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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 19:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

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On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 19:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

École de Conduite Paris ?

Étudiant Cherche Piaule ?

Écoute Ce Patois ?

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ECigarette Public ?

Je ne vois pas, aidez-moi !
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Nos putes à clics de merdias frappent la vape (suite à un rapport de l'OMS)

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Message par Franck le Dim 28 Juil 2019 - 9:25

@letaz :

Je trouve ton intervention intéressante ! Very Happy Il y a juste un bémol : celles et ceux que tu nommes "commentateurs" se pensent journalistes comme les autres, ils ont même une carte de presse.
cependant, il y a effectivement plusieurs niveaux dans le journalisme :
- les articles gratuits écrits à partir de dépêches AFP dans les 4 heures suivant la parution de la dépêche. Articles écrits par des pigistes à la chaîne ;
- les journaux télévisés qui ont à peine plus de recul que les articles gratuits ;
- les quotidiens ;
- les news magazines, en règle général hebdomadaire voire mensuel mais aussi les émissions à thème qui ont le temps de fouiller l'information, de peser le pour et le contre et, quelquefois de faire de véritables enquêtes.

Pour cette diffusion de l'idéologie de l'OMS, contrairement à @taquinaton, je pense qu'il n'y a pas eu d'erreurs ou de déformation de la part des médias des deux premières catégories (articles gratuits à la chaîne comme au macDo et journaux télévisés). Ils ont bien relayés ce que pense l'OMS. On peut juste regretter qu'ils n'aient pas pris le temps de donner des avis divergents. Je ne comprends pas, alors que la plupart sont journalistes sur Paris et doivent donc constater que la vape prend de l'ampleur sur la capital, qu'ils puissent relayer l'idée comme quoi la vape ne serait pas efficace sans sourciller et sans se poser de questions. Là, il y a un problème quand même ! Evil or Very Mad
encore plus lorsque l'on songe que ces mêmes médias titraient il y a à peine un mois que la vape avait permis à 700 000 fumeurs français de sortir du tabagisme.

il n'y pas de " merdias" , juste des lecteurs ( auditeurs ) qui s'arrêtent sur des articles de merde!!!
comme disait Coluche , et dire qu'ils suffiraient qu'on arrête d'acheter pour qu'ils n'en vendent plus!!! :-)))

Ca c'est sûr. Autour de moi, cela critique beaucoup BFM, toutes catégories sociales confondues, toutes idéologies politiques confondues. Par contre, cela regarde BFM, quelquefois en boucle.
tant que BFM fera de l'audience, il n'y a aucune raison que cette chaîne change quoi que ce soit. Idem pour les autres chaînes info d'ailleurs. Mais cela fera un beau sujet de conversation à table ou autour de la machine à café ! Razz

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Message par Tonher le Dim 28 Juil 2019 - 13:54

Petite comparaison entre France2 et la RTS (TV Suisse):
(Je n'ai pas mis les vidéos sur Youtube, faut juste cliquer sur le lien et lancer la vidéo, c'est téléchargeable aussi)

A noter quelques petites différences entre le journal de 13H00 et celui de 20H00, y'a plus de monoxyde ni de goudrons, mais c'est tout autant gratiné, de l'antigel !!! Shocked

Journal 13h00 France2_27-07-2019

Journal  20H00 France2 _27-07-2019

Journal 19h30_RTS_27-07-2019

Bravo pour la RTS, c'est comme cela que l'on aimerai que ce sujet soit traité en France
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Message par Franck le Dim 28 Juil 2019 - 14:21

@Tonher :

Effectivement, le reportage suisse est sans contexte bien plus intéressant. Au moins, il a le mérite de donner deux points de vue très différents, celui de l'OMS et celui de ce médecin qui rappelle d'ailleurs l'existence d'études à grandes échelles qui affirment que la vape permet évidemment d'arrêter le tabac, contrairement à ce que dit l'OMS.
Au moins les spectateurs suisses ont les deux visions ce qui peut inciter probablement certains curieux à aller plus loin dans la réflexion.

Ah oui lorsque j'écrivais que les médias avaient plutôt bien retranscrits les propos de l'OMS, j'avais oublié cette histoire de goudron et de monoxyde de carbone dans la vape, exemple pitoyable et honteux de désinformation.

