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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

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On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

École de Conduite Paris ?

Étudiant Cherche Piaule ?

Écoute Ce Patois ?

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ECigarette Public ?

Je ne vois pas, aidez-moi !
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Message par Franck le Mer 31 Juil 2019 - 20:16

Après le Pr Dubois et le Pr Dautzenberg, c'est Jacques Le Houezec, tabacologue, spécialiste mondial de la nicotine et ancien président de Sovape, qui monte au créneau pour dire tout le bien qu'il pense du dernier rapport de l'OMS. C'est à découvrir ici.
Et Jacques Le Houezec n'y va pas de main morte :

"On a l’impression d’un combat d’arrière garde, parce que la vapoteuse dérange puisqu’elle permet d’arrêter de fumer dans le plaisir. C’est surtout ça qui gêne les gens, c’est que c’est la première fois dans l’histoire de l’arrêt du tabac que l'on peut arrêter dans le plaisir"


Même si on s'en doutait un peu, on apprend que le déferlement d'article suite au rapport de l'OMS vient en fait d'une dépêche AFP qui a donc fait le tour des rédactions et a été reprise dans la foulée.
Encore une fois, c'est l'AFP qui met le feu aux poudres. Cette agence a décidément le don de parler en mal de la vape et d'en faire des tonnes. N'oublions pas qu'en réalité, le rapport de l'OMS est un rapport sur le tabac dans le monde. Il fait plus de 100 pages et la vape n'est présente que sur 4 pages. Cela n'a pas empêché l'AFP de focaliser a priori uniquement sur la vape.

Bonne lecture et bonne vape ! [ARTICLE 31/07/19]aufeminin.com : "La vapoteuse dérange parce qu’elle permet d’arrêter de fumer dans le plaisir" 3138891183

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Message par Floréal le Jeu 1 Aoû 2019 - 13:51

La question est intéressante.

Il est  vrai que dans notre culture judéo-chrétienne le salut s'obtient par la souffrance. Mais je ne suis pas convaincu que cela soit le fond du problème.

Les médecins défendant la vape on une approche pro-active : "la vape cela marche, sauvons un maximum de fumeurs". Mais ils ne traitent pas la dépendance à la nicotine, donc l'usage à long terme des vaporettes.

Alors que les détracteurs s'attaquent à la cause de l'addiction directement.

L'élément "plaisir" est une arme à double tranchant. Certes cette approche favorise la substitution du tabac par l'absorption de nicotine vaporisée, mais elle conforte aussi l'ancien toxicomane dans son schéma mental de liberté et de plaisir.

Il faut voir les choses en face nous avons très peu de témoignages de personnes ayant arrêté la vape. Dans la majorité des témoignages, on joue les prolongations en faisant évoluer son type de vape (sans pour autant diminuer réellement sa quantité de nicotine absorbée quotidiennement), captivé et captif d'un marché agressif.

Le risque de prendre comme un blanc-seing la défense des médecins pro-vape quand on est bien installé dans la vape est réel.
L'utilisation d'une vaporette n'est pas anodine, et je n'ai jamais entendu parler d'une personne patchée durant 10 ans. Alors bien-sûr il faut bien mourir de quelque-chose, mais c'est là un discours de fumeur.

Bon je me suis encore fait des amis du coup Razz
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Message par Vieux Pat le Jeu 1 Aoû 2019 - 14:00

@Floréal

J'aime beaucoup lire tes interventions qui sont toujours fort bien argumentées.  plussoie +2

Je ne peux qu'être d'accord avec toi, une fois de plus. Wink
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Message par GillesLL le Jeu 1 Aoû 2019 - 15:56

@Floréal a écrit:Les médecins défendant la vape on une approche pro-active : "la vape cela marche, sauvons un maximum de fumeurs". Mais ils ne traitent pas la dépendance à la nicotine, donc l'usage à long terme des vaporettes.

