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Bon dimanche à toutes et tous ! OMS 3 produits toxiques - Page 2 3171900011

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Mar 16 Juin 2020 - 6:17 par Franck

Bonjour à toutes et tous !Very Happy


He oui, aujourd'hui, le forum fête ses 12 années d'existence ! respect6


16 juin 2008.

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Message par papillon le Ven 23 Aoû 2019 - 16:22

Je t’approuve entièrement, sanatorium! cheers

Et la question de @rno est des plus incomplètes:

rno a écrit:Bonsoir,

Récemment, la DH (quotidien en Belgique) à publié un sujet sur l'ecig, dans lequel l'OMS mettait en garde contre trois substance toxique dans les liquides des ecigs, à ma connaissance il y a principalement 3 produits dans les liquides : le pg, la vg et les arômes.
Donc d'après l'OMS les trois seraient toxiques ... ? !
Etudes faites ! je ne sais pas où sont publié ces études mais voilà quoi

Aucune référence à cet article de la DH, affirmation que le PG, la VG et les arômes sont toxiques, alors qu’il n’en a jamais été question... Rolling Eyes

Il ne sait pas où sont publiées ces études, @Franck lui donne les liens! Laughing

Alors, soit il n’est pas préparé à un dialogue, mais à une partie de bowling et espère faire un strike, soit il joue les imbéciles de service./

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Message par Franck le Ven 23 Aoû 2019 - 16:30

@sanatorium :

Tu n'as pas besoin de te justifier, sana ! Very Happy Certes j'ai lancé un message en bleu (ce qui est rare chez moi) de manière générale, je ne visais pas forcément quelqu'un en particulier. Et de toutes les manières, je commence à bien "te connaître" ou en tout cas connaître comment tu fonctionnes sur le forum.
C'est juste pour demander de revenir au sujet initial et qu'on évite de s'engueuler pour des broutilles. Même si quelquefois un peu d'animation ne fait jamais de mal.

En tout cas, j'ai pris le forum avec une règle : aucun sujet tabou sur la vape. Tout le monde peut parler de ce qu'il souhaite. Certains seront plus attirés par le côté matos, un peu geek, d'autres par la santé, d'autres par le côté social (acceptation de la vape en société), d'autres par des questions légales (je peux vaper où). Certains seront très sérieux, d'autres plus déconneurs. Il faut de tous les sujets, il faut tout le monde et cela continuera. Very Happy

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Message par charlly le Ven 23 Aoû 2019 - 16:33

@sanatorium a écrit:Je me répète, mais je ne pense pas que la plupart des vapoteurs ont le sentiment que la vape est safe au niveau de la santé, on en a conscience et on s'interrogent tous sur les effets négatifs que cela pourraient induire a long terme.
Mais quand @rno veut nous laisser entendre que nous nous voilons la face, a la limite de devenir des ayatollahs de la vape, je me dois de réagir, surtout quand sa façon de s'exprimer est pour le moins assez acerbe.
Pour revenir au sujet, je n'ai pas en 6 ans lu de messages sur le forum qui affirmaient que vaper était sans danger.

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le problème n'est pas le fond, mais bien la forme ... carton rouge

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Message par Vieux Pat le Ven 23 Aoû 2019 - 17:34

Perso, ce ne sont pas tant les propos d'rno qui me dérangent. Chacun a le droit de s'exprimer et même éventuellement de se tromper.

Ce avec quoi j'ai du mal, c'est le ton de ses interventions et sa façon de répondre aux gens.


Dernière édition par Vieux Pat le Sam 24 Aoû 2019 - 17:06, édité 1 fois (Raison : Faute)
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Message par sanatorium le Ven 23 Aoû 2019 - 19:44

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Message par Franck le Sam 24 Aoû 2019 - 9:20

@papillon :

Permets-moi d'intervenir sur deux points de ton post Very Happy

Il ne sait pas où sont publiées ces études, @Franck lui donne les liens!

Pour être précis, l'OMS n'a pas publié une ou des études. On parle ici d'un rapport. On n'a pas affaire à une étude scientifique qui, d'ailleurs, peut aussi être contestée si on a des éléments factuels.
Or, l'OMS confond quelquefois science et idéologie dans ses rapports.