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Message par copiercoller le Dim 28 Juil 2019 - 14:56

@Franck a écrit:celles et ceux que tu nommes "commentateurs" se pensent journalistes comme les autres, ils ont même une carte de presse.
Et les journalistes comme les autres qui ne disent rien quand la maîtresse et la fille de Mitterrand(affaire privée) vivent dans les palais de la République(argent publique).
Que Raymond barre vole sept millions à la France (en partageant logiquement avec Giscard) et dont ses deux enfants payent une amende de 1 million, pour profiter chacun de trois millions volés, sans états d'âme, des gens (de)bien certainement..
C'est désespérant une telle formation de journalistes timorés et donc interchangeables.
Oui je suis révolté de ces pratiques politico-journalistique.
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Message par Vieux Pat le Dim 28 Juil 2019 - 15:14

@Tonher a écrit:...mais c'est tout autant gratiné, de l'antigel !!!
J'espère que ces crétins ne mettent pas de sel dans leur cuisine et ne boivent jamais d'alcool, car ce sont aussi des antigels.
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Message par taquinaton le Dim 28 Juil 2019 - 15:16

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Message par letaz le Dim 28 Juil 2019 - 15:47

Bien sûr qu'ils croient faire du journalisme et bien sûr ils ont une carte!!
après on peut les laisser le penser et nous ne pas y croire!!! :-)))

bonne vape

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Message par ludovic.g le Dim 28 Juil 2019 - 16:27

@Franck a écrit:Ah oui lorsque j'écrivais que les médias avaient plutôt bien retranscrits les propos de l'OMS, j'avais oublié cette histoire de goudron et de monoxyde de carbone dans la vape, exemple pitoyable et honteux de désinformation.

Ce qui est "marrant" c'est que dans le "reportage" sur France 2, au moment où ils parlent de ça, on voit à l'écran une Iqos, ça laisse entrevoir qu'ils ne font pas de différence entre notre matériel et tabac chauffé.
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Message par taquinaton le Dim 28 Juil 2019 - 17:58

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Message par Franck le Lun 29 Juil 2019 - 5:11

Un article plutôt intéressant de Numerama qui a pris la peine de lire le rapport complet de l'OMS et a quand même trouvé que l'OMS n'avait aucune preuve concluante sur ladite dangerosité dénoncée à corps et à cris par l'OMS.

Et, ce matin, sur France Info, le Pr Dubois de l'Académie de médecine, pas un perdreau de l'année donc, a parlé d'erreur et se demande si c'est du à l'OMS ou à l'AFP, cette agence de presse prétendument neutre mais qui ne loupe jamais une occasion de taper sur la vape quitte à s'arranger un peu avec les faits.

Il semblerait que certains médias s'interrogent un peu ce matin sur cette charge contre la vape.

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Message par taquinaton le Lun 29 Juil 2019 - 8:06

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Message par Franck le Lun 29 Juil 2019 - 8:12

@taquinaton :

Oui, c'est la même intervention que j'ai entendue à la radio ce matin Very Happy Mais peut-être était-ce sur RMC et non sur France Info comme je l'ai écrit, ce qui explique que ce soit la même chose au mot près.

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Message par taquinaton le Lun 29 Juil 2019 - 10:26

@Franck a écrit:@taquinaton :

Oui, c'est la même intervention que j'ai entendue à la radio ce matin Very Happy Mais peut-être était-ce sur RMC et non sur France Info comme je l'ai écrit, ce qui explique que ce soit la même chose au mot près.
Sur les deux je pense
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Message par papillon le Lun 29 Juil 2019 - 14:08

Par contre, ici un média qui sait ce qu’il fait! cheers

Alléluia! lol!

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Message par taquinaton le Lun 29 Juil 2019 - 15:44

Daudau dit ce que je dis sur twitter, avec sommes toutes un peu plus de diplomatie Laughing

La reprise approximative par les médias du dernier rapport OMS dénonçant nocivité #ecig va aggraver la méfiance des fumeurs vers ecig (alors que l’OMS dit clairement que l’#ecig est moins nocive que 🚬)➡effet délétère sur les tentatives d’arrêt

https://twitter.com/parissanstabac?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1155218293646594048&ref_url=https%3A%2F%2Ffr.style.yahoo.com%2Fprofesseur-bertrand-dautzenberg-j-certitude-135803732.html

Franck comme tu peux voir, je suis d' accord avec Daudau. Sur ce coup c' est pas l'OMS qui a les plus gros tords, mais bel et bien les merdias. Raison pour laquelle, j' avais pas voulu cité l'OMS dans le titre
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Message par Franck le Lun 29 Juil 2019 - 18:33

@taquinaton :

