 dont j'étais très content, et je viens de l'exploser par terre. Le bouton d'enclenchement ne fonctionne plus (ça lance indéfiniment la cigarette jusqu'à ce que la sécurité l'éteigne) et la batterie flotte, bref, il est hélas mort. Le clearomiseur est en revanche resté intact.

Du coup je dois racheter une box et j'hésite soit à reprendre le ikuu i80, soit un autre modèle avec encore plus d'autonomie. 3000mah c'est déjà bien (donc peut-être que je reprendrai juste la même box) mais parfois, c'est un poil juste si je pars longtemps loin d'une prise de courant.

Est-ce que vous pourriez me conseiller quelques modèles qui pourraient faire le taf ?

J'hésitais à prendre aussi une box avec des accus non intégrés mais j'ai peur des explosions : c'est safe si on fait pas le con avec ? Là aussi, vous avez en tête des modèles sympas avec belle autonomie ? Niveau design, je m'en fiche un peu mais je préfère des trucs sobres.

Merci d'avance pour votre aide !

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Message par Franck le Sam 7 Sep 2019 - 8:44

@plopaplopa :

Pour les accus, c'est assez safe si on applique certaines règles. Je dis "plutôt" car personne ne peut t'assurer que tu n'auras jamais de souci mais il ne devrait pas y avoir d'explosions si et seulement si :
- tu prends des accus de marque que tu connais : LG, Samsung, Sony, Panasonic. Il y a des marques spécialisées dans les accus pour la vape mais on trouve du bon et du nettement moins bon. Alors quand on ne connaît pas, même si tu trouves un vendeur pour t'affirmer que c'est génial, tu ne prends pas. Les accus de marques connues sont protégées contre les explosions ;
- on ne met jamais un accu en contact avec une pièce métallique (clés, pièces de monnaie). en dehors d'une box, un accu doit systématiquement être placé dans un étui. Mais, dans ton cas, il semble que tu le laisseras dans la box ;
- on n'utilise jamais un accu dont l'habillage est abîmé. il faut donc faire attention lorsqu'on le place dans la box. Un habillage (wrap) abîmé surtout sur la partie haute de l'accu peut être dangereux. Avec des accus "protégés" de grande marque, il n'y a a priori pas de risques d'explosion, plutôt un dégazage ou un début de feu, ce qui est toujours ennuyeux. C'est très rare, hein, mais c'est déjà arrivé. Une fois dans la box, pas de souci, mais y jeter un coup d'oeil de temps à autre ne mange pas de pain ;
- il faut vérifie que la box a bien des protections électriques : protection contre la surchauffe, la surtension, l'inversion de polarité. En règle générale, les boxs actuelles sont ultra blindées en protection mais cela ne coûte rien de vérifier. Mais attention, le fait qu'elles intègrent des protections ne rend pas caduques les conseils donnés plus haut.

Si tu respectes ces quelques conseils simples, le niveau de risque me semble être équivalent à celui des boxs électriques avec batteries intégrées ou les autres appareils électriques/électroniques. Very Happy
Et puis, la plupart des accidents sérieux que l'on a vu sont plutôt arrivés sur des mods mécas, donc sans aucune protection, avec des accus mal utilisés et qu'on pousse dans leurs retranchements avec des résistances hyperbasses, etc.

Donc, je dirai que si on ne fait pas le con, il n'y a pas de raison que cela se passe mal Very Happy

Pour les boxs avec batterie intégrée, tu en trouveras peu qui dépassent les 3000 mAh. C'est un peu la règle actuellement. Mais il y en a. Je pense à la Drag Mini de Voopoo ou bien ou la Istick Melo 60 watts d'Eleaf qui sont à 4400 mAh, mais je ne sais pas ce que ces batteries valent en termes de qualité.  perplexe Mais ce sont des fabricants connus.

Pour les boxs avec accus, alors là il n'y a que l'embarras du choix !  Razz

Par contre, si tu veux gagner sensiblement en autonomie, il te faudra peut-être une box double accu. En effet, les accus des marques que je t'ai citées tournent autour de 2500/3500 mAh guère plus.

