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Nos putes à clics de merdias frappent la vape (suite à un rapport de l'OMS)

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Message par jj_9 le Mer 31 Juil 2019 - 9:41

Pff

de toute façon c est parce que vous vapotez que vous ne comprenez pas , vous avez déja le cerveau complètement englué dans la vg


mdr
JJ

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Message par Franck le Mer 31 Juil 2019 - 10:18

@jj9 :

De toutes les manières, je vous informe que j'ai repris le tabac. Ben oui, je suis passé à la vape parce que je pensais qu'elle ne contenait ni goudron ni monoxyde de carbone. Grâce à TF1, j'ai compris mon erreur ! Very Happy c'est la cigarette classique qui ne contient ni monoxyde de carbone ni goudron !

Ceci dit, je ne connais pas cette journaliste (je ne regarde plus les journaux télé) mais son erreur semble lié au stress, elle semble tétanisée, cafouille, se trompe. Bref cela semble une nouvelle pas super à l'aise. Very Happy

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Message par Chouki le Mer 31 Juil 2019 - 10:39

ça à le mérite d'être dit,  article sur RTL :
Twisted Evil

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/cigarette-electronique-le-rapport-de-l-oms-est-nocif-pas-le-vapotage-pour-gerard-dubois-7798129025


publié le 31/07/2019 à 09:40

L'Organisation Mondiale de la Santé a présenté le vendredi 26 juillet 2019 un rapport sur la cigarette électronique. Elle y expose une étude prétendant que le vapotage est "incontestablement nocif" et prévient qu'il s'agit d'une mauvaise solution pour arrêter de fumer.

"C'est ce rapport qui est incontestablement nocif" affirme Gérard Dubois, membre de l'Académie nationale de médecine. "La cigarette électronique n'est ni nocive pour le fumeur ni collectivement pour la société", poursuit-il. Pour lui, la cigarette électronique, au contraire, aide certaines personnes, en les accompagnant quand ils arrêtent de fumer.

Le membre de l'Académie de médecine souligne que le vapotage est beaucoup moins dangereux que le tabagisme, "c'est un pistolet à bouchon comparé à un canon de marine [...] tout le monde est d'accord là-dessus."
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Message par Franck le Mer 31 Juil 2019 - 10:49

@Chouki :

Pas mal. Very Happy J'aime bien l'expression du Pr Dubois : c'est ce rapport qui est incontestablement nocif, selon lui. C'est bien envoyé et corrosif comme il faut.

Sinon j'ai préféré transférer ton post dans le fil de discussion sur les médias et l'OMS car ton post montre que quelques jours après le déchaînement médiatique, certains médias peuvent prendre du recul et interroger des voix divergentes. Un peu tard certes.
Si tu n'es pas d'accord avec ce choix n'hésite pas à me le signaler. Wink

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Message par taquinaton le Jeu 1 Aoû 2019 - 12:14

Ce sont  les merdias qui font le plus de mal à la vape. ( d'où ma gêne encore aujourd'hui de ton rajout de l'oms dans mon titre Franck )
Chaque fois qu' un article objectif parait, combien d' autres passent inaperçus à nos yeux ?

L'esprit du fumeur ne retiendra lui, que des articles comme celui la. Une bonne raison à cela, c' est que le pute à clic sera toujours aussi vendeur. D' autant plus si c' est un merdia renommé qui le livre
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Message par Franck le Jeu 1 Aoû 2019 - 12:29

@taquinaton :

Et comme cela l'ajout te va-t-il mieux ? En fait je souhaiterais qu'on garde OMS dans le titre pour pouvoir si on fait des recherches plus tard retrouver facilement l'information sur cette affaire et donc ton fil de discussion. En pensant à cette affaire, on tapera plus facilement OMS dans un moteur de recherche. C'est tout. Et si on ne met pas le mot OMS, 90% des membres ne retrouveront pas le fil dans un an ou plus.
Après pour moi peu importe la façon dont on présente les choses dans le titre.
Pour moi, l'OMS  n'est absolument pas neutre et sa façon de présenter les choses est biaisée, même s'il y a une légère évolution. Mais ce n'est que mon opinion et si le titre te gêne, on peut le modifier sans problème, je suis largement ouvert à la discussion Wink

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Message par taquinaton le Jeu 1 Aoû 2019 - 12:59

