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Recherche clearo et résistances adaptées

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Message par Michel-cLfx le Mer 17 Juil 2019 - 15:38

Bonjour,

Depuis mon arrêt du tabac (environ 3 mois) je vape avec 2 clearomiseurs (et toutes les résistances qui vont avec) qui ne sont pas adaptés à ma vape et le vendeur du shop me certifie que je ne trouverai pas ce que je recherche dans le matériel industriel et que je devrais passer sur du reconstructible (ce dont je n'ai pas la moindre envie).

Mes besoins sont pourtant simples :
- vape MTL
- vapeur froide

Est-ce que je pourrais trouver mon bonheur dans les Zénith, Zlide, Vapefly Fantasy Mini ou Nicolas, Vaporesso VM Tank, Nautilus ? Ou mon vendeur aurait-il raison ?

Je vape actuellement essentiellement du liquide Super Lequin de Kyandi Shop en 6 mg (saveur bonbon).

Merci pour vos futures réponse

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Message par Floréal le Mer 17 Juil 2019 - 16:11

@Michel-cLfx a écrit:je vape avec 2 clearomiseurs qui ne sont pas adaptés à ma vape
Pourrais-tu nous donner le nom du matériel que tu utilises, et essayer de nous expliquer en quoi ils ne sont pas adaptés à ta vape ? respect2
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Message par montag le Mer 17 Juil 2019 - 16:41

@Michel-cLfx a écrit:Bonjour,
Est-ce que je pourrais trouver mon bonheur dans les Zénith, Zlide, Vapefly Fantasy Mini ou Nicolas, Vaporesso VM Tank, Nautilus ? Ou mon vendeur aurait-il raison ?

Vapefly Fantasy Mini : NON, j'en ai un, c'est du DL avec résistance EC (série Melo) ou GT Cores et autres compatibles TFV8 Baby  Smile
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Message par Michel-cLfx le Mer 17 Juil 2019 - 16:59

Désolé oui j'ai oublié d'indiquer mes clearo actuels :
- mélo 4 que je n'aime pas du tout
- vaporesso veco que j'aime pour ses saveurs et son côté frais


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Message par taquinaton le Mer 17 Juil 2019 - 17:27

@Michel-cLfx a écrit: le vendeur du shop me certifie que je ne trouverai pas ce que je recherche dans le matériel industriel et que je devrais passer sur du reconstructible (ce dont je n'ai pas la moindre envie).

Mes besoins sont pourtant simples :
- vape MTL
- vapeur froide


Sans hésitation le Zenith devrait faire l' affaire. C 'est le clearo le plus agréable à vivre et il t'offre le choix de plusieurs résistances, histoire de couvrir divers gouts.
La dernière fois que j' ai entendu ce discours de la part d'un vendeur, c' est qu'il ne vendait pas les clearos les plus performants tout simplement. Laughing
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Message par savage le Mer 17 Juil 2019 - 17:34

zénith pour moi.
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-i sub. 16/20.
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-zeus j'utilise plus.
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-flave 22 SXK. 18/20.
-the troll V1. 18/20.


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-aegis mini. 18/20.
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Message par Floréal le Mer 17 Juil 2019 - 18:25

@taquinaton a écrit:
La dernière fois que j' ai entendu ce discours de la part d'un vendeur, c' est qu'il ne vendait pas les clearos les plus performants tout simplement. Laughing
J'ai pensé exactement la même chose en lisant le post de notre nouvel ami. Il ne trouvera pas ce qu'il cherche en clearo "chez le vendeur".
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Message par Floréal le Mer 17 Juil 2019 - 19:02

@Michel-cLfx
On t'a vendu deux clearomiseurs à inhalation directe (DL).
Quand tu auras acquis ton clearomiseur à inhalation indirecte, la concentration en nicotine de ton liquide risque de ne plus te satisfaire.
Il faudra probablement passer à du 12 mg/ml.
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Message par Franck le Mer 17 Juil 2019 - 20:06

@Michel-cLfx :

Bon, commençons par ça :

le vendeur du shop me certifie que je ne trouverai pas ce que je recherche dans le matériel industriel et que je devrais passer sur du reconstructible (ce dont je n'ai pas la moindre envie).