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Message par charlly le Sam 7 Sep 2019 - 9:52

@Franck a écrit:@plopaplopa :

Avec des accus "protégés" de grande marque,  

cette phrases me choque Shocked Shocked Shocked

on utilise pas sur un mod électro (box ou tube) d'accu dit "protégé" c'est même impossible voir dangereux ....

pour le reste je suis d'accord, il vaut mieux prendre un accu de marque (non protégé) qui ne sera pas plus cher, voir beaucoup moins cher qu'un accu marketing ...

sinon pour être plus terre a terre Wink

en box avec accu intégré, il y a quelque modèle qui correspondrait assez bien a ta recherche si tu ne vape pas en mode contrôle de température :

la RIM d'eleaf (compacte)
la Nowos d'eleaf
la cube d'obs

les trois ont une autonomie relativement raisonnable mais resteront globalement dans les mêmes eaux que ton Ikuu.

en accu changeable, toujours en restant dans des produits relativement compact et léger :

la wye 85w de teslacigs et sa soeur la wye II 86w encore plus compacte, les deux étant très légère comme la V80 de Wismec.
plus lourde l'Aegis Solo de geekvape ou la cube-X d'obs.
ou pourquoi pas un tube, comme l'ultex de joytech ou le Meshman de rincoe.

tous peuvent se recharger directement par usb comme une box a accu intégré, mais tu pourras aussi les charger sur chargeur externe, te permettant ainsi de doubler ton autonomie en acquérant deux accus, pour en avoir toujours un de charger et prêt a l'utilisation.

la liste que je viens de donner n'est pas exhaustive, il y a évidemment bien d'autre produit dans d'autre marque, mais ceux-ci je les connais. Wink
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Message par Franck le Sam 7 Sep 2019 - 10:06

@charlly :

cette phrases me choque

Oui, tu as raison, je me suis certainement mal exprimé et le terme "protégé" n'est probablement pas adapté. En fait, il faudrait parler de la chimie des accus et donc de leur stabilité. Là, je pense que l'on sera d'accord Very Happy
Par contre, on avait fait des petits guides pour bien choisir ces accus mais je ne les retrouve pas pour le moment Sifflote

[EDIT] ah voilà, j'ai retrouvé le petit guide ! respect6 Il est ici. Alors, il reste volontairement simple, voire simpliste et je ne rentre pas dans le détail des différents chimies employées qui peuvent paraître complexe. J'ai préféré mettre en avant le travail de Mooch qui teste régulièrement les accus et fait un travail considéré par tous comme sérieux.


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Message par Plopaplopa le Sam 7 Sep 2019 - 13:55

Hello ! merci pour ces conseils, je vais lire le guide et regarder un peu les matériels que vous m'avez suggérés Surprised

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Message par montag le Sam 7 Sep 2019 - 15:01

@Franck a écrit:@plopaplopa :
Je pense à la Drag Mini de Voopoo
Perso, je te la DECONSEILLE fortement.
Je l'ai achetée le mois dernier = retour au vendeur (Kumulus) au bout de 3 jours !
Cette box n'a pas 4400 mAh d'autonomie, au max 3000.

Avec @charlly, je pense que la box qui remplace naturellement l'Ikuu est la RIM. Très légère, compacte et sans doute chipset équivalent.

Sinon, il y a
- en intégrée,  l'Aegis Mini de Geekvape : seulement 2200 mAh, mais un vrai coup de coeur, et pas chère.
- en accus amovibles,  l'Aegis Solo.
Je les ai toutes les deux, j'ai aussi les deux ikuu (80 et 200). Smile
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Message par Plopaplopa le Sam 7 Sep 2019 - 15:48

Merci pour ce conseil, l'Aegis Solo me tente pas mal (soit ça, soit reprendre le ikuu que j'aimais beaucoup notamment le bouton d'enclenchement qui prend toute la façade et qui s'abîme du coup moins que d'autres que j'ai pu tester) mais j'ai pas tout vu. L'idée d'avoir des accus me plaît pour l'autonomie (en ayant un accu en rab au cas où).

Je vape à 40-50w avec des résistances 0.3ohms (mais le chipset indique 0.24 actuellement), est-ce que ça le ferait avec un accu 18650 sony VT6 ou c'est limite ? Le samsung 30T me semble laisser une bien plus grande marge de sécurité (d'après les calculs que j'ai fait, si je les ai bien faits ^^)

Un accu ça a quoi comme durée de vie à la louche, en nombre de charges ?

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Message par charlly le Sam 7 Sep 2019 - 16:16

@Plopaplopa a écrit:Merci pour ce conseil, l'Aegis Solo me tente pas mal (soit ça, soit reprendre le ikuu que j'aimais beaucoup notamment le bouton d'enclenchement qui prend toute la façade et qui s'abîme du coup moins que d'autres que j'ai pu tester) mais j'ai pas tout vu. L'idée d'avoir des accus me plaît pour l'autonomie (en ayant un accu en rab au cas où).