Prenons quelques exemples.
Dans ce rapport sur le tabagisme, l'OMS écrit qu'elle ne sait pas si la vape est efficace. Science ou idéologie ? Pour moi, nous sommes dans l'idéologie, mensongère qui plus est, car nous savons que la vape peut être efficace. Des millions de fumeurs ont arrêté le tabac avec elle. Des études à grande échelle commencent même à le montrer ! En juin 2019, des articles ont montré que 700 000 français avaient quitté le tabac pour la vape. Alors, certes, il faut être prudent avec ce chiffre mais il montre bien néanmoins une certaine efficacité.
Mais, perso, je n'ai pas besoin de rapport, d'étude pour savoir que la vape peut être efficace, cela fait 9 ans maintenant que je n'ai pas touché une clope ! Very Happy
Nous sommes très nombreux à être les témoins que la vape peut fonctionner. Que l'on puisse arrêter le tabac pour la vape est factuel. Que l'on s'interroge sur le taux de réussite est une chose, qu'on se demande si les vapoteurs pourraient ou non reprendre le tabac puisqu'ils conservent le geste et la nicotine une autre mais on ne peut pas contester qu'on cela puisse fonctionner.
Cet exemple montre bien aussi qu'il faut être prudent avec la frénésie médiatique. En France, en juin 2019, des dizaines d'articles affirmaient que la vape pouvait être efficace, que 700 000 fumeurs avaient quitté le tabac, que la vape était devenue la première méthode utilisée pour arrêter de fumer. Un mois plus tard, les mêmes relayaient les propos de l'OMS affirmant qu'on ne sait pas si c'est efficace sans s'interroger, sans prendre de recul. Edifiant, n'est-ce pas ?  Very Happy

Deuxième exemple relevé dans un article du Figaro à lire ici. L'OMS reconnaît que les effets à long terme de la vape reste inconnus. D'accord. Cependant, elle conclue que la vape est incontestablement nocive. Comment, lorsqu'on écrit qu'on ne connaît pas les effets à long terme, peut-on conclure à une "incontestable nocivité" ? Science ou idéologie ?

Troisième exemple. Dans un autre rapport, l'OMS écrivait que l'utilisation de la nicotine sous forme récréative n'est pas une option". Est-on dans la science ou l'idéologie ? Pour moi, clairement dans l'idéologie. L'OMS justifie sa position en affirmant que la nicotine est addictive, peut être toxique au dessus d'une certaine dose (que nous n'atteignons ni en fumant, ni en vapant), peut entraîner des effets secondaires. OK, cela reste à prouver dans beaucoup de cas mais pourquoi pas. Et, si c'est vrai, pourquoi alors encourager l'utilisation de la nicotine dans les dispositifs médicaux (patchs, gommes) ? L'argument est ici de dire que les patchs et gommes sont pris sur une courte période donc que les effets de la nicotine sont alors très limités voire nuls. Mais on peut aussi utiliser la vape sur une courte période si on le souhaite, hypothèse jamais mentionnée par l'OMS.

affirmation que le PG, la VG et les arômes sont toxiques, alors qu’il n’en a jamais été question...

A ce jour, on ne connaît pas les effets à long terme de l'inhalation de ces substances. Ce que l'on sait est que, avant l'apparition de la vape, l'utilisation quotidienne dans des conditions usuelles (alimentation, produits d'hygiène et de beauté, médicaments) ne posaient pas de problèmes particuliers. Il n'y a donc pas de raison particulière de penser que l'utilisation de la vape puisse poser problème autre que des allergies déjà constatées chez certains mais nous n'avons pas de certitude.
Quant aux arômes, c'est plus difficile. Il semble que certains arômes utilisés dans l'alimentaire soient douteux dans une utilisation sous forme vapée. L'exemple du diacétyle est éclairant. Cette substance lorsqu'elle est dans l'alimentation ne pose aucun problème. Sous forme de vapeur, elle pourrait avoir des conséquences pulmonaires. Et, jusqu'en 2015, on a vu des liquides contenant de forts taux de diacétyle quelquefois à des niveaux problématiques. Cependant, il semble que de nombreux fabricants fassent des efforts (mais sans norme précise, vous y croyez si vous voulez) et cette substance est interdite dans les liquides certifiés AFNOR.