Oui c' est bien mieux merci. plussoie +2

Grosso modo, pour moi tout ce que dit l'oms va toujours dans le même sens. A savoir que du moment que ce n' est plus naturel c' est toxique. Sur la vape qui ici peut affirmer le contraire ?
Maintenant, l'oms restera toujours pour moi, une organisation pourrie de tous les cotés, que l'on devrait dissoudre au plus vite. Je dis pas ça à cause de la vape, mais à cause de leur politique de vendus, aux plus grosses entreprises les plus pollueuses sur terre. Entreprises pour lesquelles la parole de l'oms est toujours absentes
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Message par Franck le Jeu 1 Aoû 2019 - 13:26

@taquinaton :

Si cela te va mieux, très bien. Very Happy C'est toi qui a ouvert le fil, il ne faut pas que tu puisses penser qu'on cherche à dénaturer les propos. L'ajout n'est là que pour des questions de recherches ultérieures.
Les ajouts que le staff peut faire, essentiellement dans les titres ne sont là que pour cela : éclairer ou préciser un titre, améliorer la recherche, etc. Mais en aucun cas un membre doit penser que l'on souhaite changer sa pensée, sauf si évidemment il y a des trucs qui vont contre la loi.

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Message par papillon le Jeu 1 Aoû 2019 - 13:59

Pourquoi le silence du ministère de la santé?

https://jeanyvesnau.com/2019/07/30/incontestable-nocivite-de-la-cigarette-electronique-le-silence-de-la-ministre-de-la-sante/

Pourquoi Libé ne se mouille pas?

https://jeanyvesnau.com/2019/07/31/panique-sur-le-vapotage-et-la-cigarette-electronique-pourquoi-libe-ne-se-mouille-t-il-pas/

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Message par Vieux Pat le Jeu 1 Aoû 2019 - 14:08

@taquinaton a écrit:Maintenant, l'oms restera toujours pour moi, une organisation pourrie de tous les cotés, que l'on devrait dissoudre au plus vite. Je dis pas ça à cause de la vape, mais à cause de leur politique de vendus, aux plus grosses entreprises les plus pollueuses sur terre. Entreprises pour lesquelles la parole de l'oms est toujours absentes
Parfaitement d'accord avec toi, Taqui !!!
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Message par Smokeur le Ven 2 Aoû 2019 - 19:24

La quasi totalité des médias ont repris l'annonce de l'OMS qui est basée sur aucune démonstration, ni aucune étude. Le seul média que j'ai trouvé ayant pris du recul par rapport à cette annonce et même critique est le site Numérama ce qui est plutôt étonnant puisqu'il suit habituellement toutes les tendances mondialo-progressistes du moment ; On peut imaginer qu'il y a des vapoteurs parmi Numérama.

Numérama : L’OMS classe les cigarettes électroniques comme « nocives » sans aucune preuve concluante

A remarquer que les médias publient vraiment n'importe quoi, il y a exactement un mois, suivants l'AFP ils publiaient exactement le contraire :

700.000 fumeurs quotidiens ont arrêté grâce à la cigarette électronique
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Message par papillon le Lun 5 Aoû 2019 - 16:14

Pour voir la qualité des informations que nous recevons, je reprends le lien donné par Thoner vers le 20 H de France 2 du 27/07/2019:

https://drive.google.com/file/d/1aBF91cYpy7YvL79VLqDulEeTmzrXLSJ6/view

À 1 minute 30 secondes, un « scientifique » explique qu’il y a même de l’antigel dans les liquides de vape.

Et c’est vrai! Même si c’est biaisé...

Le Propylène Glycol est utilisé dans l’aviation pour éviter le gel des ailes...

Et le Végétol comme antigel aussi... What a Face

Un peu comme s’il disait que l’eau est dangereuse, puisqu’elle sert de solvant dans le cyanure! lol!

Merci de l’info, on peut dire n’importe quoi avec de telles affirmations... carton rouge
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Message par Franck le Lun 5 Aoû 2019 - 16:43

@papillon :

Purée, on en sort pas des conneries ! Twisted Evil

Cette affirmation de l'antigel est très vieille. Elle date du début de la vape en occident !
Il semblerait en fait que ce ne soit pas du propylène glycol qui soit utilisé pour les avions mais de l'ethylène glycol.

Mais, peu importe, car ce que ce scientifique n'a pas dit ou alors cela a été coupé au montage est que le propylène glycol est très commun et est utilisé partout : pour faire la fumée des spectacles, dans l'agroalimentaire, dans les produits d'hygiène et aussi dans les médicaments.
On en trouve dans environ 400 médicaments et évidemment ce spécialiste le sait. Donc les médicaments sont faits avec de l'antigel pour avions à ce compte-là !
Bref, on est dans la désinformation la plus totale dans ce cas de figure. En plus, une vieille !
Le gouvernement a fait une loi contre la désinformation sur les réseaux sociaux. Il devrait commencer par en faire une pour les médias traditionnels car que ces derniers disent n'importe quoi commence à être lourd. Et il n'y a pas que dans la vape, d'ailleurs.