Ben, si tu cherches un truc faisant de la vape indirecte et plutôt orienté vapeur froide, alors ton vendeur dit n'importe quoi. Il y a évidemment un paquet de clearomiseurs qui proposent cette combinaison.
D'ailleurs, je plussoie @Floréal, je ne comprends pas pourquoi ton vendeur ne t'a pas proposé des produits à inhalation indirecte pour commencer.

Sinon, tu as quoi comme box ?

Mais je dirai comme @savage et @taquination, un Zentih devrait faire l'affaire. Depuis sa sortie, c'est le clearo n°1 en vape indirecte. Le Nautilus n'est pas mal mais les résistances sont un peu "veilles" même si elles ont fait leurs preuves et me semblent toujours correctes. De plus, le Nautilus est quand même franchement moins pratique que le Zenith (moins d'autonomie en liquide, plus pénible pour remplir en liquide et/ou changer de résistance), même si la dernière version Nautilus 2S tente de rattraper le retard et tente d'être plus pratique à utiliser, il est encore en dessous du Zenith.

Le Nicolas a pas mal d'adeptes sur le forum. Very Happy La problématique est de le trouver en France et de trouver les résistances qui vont avec.

le Zlide est une sorte de "Zenith Like" fabriqué par Innokin, et, selon moi, n'apporte pas beaucoup d'intérêts supplémentaires par rapport au Zenith, sinon il présente même moins d'intérêts (autonomie en liquide moins grande par exemple).


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Message par Floréal le Mer 17 Juil 2019 - 21:16

@Franck a écrit:je ne comprends pas pourquoi ton vendeur ne t'a pas proposé des produits à inhalation indirecte pour commencer.
C'est un pompiste qui vend aussi des véhicules à forte cylindrée. Ben quoi ? Faut bien faire tourner la boutique non ? What a Face
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Message par Franck le Jeu 18 Juil 2019 - 10:22

@Floréal :

Very Happy Oui, mais c'est vraiment une vision court-termiste mais je vais développer pour Michel


@Michel-cLfx :

Entendons-nous bien : j'ai écrit proposer des matériels à inhalation indirecte pas imposer. Mais qu'un vendeur ne propose pas cela à des débutants me surprend. Son discours est très limite. Outre les clearos que tu cites dont certains ont tes critères, que fait-il des systèmes à pods qui sont pour 90% d'entre eux adaptés à la vape indirecte et proposent une vapeur froide ? Il doit en sortir un par semaine en ce moment en Chine !
Alors dire que parmi le matos simple, genre clearomiseurs ou systèmes à pods, tu ne trouveras pas de matériel proposant de la vape indirecte et avec vapeur froide qui puisse te convenir est franchement nul, surtout qu'il ne semble pas t'avoir fait tester !

La vape directe peut être adaptée à certains débutants. D'ailleurs certains membres du forum ont expliqué avoir débuté en vape directe et s'en trouvent très bien. Dont acte.

Mais la vape indirecte présente quand même de nombreux avantages que la vape directe n'a pas. Ou la vape directe a des inconvénients que la vape indirecte n'a pas. Very Happy

La vape indirecte se rapproche de ce que l'on fait lorsqu'on fume. Aussi un vapoteur débutant trouvera généralement plus vite ses marques par rapport à la vape directe.
Généralement (mais pas toujours), la vape indirecte est couplée avec des résistances hautes, au dessus de 1 ohm. C'est donc moins de consommation de liquide, ce qui n'est pas mauvais pour le portefeuille. Very Happy  Ce n'est pas mathématique, hein, mais, avec une résistance à 1,5 ohm, on consomme grosso modo 2 à 3 fois moins de liquide qu'avec une résistance à 0,5 ohm. On remplit donc moins son réservoir et on achète moins de liquide. C'est pour cette raison que @Floréal dit que ton vendeur cherche plutôt "à faire tourner sa boutique".
De plus, des résistances hautes demandent moins de puissance, ce qui va donc moins tirer sur la batterie et entraîner une plus grande autonomie de cette dernière.