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Message par papillon le Sam 24 Aoû 2019 - 17:19

@Franck:

Oui, bien sûr, ce ne sont pas des études que donne l’OMS, mais un rapport! cheers

Mais tu donnes assez d’études par ailleurs pour étancher la soif de savoir de @rno... Sifflote

yeah

Et pour le PG, la VG et les arômes, il n’en a jamais été question dans le rapport de l’OMS... Rolling Eyes

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Message par copiercoller le Sam 24 Aoû 2019 - 20:24

@Franck a écrit:...et qu'on évite de s'engueuler pour des broutilles. Même si quelquefois un peu d'animation ne fait jamais de mal.
Ah ouais ! On peut foutre le boxon alors ? bounce
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Message par Franck le Sam 24 Aoû 2019 - 20:31

@copiercoller :

Je n'ai pas dit ça non plus ! Razz

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Message par Floréal le Dim 25 Aoû 2019 - 0:54

@Franck a écrit: L'argument est ici de dire que les patchs et gommes sont pris sur une courte période donc que les effets de la nicotine sont alors très limités voire nuls. Mais on peut aussi utiliser la vape sur une courte période si on le souhaite, hypothèse jamais mentionnée par l'OMS.

Sauf que dans la pratique ce n'est pas vraiment ce que l'on constate ...

Ce n'est justement pas une question de désir mais de besoin. Pour utiliser une vaporette comme un patch dans le but de se sevrer de la nicotine je pense qu'il faut être accompagné dans un parcours de soins.

Je suis convaincu que le jour où bigPharma sortira une version médoc, l'OMS révisera sa position  Wink

Dans la majorité des cas il s'agit d'un usage libre, avec un gain pour la santé par rapport au tabac mais le consommateur garde sa mentalité de fumeur, "assumant" les risques pour assouvir son addiction.

Sa vie avec la vape reste la même que s'il fumait : Il n'a pas d'efforts particuliers à fournir contrairement à une personne qui se sèvre en supprimant le geste et l'aspect ludique.

J'avais réussi à me sevrer de la nicotine durant deux ans sans aides avant de replonger, je peux t'assurer que cela passe par une coûteuse modification de ton mode de vie.
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Message par Franck le Dim 25 Aoû 2019 - 8:42

@Floréal :

Sauf que dans la pratique ce n'est pas vraiment ce que l'on constate ...

Ce n'est justement pas une question de désir mais de besoin. Pour utiliser une vaporette comme un patch dans le but de se sevrer de la nicotine je pense qu'il faut être accompagné dans un parcours de soins.

Note bien que j'ai écrit "on peut". Non pas que c'était sûr et certain.

Les choses me semblent complexes. J'ai vu des vapoteurs autour de moi arrêter assez vite et sans faire d'efforts particuliers. J'ai une collègue qui a arrêté de vaper en 6 mois sans l'avoir voulu. Elle était au taux fort et puis un jour, c'était trop fort pour elle, elle a donc acheté une fiole avec un taux inférieur et ainsi de suite jusqu'à poser un jour sa vaporette et ne plus y toucher.
Nous commençons à avoir des témoignages, encore peu nombreux, de vapoteurs qui arrêtent sans trop d'efforts, comme ici.
Dans une grande enquête que le forum a lancé en 2015/2016, nous avions interrogé 5500 vapoteurs/anciens vapoteurs. On a réussi à toper 88 ancien vapoteurs/ancien fumeurs qui avaient donc tout arrêté. Cela représentait donc 1,5 % des personnes interrogées. La grande majorité disait avoir arrêté seules, sans aide extérieur et que cela avait été assez facile voire facile. Sur ces 88 vapoteurs, 65 ont considéré l'arrêt de la vape comme "facile".
Tu trouveras la synthèse et tous les résultats ici.
Alors, bon, je le sais, 88 ex-vapoteurs, ce n'est pas une base statistique énorme, mais cela donne une première indication.

Je suis donc, au vu de tout cela, assez réservé sur le fait qu'il faille passer impérativement par un parcours de soin pour arrêter la vape.
Maintenant, les choses sont évidemment plus complexes et certains, souhaitant arrêter la vape, ont bien plus de difficultés, voire, tu as raison, n'y arrivent pas seuls. Donc, les choses sont différentes d'un vapoteur à l'autre.