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Message par papillon le Lun 5 Aoû 2019 - 16:51

Si tu connais le problème du Monoxyde de Dihydrogène, c’est du même type... Wink

http://culturesciences.chimie.ens.fr/content/le-monoxyde-de-dihydrog%C3%A8ne-un-danger-m%C3%A9connu


Dernière édition par papillon le Lun 5 Aoû 2019 - 19:20, édité 1 fois
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Message par Franck le Lun 5 Aoû 2019 - 18:23

@papillon :

Non je ne.connaissais pas. De même type ? Peut-être mais je ne suis pas certain. L'utilisation du PG est, me semble-t-il assez ancienne. En tout cas, si le propylène glycol est dangereux, alors on ne sera les seuls à morfler car quasiment tout le monde prend des produits comprenant du propylène glycol. Après il est exact que l'utilisation que l'on en fait dans la vape est originale et n'z pas été étudiée.

Concernant l'OMS, les articles continuent à être pondus tous les jours mais je vous fais grâce de ce les médias disent, il n'y a pas de nouveauté.
Par contre, j'espère que ce déchaînement médiatique poussera les pros à aller beaucoup plus dans la voie de la sécurité sanitaire quasiment abandonnée depuis 4 ou 5 ans, hormis pour les liquides aux normes AFNOR et les liquides au végétol qui apporte probablement un plus.
Pour le reste, les distributeurs continuent sans sourciller z faire rentrer des liquides venant dont ne sait où, fabriqués on ne sait comment. Là dessus, l'OMS a raison : devant cette avalanche de liquides, difficile d'avoir une idée précise de ce que l'on vape. Et il serait peut-être temps que cela cesse. Mais ce n'est que mon avis ! Wink

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Message par papillon le Lun 5 Aoû 2019 - 19:28

Il y a bien un rapport entre le discours du scientifique qui affirme qu’il y a de l’antigel dans les e-cigarettes le plus sérieusement du monde et celui qui crie « le monoxyde de dihydrogène est dangereux! » et argumente en ce sens:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Canular_du_monoxyde_de_dihydrog%C3%A8ne

C’est du foutage de gueule, à mon avis... Twisted Evil
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Message par taquinaton le Dim 11 Aoû 2019 - 0:17

Les enc..... de putes a clic de " soir 3 "viennent d' en remettre une couche ce soir au journal de minuit en nous présentant une grosse M.... de de pseudo prof de médecine qui déclare qu'on vapote de l' antigel

Bien entendu cela arrive, car nos défenseurs ne font toujours rien. S'ils avaient fait le taff pour lequel ils se sont engagé, les médias y regarderaient à deux fois, avant de publier des merdes comme ça. anger4
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Message par papillon le Dim 11 Aoû 2019 - 8:53

@taquinaton:

Le scientifique a tout-à-fait raison, c’est la façon de le présenter qui est biaisée:

Lis ceci, et tu verras pourquoi! Laughing

https://www.ecigarette-public.com/t32722p50-nos-putes-a-clics-de-merdias-frappent-la-vape-suite-a-un-rapport-de-l-oms#760168

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Message par Franck le Dim 11 Aoû 2019 - 9:21

@taquinaton :

Ouh là, je te sens très énervé. je te comprends, @papillon a récemment vu un reportage avec un scientifique nous parlant de l'antigel. Peut-être est-ce le même "expert". Et cela m'a bien énervé. Celles et ceux qui connaissent mon point de vue peuvent sauter le prochain paragraphe, je le remets pour les lecteurs ne connaissant pas.

L'accusation que le propylène glycol soit de l'antigel pour avion n'est pas nouvelle. Elle existe depuis que la vape est apparue. Il s'agit apparemment d'une erreur, probablement volontaire au bout de 10 ans, car ce n'est pas du propylène glycol qui serait utilisé pour dégivrer les avions mais de l'éthylène glycol. Ensuite, le propylène glycol est un produit utilisé couramment. Tout le monde ou presque utilise des produits avec du propylène souvent sans le savoir : il est utilisé par l'industrie agro-alimentaire, dans les produits d'hygiène et de beauté, il est même utilisé dans les médicaments. Alors parler de l'antigel sans aborder les autres utilisations du propylène glycol relève de la désinformation pure et simple et relève de la volonté de tromper sciemment les auditeurs/spectateurs.