Je vape à 40-50w avec des résistances 0.3ohms (mais le chipset indique 0.24 actuellement), est-ce que ça le ferait avec un accu 18650 sony VT6 ou c'est limite ? Le samsung 30T me semble laisser une bien plus grande marge de sécurité (d'après les calculs que j'ai fait, si je les ai bien faits ^^)

Un accu ça a quoi comme durée de vie à la louche, en nombre de charges ?

le 30T est un accu en format 21700 et pas en 18650 ...

pour la durée de vie d'un accu, c'est ~200 a 250 recharges sans perte importante d'autonomie, après on peut arriver a presque doubler cette durée de vie, mais la capacité en terme d'autonomie de l'accu s'en ressentira au fur et a mesure de plus en plus.

le Vtc 6 est une valeur sure, un bon équilibre entre sécurité et autonomie, maintenant en 18650 si l'on cherche encore plus la sécurité on peut se diriger vers un vtc5D ou même pour une utilisation au delà de 50w vers un vtc5A.

concernant l'autonomie d'une box mono-accu quel-quelle soit, a 40/50w tenir la journée me semble bien difficile, grosso modo un accu a ces puissances va permettre de vaper ~7 a 10ml maximum, mais si ta consommation ne dépasse pas les 5 a 6ml cela devrait faire le taf.

les meilleures box en terme de gestion de l'énergie sont, pour mon avis, les wye (la 85 et la II), ceci dit la solo d'aegis ou la cube-X sont dans la bonne moyenne sur ce point.

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Message par taquinaton le Sam 7 Sep 2019 - 17:18

L'option d'une box double accu est à envisager. De nos jours il y en a pas mal qui sont très légères.
Je t' en conseillerai pas car je suis pas amateur mais j' en ai eu entre les mains qui m'ont surpris par leurs petits  poids
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Message par Plopaplopa le Sam 7 Sep 2019 - 17:25

Ok je vais me renseigner pour les double accus, en soi c'est pas primordial pour moi car les occasions où la ikuu à 3000mah ne tenait pas le choc sont plus rares (surtout quand j'enchaîne journée + soirée par exemple, en allant au bar ou autre) du coup si je me balade avec un accu de rechange ça doit pouvoir suffire, mais je vais checker ça coûte rien.

Par contre je ne comprends pas bien quand @charlyy tu parles de la gestion de l'énergie de deux box : si je mets un accu de 2000mah et que je l'utilise à 50w, en théorie, peu importe la box si j'utilise la même capacité de batterie et la même puissance, ça devrait durer plus ou moins pareil au niveau de la charge, non ? (je suis une quiche énorme dans ce domaine ^^)

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Message par charlly le Sam 7 Sep 2019 - 19:13

@Plopaplopa a écrit:

Par contre je ne comprends pas bien quand @charlyy tu parles de la gestion de l'énergie de deux box : si je mets un accu de 2000mah et que je l'utilise à 50w, en théorie, peu importe la box si j'utilise la même capacité de batterie et la même puissance, ça devrait durer plus ou moins pareil au niveau de la charge, non ?

en théorie oui mais dans la réalité c'est beaucoup plus complexe, deux box avec même ato, a la même puissance et avec le même accu n'auront pas toujours la même autonomie.

cela dépend en fait de la gestion de l'énergie par la box, certain chipset semble être très énergivore et la coupure en fin de charge peut être également différente, certaine box coupe plus haut que d'autre.
par exemple la P80 de wismec qui était une jolie box très agréable a utiliser avait ce gros défaut de ne pas gérer l'énergie correctement et d'avoir donc une autonomie très passable, l'amour pro de vaporesso a aussi eu cette réputation.
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Message par Plopaplopa le Sam 7 Sep 2019 - 19:44

Ah ok, à prendre en compte effectivement. Après moult atermoiements et lectures en tout genre, je pense au final partir sur la WYE 85w ou 86 (je ne sais pas bien toutes les différences, vu qu'elles sont proches je ferai au moins cher que je trouverai) j'aime bien le côté "brut", genre, c'est solide, c'est compact, ça fait le taf et c'est pas trop complexe. Je pense que ça correspondra bien à ma conso vu que je cherche quelque chose de fiable, durable et à ma portée.

Me reste juste un doute pour les accus. Avec le VTC6, je fais 4.2/20A et ça me donne 0.21, sachant que je suis à 0.3 (officiel, comme je le disais là c'est 0.24 affichés) ça fait un peu limite niveau sécurité ?