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Message par Loki le Dim 25 Aoû 2019 - 12:44

@Franck a écrit:
L'argument est ici de dire que les patchs et gommes sont pris sur une courte période donc que les effets de la nicotine sont alors très limités voire nuls. Mais on peut aussi utiliser la vape sur une courte période si on le souhaite, hypothèse jamais mentionnée par l'OMS.

J'ajoute que ce n'est pas non plus évident que les gommes soient prises uniquement pendant une courte période.
Personnellement, j'ai consommé des gommes pendant des années et je sais que je ne suis pas un cas isolé.

Lors d'un précédent arrêt du tabac avec des patchs et des gommes, j'avais bien réussi à virer les patchs petit à petit mais je n'ai pas réussi à supprimer les gommes, j'en étais vraiment dépendant.

Quand j'ai ensuite rechuté dans le tabac j'ai continué à consommer des gommes.
Même quand j'ai ensuite commencé la vape, j'ai réussi à virer le tabac au bout de 2 mois mais j'ai dû mettre environ 2 ans à virer ensuite les gommes. Elles peuvent être vraiment addictives chez certaines personnes...
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Message par ThibaudC le Dim 25 Aoû 2019 - 18:51

@Loki , il me semble avoir lu un résumé d'étude disant que la dépendance aux gommes touche environ 3% de ses utilisateurs, mais que cette dépendance est essentiellement comportementale.

Pour ce qui est de la durée d'usage des TSN, en France en tout cas, il n'y a pas de limite. Ils peuvent être pris sur plusieurs années
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Message par Loki le Lun 26 Aoû 2019 - 0:44

@ThibaudC
Merci pour ces précisions Very Happy
J'avais lu également des chiffres approchants dans un article, environ 5% des consommateurs de gommes dépendants il me semble.

Je ne m'inquiétais pas vraiment pour les effets de ces gommes qui finalement se contentent de délivrer de la nicotine.
Elles m'ont permis d'arrêter le tabac pendant 18 mois et même quand j'ai repris le tabac, elles m'ont permis d'avoir une consommation un peu moins importante de clopes (je fumais 50 clopes par jour).

Par contre elles flinguaient bien le porte-monnaie et avaient des prix très disparates selon les pharmacies.
Je veux bien que ce soit une dépendance essentiellement comportementale mais j'ai eu beaucoup de mal à m'en passer, même en les remplaçant par des chewing-gums et en vapant à côté :/
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Message par Julienlavergne le Mer 28 Aoû 2019 - 11:57

Rno J ai trouvé un site qui pourrait  t'intéresser: stop-ecigarette.clicforum.fr/portal.php
Et dire que tu étais l'administrateur de ce forum
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Message par Leio le Mer 28 Aoû 2019 - 13:09

ça va tranquille la pub ?

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Message par Vieux Pat le Mer 28 Aoû 2019 - 16:15

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Message par Leio le Mer 28 Aoû 2019 - 16:23

@Vieux Pat a écrit:5

Oh ne soyons pas si sectaire, ça reste un truc rigolo (enfin je suppose puisqu'on a pas accès au contenu sans s'inscrire Very Happy )

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Message par Vieux Pat le Mer 28 Aoû 2019 - 16:48

Rigolo ? Si on veut, oui. Dans le sens où rno va se régaler Wink

E-cigs sont utilisés pour "fumer" les substances illégales. Ils contiennent de la nicotine Et des produits chimiques qui peuvent causer le cancer, des malformations congénitales et plus .
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Message par charlly le Mer 28 Aoû 2019 - 17:10

@Leio a écrit:
@Vieux Pat a écrit:5

Oh ne soyons pas si sectaire, ça reste un truc rigolo (enfin je suppose puisqu'on a pas accès au contenu sans s'inscrire Very Happy )

on a quand même accès a quelques topics et effectivement c'est plus risible qu'autre chose, c'est presque une parodie ce site, tant les critiques et avis sont pour la plupart abracadabrantesque Wink

un exemple :
Il etait temps qu'une etude serieuse sur le sujet sorte...en ce qui me concerne, 3 de mes connaissances sont decedees l'an dernier d'un cancer du cerveau a cause de la ecig...il faut ramener plus de gens ici afin que ca ne se reproduise plus jamais.