Maintenant, que peuvent faire les défenseurs ? Sovape et l'Aiduce ont publié un communiqué de presse. Fiduce, la Fédération des professionnels de la vape aussi. Comme ce fil de discussion, certains médias ont lu ces communiqués. Le Figaro l'a lu en tout cas.
Mais, si certains médias refusent d'écouter les associations, que peuvent-elles faire d'autres ?
Elles peuvent tenter des opérations coup de poing, genre manifestations, etc. L'Aiduce avait tenté au début de sa création. Si elle arrivait à rassembler 100 personnes, c'était déjà bien. Des pétitions ont aussi mises en place, elles rassemblaient entre 10 000 et 20 000 signataires. C'est pas mal, mais pas de quoi faire trembler les médias.

Ensuite, une autre question se pose : que font les professionnels de la vape ? Les fabricants de liquide ? Publient-ils régulièrement des études montrant que les liquides et la vapeur contiennent peu ou pas de substances nocives ou à des taux très bas ? Non.
Combien de fabricants de liquide mettent l'accent sur la santé, la sécurité ? Hormis les liquides certifiés AFNOR, je ne vois pas. Ah si, sur le site de ces fabricants, ils jurent sur leurs grands dieux que leur liquide est sain, exempt de diacétyle, de parabène, toussa, toussa. Mais ce ne sont que des déclarations sur deux ou trois lignes qui n'engagent que ceux qui y croient.

J'espère pour ma part que cette crise sonnera le réveil des fabricants. Et, qu'au lieu de sortir un nouveau liquide tous les jours, avec encore plus d'arômes, encore plus de crème, encore plus de goût, certains s'orienteront sur la sécurité et la santé et apporteront aux utilisateurs des informations fiables.

Enfin, parmi les gens qui auront vu ce reportage, certains auront l'intelligence de ne pas croire sur parole et qu'ils iront se renseigner. Il suffit aujourd'hui de prendre cinq minutes de son temps, de taper "propylène glycol" sur un moteur de recherche et de lire quelques sites afin d'avoir bien d'autres informations et de se forger un avis beaucoup plus éclairé.

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Message par papillon le Dim 11 Aoû 2019 - 9:33

@Franck:

Je cite Wikipedia à propos du PG:

« L'industrie aéronautique, l'aviation civile ou militaire l'utilisent en aspersion sur les ailes des avions afin d'y réduire la formation de glace : le givre est à l'origine d'environ 10 % des accidents d'avions[11]). Et l'industrie des systèmes de climatisation/chauffage l'utilise parfois comme antigel non-corrosif et améliorant les transferts de chaleur[12] dans les circuits et applications sensibles (ex. : compresseurs de gaz de pompes à chaleur, capteurs solaires, chambres froides alimentaires…) où il remplace l'éthylène glycol, moins coûteux mais toxique pour l'Homme et l'environnement. »

Et à propos du Végétol (ou MPGV) même source:

« Le propane-1,3-diol est avant tout utilisé comme « bloc de construction » dans la production de polymères comme le polytriméthylène téréphtalate.

Il est aussi utilisé dans de nombreux produits industriels, comme des matériaux composites, des adhésifs, des films de pelliculage, des revêtements, des empreintes de moulage, des polyesters aliphatiques ou des copolyesters. Il est aussi utilisé comme solvant, antigel et peinture sur bois. »

Nous vapotons  tous un mélange d’antigel et d’insecticide, faut le faire!!! bounce

Si en plus tu bois de l’eau:

http://www.dhmo.org/translations/french/facts.html

Tu bois un produit utilisé comme solvant et réfrigérant industriel et qui sert à la fabrication et à l’épandage de pesticides!  Basketball  

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Message par taquinaton le Dim 11 Aoû 2019 - 10:16

Papillon
J' ai suivi ça, le problème là, était la manière dont c' était annoncé hier soir.  
Ils auraient dit qu'on vapotait du destop ou de l'eau de javel que c' était pareil.
Franck
Il serait peut être temps de déposer plainte contre ces médias à chaque fois que ça arrive ( et non pas les retirer).
Dans toutes autres industries, c' est ce qui arrive à la première dérive. Et dans tous les cas, au minimum un droit de réponse, est octroyé par le juge.
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Message par papillon le Dim 11 Aoû 2019 - 10:33

study Ben oui, taquinaton, on ne peut pas empêcher les « scientifiques » de détourner la science pour faire peur! confused

On pourrait dire que respirer de l’air est très dangereux: il y a de l’oxygène dedans, produit qui arrive à rouiller les bateaux, tellement c’est corrosif! affraid

Comment la vie sur Terre est-elle possible, avec toute cette eau et cet oxygène?