Alors que les détracteurs s'attaquent à la cause de l'addiction directement.
Oui ... mais non Smile Car certains détracteurs acceptent les patchs de nicotine. Or, dans ce cas, c'est juste le mode d'administration qui diffère.
Ok, d'autres sont pour l'arrêt pur et dur, sans nicotine...

L'élément "plaisir" est une arme à double tranchant. Certes cette approche favorise la substitution du tabac par l'absorption de nicotine vaporisée, mais elle conforte aussi l'ancien toxicomane dans son schéma mental de liberté et de plaisir.
Et en quoi la liberté et le plaisir sont un problème? Au contraire, c'est la solution.

Il faut voir les choses en face nous avons très peu de témoignages de personnes ayant arrêté la vape
Humm, on on a eu quelques uns ici quand même. Le souci, c'est aussi que quelqu'un qui arrête la vape disparait plus ou moins des réseaux.
Certes, ça ne doit pas être la majorité des vapoteurs

je n'ai jamais entendu parler d'une personne patchée durant 10 ans
Moi non plus mais il me semble avoir lu qu'il y a des addicts aux chewing-gum
Par contre, j'ai lu le témoignage d'une personne qui s'en colle et s'en collera probablement à vie. Mais pour des raisons médicales donc un peu hs.

Précision important, ce n'est pas une attaque en règle  Very Happy C'est juste pour débattre (oh, le vilain mot à la mode)
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Message par Floréal le Jeu 1 Aoû 2019 - 18:36

@GillesLL

Même si sur le papier la vaporette et le patch sont deux moyens de délivrer de la nicotine, leur usage diffère complètement dans les faits :
- Le patch est un outil de sevrage de la nicotine (et donc du tabac). Le traitement par patch dure entre 3 et 6 mois au delà c'est un fail.
- La vaporette est un outil de substitution au tabac. Je ne dis pas qu'il est impossible de se sevrer de la nicotine avec une vaporette, mais dans la pratique ce n'est que rarement le cas. (Très certainement pour les mêmes raisons qui expliquent sa réussite dans l'arrêt du tabac).

Pour le second point, la liberté et le plaisir ne sont pas un problème. Le problème vient plutôt du fait de les invoquer pour justifier la satisfaction d'une nécessité. C'est à dire en préférant imaginer que l'on garde le contrôle en cédant à ses désirs, alors que l'on succombe à des besoins physiques non naturels.
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Message par charlly le Jeu 1 Aoû 2019 - 18:42

@Floréal a écrit:
- La vaporette est un outil de substitution au tabac. Je ne dis pas qu'il est impossible de se sevrer de la nicotine avec une vaporette, mais dans la pratique ce n'est que rarement le cas.


ça c'est la position de l'OMS Laughing

mais dans la réalité il n'est pas si rare de rencontrer des vapoteurs qui vapent sans ou presque sans nicotine (taux inférieur a 1%).
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Message par Floréal le Jeu 1 Aoû 2019 - 18:44

Le taux sans volume ne veux rien dire et puis y'a plein de petits jeunes qui se mettent à la vaporette aussi en effet respect2

ça c'est la position de l'OMS Laughing

Non, l'OMS dit que les ENDS ne garantissent pas l'arrêt du tabac.
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Message par Franck le Jeu 1 Aoû 2019 - 20:37

@Floréal :

Bon je me suis encore fait des amis du coup

Commençons par cette phrase. L'amitié n'interdit pas les divergences d'opinion ou de point de vue, ni même de temps à autre des engueulades. Bon, sur le forum, s'il y a des engueulades, on intervient. Mais les débats, les échanges de points de vue sont totalement tolérés et je dirai même que j'aime ça ! Very Happy  Tant que l'on échange dans le respect de l'autre, même si on reste ferme sur ses positions. Si nous sommes tous d'accord sur tout, un forum n'a aucune utilité.
Perso, j'aime beaucoup tes interventions qui sont réfléchies et, comme le dit @Vieux Pat, argumentées, donc peut amener le lecteur à réfléchir, peu importe on n'est pas toujours d'accord au final.