Dernière édition par charlly le Mer 28 Aoû 2019 - 17:16, édité 2 fois
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Message par charlly le Mer 28 Aoû 2019 - 17:11

@Vieux Pat a écrit:Rigolo ? Si on veut, oui. Dans le sens où rno va se régaler  Wink  



son prénom ne serait pas Eric ? Laughing
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Message par Vieux Pat le Mer 28 Aoû 2019 - 17:26

Il etait temps qu'une etude serieuse sur le sujet sorte...en ce qui me concerne, 3 de mes connaissances sont decedees l'an dernier d'un cancer du cerveau a cause de la ecig...il faut ramener plus de gens ici afin que ca ne se reproduise plus jamais.
Je me demande qui a un cancer du cerveau... Razz
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Message par Julienlavergne le Mer 28 Aoû 2019 - 17:54

Je ne comprends rien à ce que vous dites
J'ai juste vue un message de leio sur le grand forum ou il est venu pleurnicher et C est fait dégommer par la modération
J'ai donné un lien sur ce site pour qu il ce fasse une idee Laughing Laughing

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Message par Franck le Mer 28 Aoû 2019 - 18:39

@Julienlavergne :

Bienvenue sur le forum.
Déjà une petite présentation est fortement recommandée sur le forum. Alors on n'est pas obligé d'ouvrir un sujet spécifique dans la section " présentation des nouveaux membres" mais trois ou quatre lignes sur n'importe quel post (tu vapes depuis quand ? Sur quel matériel ? Tu ne vapes ou plus ? Comment as-tu fait pour arrêter ?). Cela permet de mieux accueillir quelqu'un et savoir à qui l'on parle

Ensuite Leio n'a pas pleurniché. Il a donné sa version des faits et surtout un lien vers ce fil de discussion pour que tout le monde puisse se faire sa propre opinion. On appelle cela un droit de réponse. Prévue dans la loi française dans certains cas.


Enfin. le grand forum n'a pas dégommé Leio, il a précisé qu'il ne souhaitait pas que des débats d'ici soit véhiculé là bas. C'est très compréhensible. Si l'inverse s'etait produit, nous aurions probablement agi de même.

Bon sinon quand revient-on au sujet ? Car ici comme sur le gros forum, on cherche encore les substances toxiques dans le rapport de l'OMS. Tu les a trouvé toi ?
Car on a beau donné des liens et dire qu'on a rien vu de tel, on cherche encore ces 3 substances toxiques citées nommément par l'OMS.
Donc si un anglophone passe par là et souhaite apporter une traduction, on publiera la traduction en français de la prose de l'OMS. Very Happy  On a déjà la synthèse de la position de l'OMS lisible en français.
J'espère que cela clôturera ce débat pour l'instant bien stérile.


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Message par Floréal le Mer 28 Aoû 2019 - 18:58

@charlly a écrit:son prénom ne serait pas Eric ?
Les phrases sont tout de même mieux construites  Smile

@Julienlavergne a écrit:Je ne comprends rien à ce que vous dites
Sans doctorat en ésotérisme, la survie est difficile ici  Wink

@Vieux Pat a écrit:5
Cela va se régler tout seul je pense =)

@Franck a écrit:on cherche encore les substances toxiques dans le rapport de l'OMS
Ce sont des micro-particules donc cela va prendre du temps, mais on reste sur le coup ! cyclops
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Message par Vieux Pat le Mer 28 Aoû 2019 - 19:08

@Floréal a écrit:
@Vieux Pat a écrit:5
Cela va se régler tout seul je pense =)
C'est fort probable, effectivement !  Razz

@Floréal a écrit:
@Franck a écrit:on cherche encore les substances toxiques dans le rapport de l'OMS
Ce sont des micro-particules donc cela va prendre du temps, mais on reste sur le coup ! cyclops
P... ! Celle-là, elle vient de me faire recracher dans le verre ma gorgée de Merlot que je m'étais servi en guise d'apéro !
mdr mdr mdr
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