Enfin, il y a la question de la nicotine. La nicotine en vape directe n'imprègne pas notre corps de la même façon que la vape indirecte. Déjà, une vape directe couplée à une faible résistance exige que l'on prenne des taux de nicotine bas pour être supportée. De plus, il se peut que la nicotine fasse moins d'effet via une vape directe. Du coup, lorsqu'on débute en vape directe, il se peut que l'on développe sans le savoir au fil des jours et des semaines un manque de nicotine. Sans le savoir, la plupart des débutants n'auraient pas leur dose. C'est la théorie de Jacques Le Houezec, tabacologue et spécialiste de la nicotine et il aurait observé ce phénomène en étudiant des clients dans un magasin de vape. Il pense que ce phénomène peut entraîner un arrêt de la vape et un retour possible au tabac alors que le client ne comprend pas pourquoi : son matériel fonctionne, il y a du goût, il a un peu de nicotine, cela fait de la vapeur, il a l'impression que cela fait effet, il a même arrêter le tabac, mais les jours passent et un manque, un désagrément s'installe, s'amplifie car, plus les jours passent, et plus le déficit de nicotine par rapport aux doses prises lors du tabagisme se creuse, et finalement c'est le retour à la clope.
Cela reste une théorie à ce stade qui mérite d'être confirmée mais elle ne doit pas être balayée d'un revers de la main. En tout cas, je suis persuadé qu'elle peut être observée chez certains vapoteurs.

Pour ma part, je pratique toutes sortes de vape. J'aime bien la vape directe avec des résistances basses, notamment sur drippers. Vraiment c'est sympa de temps à autre Very Happy Mais je constate qu'avec cette vape, je ne suis pas rassasié en nicotine. S'il n'y avait que cette vape, probablement n'aurais-je jamais pu arrêter totalement le tabac. J'ai toujours besoin de vape indirecte avec de fortes résistances et un solide taux de nicotine (entre 12 et 18 mg/ml sans sourciller). Et je ne reviens pas sur tous les autres avantages (moins de consommation en liquide, plus grande autonomie des batteries et des réservoirs, etc.).

J'ai constaté ce phénomène de manque de satiété chez des nouveaux vapoteurs en boutique. Dans une boutique que je fréquente près de chez moi, j'ai pu constater des gens ayant commencé avec une vape directe et des faibles résistances dans d'autres boutiques être retournés au tabac. Mais lorsque les vendeurs proposent des systèmes à pods ou des matériels simples (Q16 de Justfog, Zenith ou Nautilus avec une petite box simple) en vape indirecte, tirage plus ou moins serré et résistances hautes, cela fonctionne mieux. J'ai pu voir le sourire de satisfaction sur certains visages. Very Happy

Aussi, globalement, on conseille plus souvent à des débutants de se diriger vers une vape indirecte pour commencer et un taux de nicotine assez élevé (12 mg/ml voire plus s'il y a besoin), histoire que, lors du passage du tabac à la vape, on puisse être assuré d'avoir la même dose de nicotine que lorsqu'on fumait.

Je me répète mais c'est mon ressenti et celles d'autres vapoteurs. Mais nous ne sommes pas tous pareils. Certains apprécient dès le début la vape directe et ne sont pas à l'aise avec la vape indirecte. Peut-être ont-ils moins besoin d'apport de nicotine que d'autres ? perplexe

En tout cas je m'étonne que ton vendeur ne sache pas tout cela ou décide de passer outre.

Mais nous te confirmons : des kits, des clearos proposant une vape indirecte avec des résistances plus ou moins hautes et une vapeur froide cela existe, d'ailleurs tu en as déniché toi-même quelques uns ! Very Happy


Dernière édition par Franck le Jeu 18 Juil 2019 - 11:18, édité 2 fois

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Message par Juliem le Jeu 18 Juil 2019 - 10:46

Bonjour
Je plussoie pour le zenith qui est facile à vivre, facile à trouver et qui donne de bonnes saveurs en MTL. C'est l'ato avec lequel j'ai vraiment commencé la vape et je ne m'en lasse pas plus d'un an après.
Sinon effectivement le Nicolas moins simple à trouver mais qui est top aussi
et il commence aussi à sortir des pods qui sont performants, Charlly à eut la gentillesse d'en tester plusieurs ça peut être une alternative intéressante pour un débutant qui ne veut pas trop investir.
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Message par charlly le Jeu 18 Juil 2019 - 11:53