Il faut voir les choses en face nous avons très peu de témoignages de personnes ayant arrêté la vape.

On en a quelques uns même si on n'en a pas assez à mon goût. Pour celles et ceux qui veulent voir, le fil de discussion est ici

L'élément "plaisir" est une arme à double tranchant. Certes cette approche favorise la substitution du tabac par l'absorption de nicotine vaporisée, mais elle conforte aussi l'ancien toxicomane dans son schéma mental de liberté et de plaisir.
Il faut voir les choses en face nous avons très peu de témoignages de personnes ayant arrêté la vape. Dans la majorité des témoignages, on joue les prolongations en faisant évoluer son type de vape (sans pour autant diminuer réellement sa quantité de nicotine absorbée quotidiennement), captivé et captif d'un marché agressif.

Point de vue très intéressant et totalement respectable même si je ne le partage pas à 100%.
Déjà oui, le plaisir est important lorsqu'on passe à la vape. Le côté plaisir mais aussi le côté ludiques sont capitaux : il occupe l'esprit, empêche de penser au tabac et, sur ce forum, on a tendance à croire que lorsqu'on prend plus de plaisir lorsqu'on vape que lorsqu'on fume, la défume est alors gagnée. Parce qu'il n'y a plus d'intérêt à repasser au tabac lorsqu'on tire deux ou trois taffes et qu'on manque de s'étouffer tellement on trouve cela dégueulasse.
Il y a aussi un autre côté à prendre en compte : l'enthousiasme que certains vapoteurs ressentent en passant à la vape. Lorsqu'on passe à la vape sans trop de difficultés, qu'en plus on prend du plaisir, on peut devenir très enthousiaste et quelquefois passionné.

Le marché est agressif ? Oui, je plussoie en partie.  Very Happy  Enfin, disons qu'il est très vivant.  Very Happy Quelquefois un peu trop. Il y a, à mon avis, trop de produits qui sortent et trop de liquides.

Par contre, reste-t-on captivé et captif du fait de la sortie de tant de produits ? Là, je ne crois pas. Tout passe, tout lasse. On finit souvent par ne plus avoir l'enthousiasme des débuts. Et puis une fois qu'on se retourne et que l'on a x matériels, on se dit que c'est bon quoi ! Ceci dit, j'en connais qui n'ont absolument pas perdu leur passion mais dans l'ensemble, nous sommes des grandes filles et des grands garçons, on ne passe pas son temps à acheter tout ce qu'on nous suggère d'acheter parce que c'est nouveau, parce que c'est à la mode, parce que c'est la tendance du moment.

C'est à dire en préférant imaginer que l'on garde le contrôle en cédant à ses désirs, alors que l'on succombe à des besoins physiques non naturels.

Là, je dirais que cela dépend des profils. Et si on a réfléchit ou non à la balance risques/plaisir.
J'avoue que je prends du plaisir à vaper. Mais est-ce le déplaisir de ne pas être en déplaisir comme lors de mes dernières années de tabagisme ?  perplexe Est-ce dû à mon intérêt ou ma curiosité qui, quelquefois, s'éveille encore lorsqu'un produit/un liquide m'intéresse ? Je ne le crois pas plus. Peut-être mais je n'en mettrai pas ma main à couper.

Pour l'instant, je pense prendre vraiment du plaisir à vaper. Par contre, je sais que, comme tu dis, cette addiction, présente un nouveau de risques, certes indéterminé à ce jour, mais plus important que si je ne fumais pas ou ne vapais pas, mais, je le pense, sans commune mesure avec le risque pris en fumant. Mais comme j'éprouve du plaisir et que j'aime cela, j'accepte cette augmentation des risques par rapport à celles et ceux qui ni ne fument ni ne vapent.

