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Vape et réduction des risques : deux articles (Francetvinfo et Atlantico)

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Message par Franck Ven 28 Juin 2019 - 20:46

Nous avons parlé récemment sur ce fil de discussion.
Deux articles ont été publiés coup sur coup qui abordent le sujet suite à la parution de l'étude de Santé Public France qui estime que la vape a aidé 700 000 fumeurs à sortir du tabac en 7 ans.

Le premier article est une interview de Pr Dautzenberg par le site Atlantico. Après de longues années d'atermoiements, le Pr Dautzenberg semble avoir définitivement adopté la vape comme outil de sevrage et de réduction des risques :

"Mais il y a tellement d'informations contradictoires que les gens pensent davantage en 2017 qu'en 2014 que la cigarette électronique est plus dangereuse que son homologue classique, on le remarque dans ce qu'a révélé hier l'étude de Santé Publique France. C'est entièrement et définitivement faux. Elle est dans toutes les circonstances moins dangereuse et il n'y a aucun début de discussion scientifique sur le sujet."

Il rajoute toutefois :

"Attention, la cigarette électronique ne sera jamais un produit 100% sain ! Il ne faut pas la consommer si l'on est non-fumeur. "

Nous sommes bien dans la philosophie de la réduction des risques.

Je me permets juste de contredire le Pr Dautzenberg sur un point :

" la plupart des liquides sont fabriqués en France et répondent aux normes françaises. On sait donc exactement ce qu'il y a dans les émissions de cigarettes électroniques, c'est la même chose que dans les liquides."

C'est faux. Le Pr Dautzenberg fait ici référence aux normes AFNOR auxquelles il a contribué. A ce jour, seuls 4 fabricants sont certifiés AFNOR :
- Vincent dans les Vapes (gamme classique et gamme Cirkus);
- Fuu ;
- Dlice;
- Gaïtrend (Alfaliquid).

La liste complète des fabricants et des liquides se trouvent ici.

Il faudra un jour ou l'autre tordre le coup à cette idée que beaucoup de vapoteurs croient : les liquides français seraient certifiés. A la réalité, les 4 fabricants listés ci-dessus doivent probablement représentés 75% des ventes en France. Ils sont connus et bien appréciés des nouveaux vapoteurs, comme des anciens d'ailleurs. Mais, en terme de nombre de liquides présents (une centaine de gammes de liquides), c'est peu.*

Le deuxième article est proposé par Francetvinfo.fr. Ce média a interrogé des médecins, des tabacologues, notamment le Dr William Lowenstein, président de l'association SOS Addictions, ainsi qu'un médecin député LREM,  le Dr Véran.
Là encore, les propos sont très positifs :

"Actuellement, c'est le meilleur produit" pour sortir du tabac, "d'après le docteur William Lowenstein.

"La cigarette classique tue parce qu'elle est composée de produits toxiques pour la santé, et parce qu'elle se consomme par la combustion de ces produits, comme le goudron. Ce n'est pas le cas de la cigarette électronique. "La cigarette électronique ne comporte ni monoxyde de carbone, ni substances cancérigènes, ni particules", explique Marion Adler.

William Lowenstein précise qu'il n'y a pas, dans la vapoteuse, "ce qui tue". "Certaines études montrent qu'il y a 95% de réduction des risques" quand on vapote au lieu de fumer, d'après le médecin."


"L'objectif est que le vapotage soit une transition. "C'est une étape mais c'est déjà une réduction des risques" , martèle William Lowenstein. Sur les deux millions et demi de Français qui vapotent, la moitié sont devenus des ex-fumeurs. Marion Adler précise qu'elle "ne conseille évidemment à personne de prendre une cigarette électronique s'il est non-fumeur", mais que pour les fumeurs, c'est un outil de transition à utiliser pour un arrêt complet du tabagisme."