D'autant que sur le tableau il est indiqué que le 20A c'est seulement en dessous de 80 degrés, et j'ignore totalement à quelle température ma pratique va correspondre. Il y a les autres VTC dont vous m'avez parlé mais l'autonomie est moindre.

J'ai aussi repéré les accus MXJO qui me semblaient plus "safe" (puisque autorisant 0.18 ohms, plus loin donc de mes 0.3 j'imagine mais je ne sais pas s'il y a une question de température à prendre en compte avec ceux-là également.

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Message par charlly le Sam 7 Sep 2019 - 20:43

@Plopaplopa a écrit:

J'ai aussi repéré les accus MXJO qui me semblaient plus "safe" (puisque autorisant 0.18 ohms, plus loin donc de mes 0.3 j'imagine mais je ne sais pas s'il y a une question de température à prendre en compte avec ceux-là également.

les Mxjo comme les efest non pas vraiment bonne presse auprès des vapoteurs confirmés, ces deux boites achètent des lots d'accus auprès de fabricants et leur colle un wrap a leur noms .. le problème étant qu'il n'y a pas de continuité dans la qualité, les données indiquées sont (très, voir trop) souvent fantaisiste, on peut parfois bien tomber ou très mal tomber en fonction du lot. Rolling Eyes
(Mooch dans ses tests a fait apparaitre que le CDM réel de leurs accus était parfois deux a trois fois moins élevé que celui indiqué dans les caractéristiques ...)

perso je vape avec des rta (profil unity, kylin ..) sur des box comme les cube-X, les aegis solo et évidemment les wye II, j'utilise des Vtc6 le plus souvent, mais aussi des vtc5A et D, et également un peu de LG et des Golisi (marque 100% chinoise) pour vaper entre 40 et 50w, je n'ai jamais eu aucun souci, maintenant je vape sur une bonne vingtaine de set-up différents au cours de la journée, donc je vape très rarement plus de quinze minutes consécutive sur le même set-up, par contre je pratique souvent le chainvap ..... et je n'ai jamais constaté une chauffe excessive lors de cette utilisation avec les accus précités.
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Message par Plopaplopa le Sam 7 Sep 2019 - 21:02

Ok merci, encore, pour tous ces conseils et ta patience x) je vais rester sur les accus Sony alors. Je pose tout de même une toute dernière question : sur la façade des WYE il ya un récepteur USB, est-ce qu'on peut charger via le PC par exemple comme il m'arrive de le faire ou vaut-il mieux n'utiliser que le chargeur à accus ?

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Message par charlly le Sam 7 Sep 2019 - 21:07

en aparté concernant les box que j'ai cité, certaine ont un topic sur ce forum :

la Wye II

l'Aegis Solo

la Cube-X

la RIM
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Message par charlly le Sam 7 Sep 2019 - 21:17

@Plopaplopa a écrit:Ok merci, encore, pour tous ces conseils et ta patience x) je vais rester sur les accus Sony alors. Je pose tout de même une toute dernière question : sur la façade des WYE il  ya un récepteur USB, est-ce qu'on peut charger via le PC par exemple comme il m'arrive de le faire ou vaut-il mieux n'utiliser que le chargeur à accus ?

certains te diront qu'il vaut mieux n'utiliser qu'un chargeur externe, cela était vrai il y a quelques années, aujourd'hui et pour ce qui concerne les mono-accus, les fabricants ont fait des efforts sur ce point et les box sont pour la plupart capable de charger les accus correctement, parfois mieux que des chargeurs externes bas de gamme ...

maintenant je ne conseille jamais la charge sur PC (hors dépannage) !!! les port usb de ceux-ci ne sont pas toujours assez fiable, voir assez puissant pour charger correctement un accu qu'il soit intégré ou changeable, il vaut mieux privilégier la charge sur secteur avec un chargeur du type de celui des smartphones.

le seul inconvénient a charger une box par le port usb, c'est la (relative) fragilité de cet élément, maintenant rien ne t'empêche de charger ta box sur le port usb et si celui-ci venait a lâcher, la box a accu changeable a le gros avantage que tu pourrais continuer a l'utiliser en chargeant ton accu sur un chargeur externe.
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Message par Juliem le Dim 8 Sep 2019 - 12:01