Et ce principe doit être, à mon avis, appliqué partout. Il y a des sports à risques qui amènent beaucoup de plaisir ou d'adrénaline. Il faut donc mesurer la part de risques que l'on est prêt à accepter pour assouvir sa passion.
Je parle des sports extrêmes mais c'est valable pour tout.

En fait, à entendre certains médecins, ils souhaiteraient que nous soyons parfaits : manger 5 fruits et légumes par jour, ne pas faire d'excès, faire du sport régulièrement, se coucher tôt, ne pas boire (ou pas beaucoup), ne pas fumer, ne pas vapoter, etc, etc. D'accord.
Sauf que l'être humain n'est pas parfait et, si certains ont des vies d'ascètes et s'en trouvent bien, certains aiment bien ces petits excès qu'ils appellent les plaisirs de la vie. Mais, oui, les plaisirs de la vie présentent quelquefois des risques et il convient de les assumer. De toutes les manières, même en menant une vie d'ascète, on finit par mourir et on peut aussi, malheureusement, avoir de graves problèmes de santé.
J'ai lu des témoignages bouleversants de 2 jeunes femmes à l'hygiène de vie apparemment irréprochable, sportives, bonne alimentation, etc qui ont choppé le cancer de la gorge. Le risque existe même si on est un sain.Il est certes bien moindre que lorsqu'on a une vie de patachon, c'est certain mais une vie la plus saine possible ne garantit en rien l'immortalité ici bas ni même l'absence totale de problèmes de santé, cela se saurait depuis le temps.


Dernière édition par Franck le Ven 2 Aoû 2019 - 8:49, édité 1 fois

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Message par Loki le Jeu 1 Aoû 2019 - 23:54

@Floréal a écrit:L'élément "plaisir" est une arme à double tranchant. Certes cette approche favorise la substitution du tabac par l'absorption de nicotine vaporisée, mais elle conforte aussi l'ancien toxicomane dans son schéma mental de liberté et de plaisir.

Je ne considère pas les vapoteurs exclusifs comme des anciens toxicomanes, pour moi ils n'ont jamais cessé d'être toxicomanes,  ils ont juste troqué une dépendance pour une autre.
Avant il me fallait mes 2 paquets de clopes quotidiens, maintenant il me faut mes 12 ml de liquide.

Mais les grosses différences sont pour moi :
- la différence de nocivité pour le vapoteur ( plus de 95% moins dangereux que le tabac selon le ministère de la santé britannique),
- la différence de nocivité pour son entourage (absence de vapotage passif à ce jour)
- la qualité de vie (goût et odorat retrouvés, plus d'odeur sur les vêtements, plus d'haleine "cendrier",...)
- Le coût de revient si on fait soi-même son liquide.

@Floréal a écrit: La vaporette est un outil de substitution au tabac. Je ne dis pas qu'il est impossible de se sevrer de la nicotine avec une vaporette, mais dans la pratique ce n'est que rarement le cas. (Très certainement pour les mêmes raisons qui expliquent sa réussite dans l'arrêt du tabac).

Mais le sevrage de la nicotine est-il un but recherché par beaucoup de vapoteurs? perplexe
Personnellement, c'est le sevrage du tabac qui m'intéressait vraiment.

J'ai fait plusieurs tentatives d'arrêt du tabac dans ma vie mais jamais aucune tentative d'arrêt de la vape. Certes, mon addiction à la vape me gonfle parfois, c'est clair que je trouve que c'est un handicap. Mais ça ne m'a jamais assez perturbé pour envisager sérieusement de tenter un arrêt de la vape.
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Message par Juliem le Ven 2 Aoû 2019 - 6:39

Bonjour
Pour moi le tabac est une drogue dure dans le sens où on est finalement rapidement assez dépendant (je connais très peu de personnes qui ont fumés peu peu de temps, ça existe mais ce n'est pas la majorité) et qu'il est vraiment difficile de s'en dépêtrer.
Pendant des décennies le tabac a été omniprésent: distribué largement au service militaire, publicité via tous les médias, présent partout, pratiquement valorisé. Ce sont des générations entières qui se sont engouffrées dedans.
Ce n'est finalement qu'assez récemment qu'il a perdu son auréole transformant monsieur et madame tout le monde en drogué n'arrivant pas à se passer de sa dope.