@Michel-cLfx a écrit:

Mes besoins sont pourtant simples :
- vape MTL
- vapeur froide


j'ai toujours un peu de mal quand on parle de vapeur froide dans la vape, par principe la vapeur est toujours a minima tiède. Wink

maintenant au niveau du ressenti que l'on peut avoir, en fonction du clearo ou de l'ato, de sa hauteur, du niveau de liquide dans le tank ... mais aussi des résistances ou montages utilisés, du réglage d'airflow, du fait de chainvaper ou pas Laughing

bref il y a un tas d'éléments qui vont intervenir dans le fait que l'on va trouver la vapeur plus ou moins froide.

ceci dit, est-ce que le zenith fait de la vapeur froide? .... personnellement je ne pourrais pas vraiment répondre de façon péremptoire par l'affirmative.

la vapeur du zenith est en général plus tiède que chaude, mais pour moi le clearo qui donne la vapeur la plus froide, ou tout du moins la moins chaude, est le nautilus-1 avec une résistance 0.7ohms a 20w et l'airflow ouvert a fond, et évidemment en évitant de trop chainvaper Laughing

pour autant est-ce que aujourd'hui je conseillerais plus le nautilus que le zenith? bien sur que non, ce dernier est actuellement le meilleur compromis avec un excellent rapport qualité de fabrication/praticité/simplicité/qualité du rendu pour une vape indirecte (mtl).
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Message par Vieux Pat le Jeu 18 Juil 2019 - 12:19

Michel, pour la vapeur froide, tu peux aussi utiliser un drip tip très long. Ça éloigne la bouche de la résistance et ça aide à refroidir la vapeur. Wink
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Message par papillon le Jeu 18 Juil 2019 - 16:14

@Vieux Pat a écrit:Michel, pour la vapeur froide, tu peux aussi utiliser un drip tip très long. Ça éloigne la bouche de la résistance et ça aide à refroidir la vapeur. Wink

:+1:

Je confirme, je ne vape qu’avec un drip tip « long neck ». Cool

https://www.calumette.com/1268-drip-tip-510-long-neck.php


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Message par savage le Jeu 18 Juil 2019 - 16:46

@charlly ,je suis bien d' accord avec toi pour le nautilus 1 que j' utilise pour un fruité frais avec la résistance 0.7 ohm et à 19 watt sur le plus gros trou d' air et un drip tip assez long,juste parfait pour ce type de liquide.
le nautilus 2 S m' a déçu...
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Message par Franck le Jeu 18 Juil 2019 - 17:45

@charlly :


Je suis allé faire un tour sur certains sites de vente. Généralement, le Zenith est présenté comme offrant une vapeur froide avec la résistance à 1,6 ohm, tiède avec les résistances plus basses (0,7 ohm). Alors, à l'usage, le Zenith n'a peut-être pas la vapeur la plus froide. Je dirai entre vapeur froide et vapeur tiède. Very Happy

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Message par charlly le Jeu 18 Juil 2019 - 20:51

@Franck a écrit:@charlly :


Je suis allé faire un tour sur certains sites de vente. Généralement, le Zenith est présenté comme offrant une vapeur froide avec la résistance à 1,6 ohm, tiède avec les résistances plus basses (0,7 ohm). Alors, à l'usage, le Zenith n'a peut-être pas la vapeur la plus froide. Je dirai entre vapeur froide et vapeur tiède. Very Happy

c'est pas nécessaire de me convaincre Wink

mais je préfère prévenir Michel-cLfx qu'il n'aura pas les lèvres gelées en vapant sur un zenith Laughing

par principe dans la vape la vapeur est chaude, sinon c'est plus de la vapeur mais de la condensation, celle qui prend un malin plaisir a se déposer sur les topcap de nos clearos ou ato.

maintenant c'est vrai qu'au niveau du ressenti, on peut avoir l'impression d'une vapeur plus ou moins chaude en fonction de l'ato ou des résistances utilisées.

le zenith est dans la bonne moyenne sur ce point précis, d'ailleurs perso je vape des fruités avec la résistance 0.8ohm, celle réputée pour être la plus chaude, mais avec un driptip bien ouvert et plus long que celui d'origine et l'airflow ouvert a fond, moi ça me convient bien. Cool
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Message par taquinaton le Jeu 18 Juil 2019 - 22:12