Mouaip, tu as totalement le droit d'être d'accord avec le Pr Dautzenberg, pas de souci. Very Happy
Ceci dit, il va falloir que j'aille à la source pour lire ce rapport et évidemment vous faire partager les infos bien sûr ! Very Happy Car je n'ai qu'une confiance relative dans l'OMS qui ne cesse de répéter qu'elle ne veut pas voir développer l'utilisation de la nicotine récréative, la vape quoi.
Je ne vois pas pourquoi l'OMS aurait changé d'avis. Mais cela pourrait être une bonne nouvelle. Very Happy

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Message par savage le Mar 30 Juil 2019 - 5:13

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Message par taquinaton le Mar 30 Juil 2019 - 8:46

Merci Savage plussoie +2

@taquinaton a écrit:
L'OMS met aussi en garde contre la "menace actuelle et réelle" que représente la désinformation véhiculée par l'industrie du tabac sur les vapoteuses.


@Franck a écrit:
Je ne vois pas pourquoi l'OMS aurait changé d'avis. Mais cela pourrait être une bonne nouvelle. Very Happy

Pas un véritable changement d' avis, mais " enfin "une évolution frileuse dans le bon sens.
Je t' ais remis la partie du copié collé de l' oms qui met en garde contre la désinformation des médias et de BP
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Message par Floréal le Mar 30 Juil 2019 - 9:41

Après consultation des quatre pages de l'OMS concernant les ENDS, il ne me semble pas que l'AFP ait particulièrement biaisé les propos du rapport.

Il est cependant évident que la majorité des journalistes n'ont pas fait le minimum d'enquête sur le sujet avant de publier l'information.
Pourtant on pouvait émettre de sérieux doutes quant à l'argumentation de l'OMS, du genre "On ne sait pas mais c'est assurément nocif, en plus les batteries explosent. Donc on pourrait même aller jusqu'à les classer dans la catégorie des clopes et évidemment les taxer comme il se doit."

En croisant la teneur de ces quatres pages de rapport avec le documentaire signalé par charlly  feat. cocorika, la ficelle apparaît tout de même bien épaisse.

L'industrie du tabac s'est engouffrée dans le buisness de la vape et l'industrie pharmaceutique est complètement à la traîne.
Chacun joue ses armes, investir du pognon pour bigTabacco, exploiter ses relations d'autorité pour bigPharma, en attendant qu'une version médoc des ENDS ne sorte.

Si l'on a porté un "coup de Jarnac" à la vape, c'était avec de gros sabots ...
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Nos putes à clics de merdias frappent la vape (suite à un rapport de l'OMS) - Page 2 Empty Re: Nos putes à clics de merdias frappent la vape (suite à un rapport de l'OMS)

Message par Franck le Mar 30 Juil 2019 - 18:27

@Floréal :


Déjà, avant d'aller plus loin dans la conversation, je mets les liens. En fait, le 26 juillet, l'OMS a mis en ligne un rapport sur le tabagisme dans le monde. En aucun cas un rapport sur la vape. Même si la vape est traitée sur 4 pages sur une centaine.

Le rapport est en anglais et est disponible à cette adresse. L'OMS s'épanche sur la vape de la page 56 à la page 59.

Si vous ne maîtrisez pas l'anglais, un résumé en français peut être lu à cette adresse. Il faut ensuite aller sur le paragraphe consacré aux inhalateurs électroniques de nicotine.

Attention toutefois, ce résumé me paraît être un peu plus positif que le rapport en lui-même.

Par exemple, dans le résumé, il est dit que pour l'OMS les produits de la vape ne sont pas des produits du tabac car il n'y en a pas. C'est même le début de cette synthèse. Mais dans le rapport, il est stipulé que si les pays qui n'ont pas interdit la vape (sous entendu c'est possible de le faire) classent la vape dans les produits du tabac, cela n'empêchera pas l'OMS de dormir.

Dans le résumé, il est dit dans le corps du texte que la vape est moins dangereuse que le tabac :

"Les analyses effectuées à ce jour des données empiriques issues des études chimiques et toxicologiques et, dans une moindre mesure, des études cliniques ont conduit plusieurs auteurs à conclure, avec plus ou moins de réserves, que les inhalateurs électroniques de nicotine ne sont pas sans danger mais sont généralement moins dangereux que les cigarettes"

Bon, il y a beaucoup de réserves et on ne calcule pas la réduction des risques mais l'effort est là.

Dans le rapport, il est aussi dit que la vape peut être moins dangereuse mais dans un encart bleuté non dans le corps principal du texte.

Sinon dans ce rapport, on retrouve le même discours : on ne sait pas si la vape est efficace, malgré les études qui arrivent et les preuves (nous). La vape est certainement nocive (on oublie allègrement la notion de réduction des risques). On trouve même une idée que l'OMS avait développé en 2010 déjà : la vape pourrait saper les efforts de lutte anti-tabac.