Et nous connaissons tous ou nous faisons partit de ces gens qui ont vainement tenté de se passer du tabac avec parfois des succès de plus ou moins longue durée.
Il y a une souffrance dans l'arrêt de sa drogue plus ou moins longue et se rappel de l'envie qui reste des années comme un loup à l’affût. On arrête 1 an, 2 ans ou bien plus pour retomber dedans les pieds joints, les mains liés. (Mon plus long arrêt a été de 6 ans).

Et je ne pense pas que l'arrêt de la Nicotine soit le seul problème sinon il n'y aurait pas tant de rechutes après des sevrages réussit de plusieurs mois.

Ce que je lis sur les forums c'est quand même pas mal de vapoteurs qui sont à 0% de nicotine quelques uns mais peu qui ont arrêté et ce que j'ai vu hors forum se sont aussi des gens (peu mais ils existent) qui ont vapés quelques mois puis on arrêté vape et tabac. Le forum n'est pas toujours représentatif de la vape puisque l'on y retrouve surtout les passionnés.

"- Le patch est un outil de sevrage de la nicotine (et donc du tabac). Le traitement par patch dure entre 3 et 6 mois au delà c'est un fail.
- La vaporette est un outil de substitution au tabac. Je ne dis pas qu'il est impossible de se sevrer de la nicotine avec une vaporette, mais dans la pratique ce n'est que rarement le cas. (Très certainement pour les mêmes raisons qui expliquent sa réussite dans l'arrêt du tabac)."

Degré de réussite du patch 5 ans après ?

Ce qui est juste dans ta remarque c'est que beaucoup de vapoteurs arrivent sur les fofos avec une demande claire de passer à la vape pour arrêter de fumer sans vouloir s'installer dans la vape et que beaucoup s'y installent assez confortablement.

Après l'avantage de la vape c'est quand même l'énorme réduction des risque

Depuis "l'attaque OMS" je me sens survivaliste il y a une partie de moi qui sais qu'elle est dépendante à la nicotine qui ne veut pas retomber dans le tabac et qui a peur de la disparition de sa nouvelle drogue plus bénéfique que l'ancienne. Et 2 mouvements contraires une part de moi qui veut tel un écureuil faire de très longue provision et une autre partie qui se dit qu'il serait peut être temps d'essayer de sortir de tout ça une fois pour toute.

Et là on retourne au début de mon post, arrêter c'est bien quand c'est définitif mais si c'est pour retomber dans le tabac X années après ce n'est qu'un échec de plus.
La vape en étant un substitut est aussi un garant, un garde fou, un paravent pour se protéger du tabac
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Message par papillon le Ven 2 Aoû 2019 - 16:14

Il est un point, Floréal, où tu me surprends un peu!  cheers

@Floréal a écrit:Le problème vient plutôt du fait de les invoquer pour justifier la satisfaction d'une nécessité. C'est à dire en préférant imaginer que l'on garde le contrôle en cédant à ses désirs, alors que l'on succombe à des besoins physiques non naturels.

Tu affirmes ici que l’on ne doit pas céder à un plaisir s’il n’est pas naturel:

Je vais faire une petite liste de plaisirs non naturels, auxquels il ne nous faut pas succomber:

- Les moyens de transport, qui nous font avancer à une vitesse non naturelle.

À la fin du XIX° siècle, les médecins mettaient en garde contre les trains, car l’être humain était incapable de survivre à une vitesse supérieure à 30 Km/H (sic!).