@Franck a écrit:@charlly :


Je suis allé faire un tour sur certains sites de vente. Généralement, le Zenith est présenté comme offrant une vapeur froide avec la résistance à 1,6 ohm, tiède avec les résistances plus basses (0,7 ohm). Alors, à l'usage, le Zenith n'a peut-être pas la vapeur la plus froide. Je dirai entre vapeur froide et vapeur tiède. Very Happy

0.7 ou 1.6 la vape est froide, voir tiède à la rigueur pour faire plaisir aux chipoteurs.
Avec ce clearo, avec peu de watt la vape est juste tiédasse. Si on monte les watts elle devient plus froide Sifflote
Chose assez étonnante pour un débutant. Mais chose que j' ai prouvée à maintes reprises auprès des personnes, à qui j' essayais tant bien que mal, d' expliquer certaines aberrations sur les théories de la vape.
En particulier pour le Zenith, le réglage de l'ouverture d' air ne joue pas un role comme sur d' autres atos.
Normalement plus on ferme, pour une puissance donnée, à puissance égale, plus la vape sera chaude. Sur le tube les vedettes le disent bien: Avec plus d' air le coil sera mieux refroidi.
Plus sérieusement, le Zenith est incapable de produire une vape chaude, fermé au max ou pas. c' est froid
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Message par Michel-cLfx le Ven 19 Juil 2019 - 0:23


Bonsoir à tous et surtout un grand MERCI pour vos réponses qui m'ont été très utiles, ce forum est vraiment top et doté d'excellentes compétences.

Donc après vous avoir lu, j'ai suivi vos conseils et acheté un zénith en faisant mes courses lol (merci à Cora qui en vend et qui m'a évité de retourner dans le shop). D'ailleurs, moi qui suis un adepte de l'achat local, pour la vape je vais à présent commander uniquement à distance, le service ne sera pas moins bon.
J'ai donc testé rapidement ce nouveau clearo avec ses 2 résistances fournies, la 0.8 correspond bien à ce que je recherchait. Je l'ai pris en 24 pour sa contenance tout en sachant qu'il dépasse un peu de ma box (Istick qui fait 22 de large). Je pense commander un nicolas qui sera parfait pour elle et une nouvelle box pour le zénit.

Dans les modèles qui m'intéressent il y la Voopoo Alpha Zip Mini, la Vaporesso Target 2 mini et la Aegis mini, qu'en pensez-vous ? Sachant que 2 d'entre elles ne sont pas encore dispo...

Encore merci à tous pour vos réponses et disponibilités

@Floréal a écrit:@Michel-cLfx
On t'a vendu deux clearomiseurs à inhalation directe (DL).
...
Il faudra probablement passer à du 12 mg/ml.
Oui c'est ce qu'on peut appeler un vendeur à l'écoute de ses (ex)clients !
Merci pour le conseil, je vais effectivement augmenter le taux.

@Franck a écrit:
Enfin, il y a la question de la nicotine. La nicotine en vape directe n'imprègne pas notre corps de la même façon que la vape indirecte. Déjà, une vape directe couplée à une faible résistance exige que l'on prenne des taux de nicotine bas pour être supportée. De plus, il se peut que la nicotine fasse moins d'effet via une vape directe. Du coup, lorsqu'on débute en vape directe, il se peut que l'on développe sans le savoir au fil des jours et des semaines un manque de nicotine. Sans le savoir, la plupart des débutants n'auraient pas leur dose. C'est la théorie de Jacques Le Houezec, tabacologue et spécialiste de la nicotine et il aurait observé ce phénomène en étudiant des clients dans un magasin de vape. Il pense que ce phénomène peut entraîner un arrêt de la vape et un retour possible au tabac alors que le client ne comprend pas pourquoi : son matériel fonctionne, il y a du goût, il a un peu de nicotine, cela fait de la vapeur, il a l'impression que cela fait effet, il a même arrêter le tabac, mais les jours passent et un manque, un désagrément s'installe, s'amplifie car, plus les jours passent, et plus le déficit de nicotine par rapport aux doses prises lors du tabagisme se creuse, et finalement c'est le retour à la clope.
Cela reste une théorie à ce stade qui mérite d'être confirmée mais elle ne doit pas être balayée d'un revers de la main. En tout cas, je suis persuadé qu'elle peut être observée chez certains vapoteurs.