En tout cas ce qui m'étonne est que le résumé en français paraît un peu plus favorable que le rapport en lui-même qui seul fait foi.
Mais si avancées il y a, elles sont bien timides.

L'OMS fera tout pour diminuer l'intérêt de la vape et fera tout pour limiter sa visibilité pour les fumeurs.

@taquinaton :

Je t' ais remis la partie du copié collé de l' oms qui met en garde contre la désinformation des médias et de BP

Et question désinformation, au moins sur la vape et depuis 2010, l'OMS s'y entend grandement. Elle sait de quoi elle parle !  Twisted Evil

@Floréal :

Je partage ton sentiment sur la question. Very Happy

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Nos putes à clics de merdias frappent la vape (suite à un rapport de l'OMS) - Page 2 Empty Pr Dubois et vape

Message par Franck le Mar 30 Juil 2019 - 18:33

@taquinaton :

Si j' ai bien tout compris, la Sovape et l' Aiduce ont pondu un texte commun, destinés aux vapoteurs qui savent déjà tout ça.

C'est un communiqué de presse. Donc si les associations font bien leur boulot, elles envoient ce communiqué de presse au plus de médias possibles.
La publication sur les sites, c'est effectivement pour partager aux lecteurs le fruit de leur travail mais ce partage ne vient qu'en deuxième position.
Maintenant il faut aussi que les médias ne jettent pas à la poubelle ce communiqué.
Lorsque j'étais vice-président de l'Aiduce, les premiers mois de la création, je peux t'assurer que les communiqués étaient bien envoyés aux médias. Ils ne lisaient pas forcément sur le coup mais des secrétaires devaient noter l'adresse et c'est ainsi que Brice a pu avoir certaines interviews puisque le nom de l'Aiduce apparaissait dans les fichiers des journalistes.

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Message par taquinaton le Mar 30 Juil 2019 - 20:16

@Franck a écrit:@taquinaton :

Si j' ai bien tout compris, la Sovape et l' Aiduce ont pondu un texte commun, destinés aux vapoteurs qui savent déjà tout ça.

C'est un communiqué de presse. Donc si les associations font bien leur boulot, elles envoient ce communiqué de presse au plus de médias possibles.

Un communiqué  de presse habituel, qui comme à l' habitude, ne sera jamais  médiatisé, faute de poids médiatique. Ceci est du à une communication trop sage, qui veut jouer avec les armes des plus forts, dans la cour de plus forts, sans en avoir les armes, et sans savoir s' en servir.
Entre parenthèses discour que je tiens depuis le premier jour.
Pour réképépéter depuis le zébus, péter seul dans la mer dans la mer, sans témoins n' attire pas les médias Laughing
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Message par papillon le Mar 30 Juil 2019 - 22:48

@taquinaton a écrit:TF1 en ce moment même, dans son torchon de 20 heures vient de nous en faire un gag pas piqué de hannetons.
Je vous invite à le regarder et à nous le mettre en image ici, SVP?

Voilà, voilà, taquinaton! cheers

https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/la-cigarette-electronique-est-elle-dangereuse-pour-la-sante-31013040.html

On voit bien que plus de quelques jours d’utilisation est dangereux: passé ce délai, les particules fines provoquent des dégâts sur le cerveau qui semblent irréversibles... Sifflote

D’autre part, dans la cigarette classique, il n’y a ni goudrons ni monoxyde de carbone! flower

Fort de ces connaissances, je vais modifier mon matériel pour pouvoir remplacer la vapeur par de la fumée... Basketball

Ça me semble techniquement possible, la nuit porte conseil.

Merci TF1! respect2
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Message par savage le Mer 31 Juil 2019 - 5:29

j' ai vu le journal de 20 h00 hier soir Rolling Eyes juste pas admissible un tel degrés de bêtise carton rouge
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Message par michel5611 le Mer 31 Juil 2019 - 7:22

Vu le jt de tf1 , j'avais des doutes sur les compétences journalistique de cette chaîne (et d'autres) et bien je dirais qu'elles sont normalement et fortement confirmée .
:+1:  avec taquinaton , je partage totalement sa vision des choses , je pense que Sovape et Aiduce ils en sont encore et toujours à ramer dans le sable …..
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Message par jj_9 le Mer 31 Juil 2019 - 7:41

Pff

de toute façon c est parce que vous vapotez que vous ne comprenez pas , vous avez déja le cerveau complètement englué dans la vg


mdr
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