- Le téléphone, qui te permet de parler à une personne à distance, au risque d’avoir un cancer du cerveau si c’est un téléphone mobile.

- La contraception et l’onanisme, l’acte sexuel ayant pour but la procréation.
Hors procréation, la sexualité n’a rien de naturel, mais est une déviance.

- etc... ( je pars faire des courses) Embarassed

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Message par Franck le Ven 2 Aoû 2019 - 17:21

@papillon :

D'ailleurs on pourrait citer bien d'autres plaisirs, le ciné, la lecture, le sport, etc. Finalement, les seuls besoins sont dormir, boire, manger.
Mais si je peux me permettre @Floréal parlait de "besoins physiques", alors que les transports dont tu parles n'obéissent pas qu'à un besoin physique, c'est plus pratique, plus rapide, moins coûteux, plus sûr aussi quelquefois, c'est bien mieux pour l'économie et les affaires, cela rapproche aussi les êtres humains que la vie a pu séparer, etc.

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Message par Floréal le Ven 2 Aoû 2019 - 20:11

@papillon a écrit:Tu affirmes ici que l’on ne doit pas céder à un plaisir s’il n’est pas naturel
Faux.

Je recite l'échange qui a eu lieu lors d'une première tentative de sortie du contexte :

Floréal : L'élément "plaisir" est une arme à double tranchant. Certes cette approche favorise la substitution du tabac par l'absorption de nicotine vaporisée, mais elle conforte aussi l'ancien toxicomane dans son schéma mental de liberté et de plaisir.

GillesLL : Et en quoi la liberté et le plaisir sont un problème? Au contraire, c'est la solution.

Floréal : La liberté et le plaisir ne sont pas un problème. Le problème vient plutôt du fait de les invoquer pour justifier la satisfaction d'une nécessité. C'est à dire en préférant imaginer que l'on garde le contrôle en cédant à ses désirs, alors que l'on succombe à des besoins physiques non naturels.
Je partage l'idée que l'on utilise la notion de liberté pour signifier l'asservissement. Arrête de vaper et ton plaisir et ta liberté se mueront indubitablement en mal-être et besoin.

Parmi vos interventions j'ai tout de même pu lire des argumentations qui pourraient très bien s'appliquer au tabac.
Après je n'ai pas envie de battre contre le forum, j'espère juste avoir été clair et concis pour qui a bien voulu me lire de bonne foi.  respect2
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Message par Franck le Ven 2 Aoû 2019 - 20:57

@Floréal :

Je partage l'idée que l'on utilise la notion de liberté pour signifier l'asservissement. Arrête de vaper et ton plaisir et ta liberté se mueront indubitablement en mal-être et besoin.

Mais je ne pense pas que beaucoup de membres disent qu'ils sont totalement libres avec la vape. En tout cas, perso, je ne le pense pas et je ne crois pas l'avoir écrit. perplexe
En passant totalement à la vape, on est libéré du tabac. Et c'est un poids énorme qui s'en va chez beaucoup de membres qui pensaient ne jamais pouvoir se séparer du tabac, qui ont quelquefois essayé mais ont échoué. C'est d'ailleurs mon cas.
Et on arrêtant le tabac, on peut effectivement ressentir un soulagement et une sorte de libération.
Mais on conserve néanmoins une addiction. Et il serait, je pense, idiot de le nier. On a besoin de notre matériel et de notre liquide. Et si on ne l'a pas, on aura très certainement des manques. Même si il semblerait que certains vapoteurs affirment qu'au bout de quelques mois, ils ressentent moins l'envie de vaper. Certains d'entre eux arrivent même à arrêter assez facilement la vape. Cependant, je pense comme toi qu'ils représentent une minorité mais on en croise dans la vie ou sur le forum.
En tout cas, on le constate régulièrement, dans la grosse majorité des cas, au moins les premières mois ou les premières années (il faudra vérifier au fil des années, la vape n'a éclaté qu'en 2012), sans sa dose de nicotine, on retourne souvent illico chez le buraliste.