Bonjour
J'ai eut il y a peu des problèmes de surchauffe via le port USB sur PC mais aucun sur prise de courant.
Sinon pour ne pas créer de topic juste sur ça j'ai une question, j'ai acheté il y a plus d'un an une ikuu rouge que j'adore, elle ne m'a jamais fait défaut et la charge tient bien la route même après une utilisation prolongée et intensive. Très contente de ma box je m'en suis prise 2 grises et là j'ai des soucis soit elles ne trouvent pas le clearo (short) soit c'est le chargeur usb (message avec cold battery) ... bref c'est un peu la poisse. Question de série ? j'en ai peut être une sur 2 avec un défaut de fabrication. Je ne sais pas
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Message par taquinaton le Dim 8 Sep 2019 - 12:43

@Juliem a écrit: Question de série ? j'en ai peut être une sur 2 avec un défaut de fabrication. Je ne sais pas

Oui question de séries mais pas que. Par exemple j' ai eu 6 Joyetech Primo achetées pourtant séparément par précaution. Mes deux premières fonctionnent aussi bien qu' au premier jour. Mes quatre dernières sont à la poubelle pour des pannes survenues en même temps que quelques mois après l' achat.
Je pense à une grosse baisse de vigilance des marques chinoises, qui pour moi est du aux travailleurs, devenus plus exigeants coté salaires et horaires, depuis deux trois ans. Les tarifs chinois augmentent, en même temps que les économies sur tous les postes de production de leurs chaines.
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Message par charlly le Dim 8 Sep 2019 - 13:53

@taquinaton a écrit:
@Juliem a écrit: Question de série ? j'en ai peut être une sur 2 avec un défaut de fabrication. Je ne sais pas

Oui question de séries mais pas que. Par exemple j' ai eu 6 Joyetech Primo achetées pourtant séparément par précaution. Mes deux premières fonctionnent aussi bien qu' au premier jour. Mes quatre dernières sont à la poubelle pour des pannes survenues en même temps que quelques mois après l' achat.
Je pense à une grosse baisse de vigilance des marques chinoises, qui pour moi est du aux travailleurs, devenus plus exigeants coté salaires et horaires, depuis deux trois ans. Les tarifs chinois augmentent, en même temps que les économies sur tous les postes de production de leurs chaines.

qu'il y ait des fluctuations dans la qualité de fabrication c'est indéniable, quel que soit le produit ou la marque malheureusement, que ce soit pour les raisons avancées par taquinaton, ça je n'en suis pas sur, en tout cas je serais beaucoup moins affirmatif que lui. Wink

ceci-dit je ne suis pas sur qu'il soit judicieux d'acheter un produit trop longtemps après sa sortie, même si l'on pourrait penser que je suis mal placé pour le dire, puisque (trop) souvent je rentre plusieurs exemplaires d'un matériel quand je suis satisfait de celui-ci, mais je rentre la plupart du temps les exemplaires supplémentaires très rapidement a la suite de mon test.
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Message par taquinaton le Dim 8 Sep 2019 - 17:24

@charlly a écrit:

qu'il y ait des fluctuations dans la qualité de fabrication c'est indéniable, quel que soit le produit ou la marque malheureusement, que ce soit pour les raisons avancées par taquinaton, ça je n'en suis pas sur, en tout cas je serais beaucoup moins affirmatif que lui.   Wink

.

C' est ce qu' a révélé plusieurs reportages et documentaires sur l' économie chinoise ces six derniers mois
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Message par charlly le Dim 8 Sep 2019 - 18:59

@taquinaton a écrit:
@charlly a écrit:

qu'il y ait des fluctuations dans la qualité de fabrication c'est indéniable, quel que soit le produit ou la marque malheureusement, que ce soit pour les raisons avancées par taquinaton, ça je n'en suis pas sur, en tout cas je serais beaucoup moins affirmatif que lui.   Wink

.

C' est ce qu' a révélé plusieurs reportages et documentaires sur l' économie chinoise ces six derniers mois

j'avoue ne pas être un spécialiste de l'économie chinoise, même si j'achète une bonne partie de mon matériel de vape directement a la source Wink
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Message par taquinaton le Dim 8 Sep 2019 - 20:17

Ce que j' ai dis est valable à tous les niveaux, pas que pour la vape. Le premier secteur a avoir être touché était les fringues
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Message par Michel-cLfx le Dim 8 Sep 2019 - 21:51

Je ne sais pas trop à quoi ressemblent les usines de fabrication des produits de vape mais quand je vois les ruptures permanentes je me dis que tout est fabriqué en petites séries et dans la précipitation. Je ne suis donc pas étonné des différences de qualité qu'il peut y avoir.
Mais comme dans beaucoup de secteurs d'activité la vape finira dans des usines de production en Inde ou dans les pays d'Asie du Sud-Est pour baisser les coûts de production et éviter les taxations américaines.

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