J'aime bien cette analyse, je dois sans doute faire partie de cette catégorie. Je pense qu'au début la belle motivation permet de "compenser" le manque de nicotine et qu'au bout d'un moment de sous-dosage l'envie de la cigarette revient doucement. J'en suis un peu à ce stade, je n'ai fait aucun effort pour arrêter la cigarette alors qu'aujourd'hui le manque me coûte.

@charlly a écrit:
j'ai toujours un peu de mal quand on parle de vapeur froide dans la vape, par principe la vapeur est toujours a minima tiède.  Wink
.

@charlly a écrit:

mais je préfère prévenir Michel-cLfx qu'il n'aura pas les lèvres gelées en vapant sur un zenith Laughing


Dommage ça aurait pu être agréable par ces fortes chaleurs Smile Mais oui Charlly tu as raison, par définition la vapeur froide n’existe pas, c'est un ressenti recherché et qui se situe à l'opposé du melo 4 qui aurait tendance à me brûler la langue et les lèvres

@Vieux Pat a écrit:Michel, pour la vapeur froide, tu peux aussi utiliser un drip tip très long. Ça éloigne la bouche de la résistance et ça aide à refroidir la vapeur. Wink

Merci ça me semble effectivement très bien

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Message par charlly le Ven 19 Juil 2019 - 10:26

@Michel-cLfx a écrit:

Dans les modèles qui m'intéressent il y la Voopoo Alpha Zip Mini, la Vaporesso Target 2 mini et la Aegis mini, qu'en pensez-vous ? Sachant que 2 d'entre elles ne sont pas encore dispo...



j'ai pas la voopoo (pas spécialement célèbre pour la qualité de leur chipset) ni la target mais voici des photos prise il y a quelques mois de quelques box avec batteries intégrées, si ça peut éventuellement t'aider dans ton choix en te donnant des idées.

l'aegis mini est la seconde (a partir de la gauche) et elle est avec un zenith Wink

Recherche clearo et résistances adaptées 1543087332-p-20181124-191808-vhdr-on-hp

Recherche clearo et résistances adaptées 1543087332-p-20181124-191857-vhdr-on-hp

de gauche a droite, Espion Silk, Aegis mini, Nowos, Cube et Katana.

la principale faiblesse de l'aegis mini c'est son autonomie, 2200mAh pour sa batterie contre 2800 a 3000mAh pour les autres.

pour compléter quelques photo de la Rim d'eleaf (au centre) avec la mini d'aegis (a droite) Wink

Recherche clearo et résistances adaptées 1559741140-p-20190605-150304

un zenith noir.
Recherche clearo et résistances adaptées 1559741143-p-20190605-150420

un zenith silver
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Message par Juliem le Ven 19 Juil 2019 - 11:41

zut j'ai un problème de vue je vois un zenith rouge geek
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Message par taquinaton le Ven 19 Juil 2019 - 11:43

@Juliem a écrit:zut j'ai un problème de vue je vois un zenith rouge geek
Attention c' est un rouge très soutenu. En vérité il est un peu plus foncé que sur la photo de Charly Wink
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Message par charlly le Ven 19 Juil 2019 - 12:07

@Juliem a écrit:zut j'ai un problème de vue je vois un zenith rouge geek

c'est pas faux

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Message par Michel-cLfx le Ven 19 Juil 2019 - 16:00


@charlly a écrit:
j'ai pas la voopoo (pas spécialement célèbre pour la qualité de leur chipset) ni la target mais voici des photos prise il y a quelques mois de quelques box avec batteries intégrées, si ça peut éventuellement t'aider dans ton choix en te donnant des idées.


Merci Charlly, jolie petite collection !
Quels sont les marques avec bon chipset et bonne qualité de fabrication  selon toi ?

Je ne sais pas si mes arguments sont bons mais je me tournais vers une box avec accu intégré pour des questions d'encombrement et de simplicité de recharge.

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