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Message par papillon le Ven 2 Aoû 2019 - 21:05

@Floréal a écrit:
@papillon a écrit:Tu affirmes ici que l’on ne doit pas céder à un plaisir s’il n’est pas naturel
Faux.

Je recite l'échange qui a eu lieu lors d'une première tentative de sortie du contexte.

Après je n'ai pas envie de battre contre le forum, j'espère juste avoir été clair et concis pour qui a bien voulu me lire de bonne foi.  respect2

Bon, alors j’ai mal compris, Floréal, excuse-moi! Embarassed

Mais tu n’es pas Don Quichotte, tu sais, et tu n’as nullement un forum en face de toi! friendship2 flower
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Message par copiercoller le Ven 2 Aoû 2019 - 22:53

De toute façon ton intervention @Floréal est très intéressante et permet de s'interroger sur notre rapport à l'addiction que représente la vape. J'ai encore besoin d'y réfléchir, car c'est complexe.
Pour l'instant ce que je peux dire c'est que si j’arrête la vape je ne retomberai pas dans le tabac. Je vape beaucoup moins, quasiment jamais à l'extérieur. Alors pourquoi ne pas arrêter ? Il me semble que c'est plus une habitude qu'un besoin. Mais la réflexion continue...


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Message par Vieux Pat le Sam 3 Aoû 2019 - 5:02

.


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Message par copiercoller le Sam 3 Aoû 2019 - 10:05

Oui effectivement @Vieux Pat c'est rectifié. Wink
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Message par Franck le Sam 3 Aoû 2019 - 11:04

@copiercoller :

De toute façon ton intervention @Floréal est très intéressante et permet de s'interroger sur notre rapport à l'addiction que représente la vape. J'ai encore besoin d'y réfléchir, car c'est complexe.

Complexe, peut-être. Mais en tout cas, cela peut l'être à cause de deux phénomènes :
- le fait que comme le suggère @Floréal que l'on puisse s'illusionner en se pensant totalement libre après s'être libéré du tabac. Or, si le fait de se libérer du tabac est une étape capitale, nous sommes toujours addicts. Après, à chacun de voir s'il assume le fait de rester addict et d'assumer les conséquences possibles (c'est contraignant, cela a un coût financier et cela augmente les risques par rapport à des non-fumeurs/non-vapoteurs) ou pas ;
- le fait que les choses sont quand même, d'après ce que j'ai pu constater, très différente d'un vapoteur à l'autre. J'ai vu des vapoteurs arrêter la vape assez vite et sans véritablement ni se forcer ni l'avoir voulu. J'ai le cas d'une collègue qui est très éclairant. Elle est passée à la vape sans trop y croire et, sans même trop y réfléchir, elle a arrêté le tabac en deux ou trois jours. Puis, au bout de 2 ou 3 mois, elle a constaté que le 16 ou 18 mg/ml qu'elle prenait habituellement était trop fort. Ni une ni deux, elle a baissé à 12 mg/ml. Rebelote un mois plus tard. Le 12 mg/ml était devenu trop fort alors elle a de nouveau baissé. En 6/8 mois, elle est arrivée à vaper du liquide sans nicotine. Puis un mois après, elle s'est dit que, quand même, cela n'avait pas beaucoup d'intérêt alors elle a arrêté la vape et rangé son matériel. Elle n'a rien forcé, pas établi de plan particulier. Mois après mois, son addiction à la nicotine s'est envolée. On a quelques exemples comme cela dans le fil de discussion dont j'ai mis le lien plus haut.
Bien sûr, ces cas restent encore à ce jour très minoritaires mais interrogent quand même sur l'addiction à la nicotine qui semble très variable selon les individus. A ce sujet, certains scientifiques comme l'excellent mais sulfureux Pr Molimard ont mis en doute l'addiction physique à la seule nicotine. Il affirmait qu'en faisant des tests en labo, s'il avait vu des rats accrocs à la cocaïne ou l'héroïne, il n'avait jamais réussi à rendre des rats addicts à la nicotine pure. Mais il convient quand même de rester prudent avec ces expériences que la grande majorité de la communauté scientifique rejette (à tort ou à raison, je ne le sais pas).