À mon humble avis, il nous faut quitter cette planète au plus vite, nous n’y sommes pas en sécurité... study
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Message par Franck le Dim 11 Aoû 2019 - 11:00

@taquinaton :

J'ai placé ton intervention sur ce docteur qui explique que la vape c'est de l'antigel dans ton sujet sur le traitement subjectif des médias sur le rapport de l'OMS concernant le tabagisme. Il me semble qu'il va mieux ici que dans le fil sur l'article du Figaro car, sur ce coup-là, le Figaro a réalisé un bon article qui pose des questions et permet de réfléchir, ce qui ne veut pas dire que Le Figaro fasse toujours un travail remarquable, sa partie gratuite contient son lot d'articles pitoyables écrits aussi à la va-vite, comme hélas presque tous les sites aujourd'hui.

Donc, pour revenir à ta suggestion de procès, alors ce serait plutôt aux professionnels de le faire. Sovape n'a pas de budget en propre et, lorsqu'elle lance une action, elle demande de temps à autre la participation de qui veut bien donnner. L'Aiduce doit avoir moins de 3000 membres, à 10 € par an la cotisation, cela fait un budget de 30 000 €, pas de quoi faire un procès ultra médiatique qui changerait la donne. Déjà, rien que l'organisation d'une AG annuelle (location d'une salle par exemple, achat d'une collation et de café), tu as cramé une bonne partie du budget.

Pour moi, c'est bien aux professionnels de réagir. Si certains fabricants font un effort sur les questions de santé, sur l'information donnée aux clients, ils sont ultra minoritaires, ce n'est clairement pas la priorité de beaucoup d'autres.

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Message par taquinaton le Dim 11 Aoû 2019 - 11:36

T' as bien fait Franck. j' aurais du le mettre là dès le départ.

N' ayant aucune formation juridique je ne peut rien affirmer, mais je pense qu' en France, on peut porter plainte sans moyens financiers, que ce soit un particulier ou une organisation quelconque. Au pire on peut aussi demander une aide juridique.
On est pas obligé d' en faire un ( des ) procès ultra médiatique comme tu dis. Le simple fait de multiplier les plaintes se suffira à lui même. Par exemple, des plaintes répétées auprès de la DGCCRF,  pour manipulations mentales  auprès des plus faibles, dans le but de dénigré abusivement un produit du commerce, ne coutent pas un centime etc...
Il en va de même pour des plaintes auprès du conseil de l'ordre des médecins contre les médecins qui disent volontairement des conneries sur la vape. Soit dans le but de satisfaire un lobby soit par convictions religieuses ou autres. La pub pour un médecin est formellement interdite en France, diffuser des études non validées aussi.
Saisir le CSA chaque fois ne coute pas un centime. Leur demander systématiquement un droit de réponse.
Si le monde de la vape, décidait de jamais laisser passer le moindre truc, en se plaignant systématiquement auprès de ces organismes, ce sont ces organismes qui ferait le boulot
Par contre faire tout ça, demande de la volonté. Chose que je n' ai encore jamais vu,  de la part des défenseurs officiels de la vape.
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Message par Franck le Dim 11 Aoû 2019 - 11:58

@taquinaton :

Un membre vient de me passer l'information par MP. Il y aurait à ce jour 762 adhérents à jour de cotisations à l'Aiduce. Soit un budget de 7620 € par an. En dehors des coûts de fonctionnement, de l'organisation d'une AG et de l'organisation d'un (petit) évènement, il ne reste pas grand chose, sinon rien.
L'Aiduce est à ce jour une association mourante. Cependant, un coup de force pourrait lui permettre de reprendre du poil de la bête, effectivement.

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Message par taquinaton le Dim 11 Aoû 2019 - 12:21

Rien d'étonnant à ça, de la part d'une association qui communique pas, et qui n' a jamais été à l' écoute de potentiels adhérents.
Reprendre du poil de la bête reste toujours possible, en faisant le genre de chose que je viens de cité, qui ne coute rien. Cela prouverait " enfin " un peu de bonne volonté, de faire quelque chose de cohérent, et visible de tous Laughing
Les gens peuvent pardonner les échecs, mais pas le laxisme.
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