Je reviens quand même à l'article du début. Jacques Le Houezec dit quelque chose d'assez fort :
"la vapoteuse dérange parce qu'elle permet d'arrêter de fumer dans le plaisir."

Cette affirmation qui vise l'OMS est totalement exacte. Ce n'est pas une théorie, ce n'est pas une hypothèse.
Si je m'en réfère [url=à ce rapport de l'OMS datant de 2014]à ce rapport de l'OMS datant de 2014[/url], il est écrit au milieu de la page 13 :

" La solution la plus bénéfique pour la santé des fumeurs est de renoncer complètement et au tabac et à la nicotine. Du reste, l’article 5.2.b) de la Convention-cadre de l’OMS engage les Parties à prévenir et réduire non seulement la consommation de tabac, mais aussi l’addiction nicotinique quelle qu’en soit la source. De ce fait, l’usage médicinal de la nicotine est une option de santé publique au regard de la Convention, mais pas son usage récréatif. "

C'est votre serviteur qui a mis en caractère gras.
On ne peut plus être plus clair. L'OMS rejette la possibilité d'une réduction des risques. Elle refuse de considérer que certains puissent prendre la vape de manière temporaire pour arrêter le tabac puis après arrêtent la vape. En tout cas sans assistance médicale.
En gros, c'est simple : si la vape est vendue en pharmacie, encadrée par des pharmaciens et des médecins en tant que médicaments ou produit de sevrage classique, oui. Mais dans un magasin, non.
Passer à la vape et ne pas avoir l'intention d'arrêter ? C'est non pour l'OMS et cela ne souffre d'aucune discussion.
Et, très clairement, l'OMS vise la "vape plaisir" qu'elle n'apprécie pas.
Donc, Jacques le Houezec a totalement raison : que l'on puisse prendre du plaisir en arrêtant le tabac est au-delà des schémas de pensée de ces Messieurs/dames.

Pourtant, c'est une des raisons du succès de la vape. Qu'on puisse arrêter le tabac sans trop de manques, en ayant une transition aussi douce que possible. Quelquefois même en étant enthousiaste, passionné pour certains, en tout cas en prenant du plaisir à vaper. Même si @Floréal a raison, cela reste une addiction.
L'autre raison du succès de la vape à mon sens est qu'on gère la vape "seul" sans le corps médical. C'est à dire sans un regard extérieur qui vous juge, qui, sans forcément penser à mal, exerce une certaine pression. Là, tu passes à la vape quand tu veux, tu testes, tu te plantes parfois, tu apprends, tu reviens en arrière, tu avances. Tu vas à ton rythme. La vape fonctionne bien mieux lorsqu'on n'a pas de pression, lorsqu'on ne se met pas trop de pression, lorsqu'on n'essaye pas de brûler les étapes.
Après, certains ont certainement besoin d'une pression extérieur, un conjoint, un ou une amie, un membre de la famille, ou un médecin pour "coller des coups de pieds au cul". Mais pour d'autres, le fait que la vape échappe à un cadre médical est une très bonne chose. Ce qui est mon cas par exemple.


Enfin, pour revenir à ce paragraphe de l'OMS, ce qui me choque grandement, c'est que des experts médicaux, faisant parti d'une organisation de gens non élus par les citoyens, pensent que c'est à eux de dire comment nous devons vivre.
Bienvenue dans la démocratie du XXIème siècle ! Cela promet.


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