Bonne lecture et bonne vape ! Vape et réduction des risques : deux articles (Francetvinfo et Atlantico) 3138891183

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Message par charlly Ven 28 Juin 2019 - 21:25

Franck a écrit: les 4 fabricants listés ci-dessus doivent probablement représentés 75% des ventes en France.

ce chiffre me semble bien exagéré aujourd'hui, c'était probablement vrai il y a 5 ou 6 ans, mais aujourd'hui ces fabricants sont confronté a beaucoup plus actif et innovant ... même en France.

gaiatrend doit rester le principal fournisseur des débutants, mais surtout des liquides vendus chez les buralistes, mais passé les premières semaines voir même les premiers jours, a mon humble avis beaucoup de gens vont voir ailleurs si les liquides ne sont pas meilleurs ....
quand a D'lice, il a malheureusement le même type de démarche avec des liquides qui n'ont pas beaucoup évolués depuis le lancement des CE-5 et vivi nova Rolling Eyes tempérons un peu, hors de la gamme toujours en 70/30vg il y a un énorme choix en 50/50 avec au moins 10 liquides Laughing Laughing
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Message par Franck Ven 28 Juin 2019 - 22:04

@charlly :

Note bien que j'ai mis "probablement" indiquant mes quelques doutes. Wink

gaiatrend doit rester le principal fournisseur des débutants, mais surtout des liquides vendus chez les buralistes, mais passé les premières semaines voir même les premiers jours, a mon humble avis beaucoup de gens vont voir ailleurs si les liquides ne sont pas meilleurs ....

Peut-être mais c'est à voir. Comme toi, je crois qu'alfaliquid mais aussi VDLV ou Dlice sont des marques que les boutiques doivent proposer sans problème aux nouveaux vapoteurs. Ce sont des liquides simples, qui ont des parfums auxquels se raccrocher (tabac, café, fruits, menthe, etc.).
Si certains vapoteurs, comme sur le forum, vont voir ailleurs, est-ce une pratique très répandue ? J'avoue que je ne sais pas trop. perplexe

J'avoue pour ma part que, même si j'apprécie de temps à autres des liquides nouveaux et complexes, je retourne à ces gammes simples. D'abord parce qu'elles sont certifiées et que, même si ces normes sont loin d'être parfaites et sont discutables, ce sont les seules qui existent. Cela offre quelques garanties à l'acheteur. Et je crois aussi que les liquides simples sont certainement les plus "safes". Les liquides de plus en plus complexes, de plus en plus gourmands/fruités/sucrés avec de la crème et/ou un arrière goût frais m'interpellent fabriqués on ne sait où par on ne sait qui me laissent perplexe. Mais c'est un avis totalement perso, une intime conviction, et je n'ai aucune bille pour le prouver.
Pour moi, il y a trop de gammes, une déboule chaque jour de France ou d'ailleurs. Il n'y a presque aucun contrôle sur la composition, aucune analyse des liquides et de la vapeur et c'est la course à celui qui proposera le liquide le plus goûteux, le plus complexe avec l'étiquette la plus flashy. on est clairement plus dans la vape pour aider le fumeur à sortir du tabac et y rester. On est dans la vente à qui mieux mieux. Il faut sortir du lot, vendre, et si possible décrocher le jackpot.

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Message par charlly Ven 28 Juin 2019 - 23:52

Franck a écrit: je retourne à ces gammes simples. D'abord parce qu'elles sont certifiées et que, même si ces normes sont loin d'être parfaites et sont discutables, ce sont les seules qui existent. Cela offre quelques garanties à l'acheteur. Et je crois aussi que les liquides simples sont certainement les plus "safes".  

il est évident que l'on a pas la même démarche, mais presque 20 ans nous séparent Wink

j'ai fumé pendant pratiquement 45 ans ... beaucoup, même énormément, voir excessivement, alors aujourd'hui je m'en tamponne le coquillard de la certification des liquides, s'il m'arrivait quelque chose ce n'est pas vers la vape que je me tournerais pour trouver le coupable, mais vers ces 45 années de tabagisme.

je ne vape plus aujourd'hui pour arrêter de fumer, la nicotine n'est même plus un souci, je vape essentiellement pour le plaisir, la vape est aussi devenue un hobby, voir un jeu, alors vaper du d'lice ou de l'alfaliquide je l'ai fait il y a six ans pendant quelques semaines avant d'aller voir outre manche et outre atlantique s'il y avait autre chose que ces trucs insipides et sans intérêt a vaper, truc que je payais en plus au prix fort ... car la plupart de ceux que tu cites avaient anticipé la TPD bien des années avant en vendant leur liquide quasiment qu'en 10mll  Rolling Eyes car n'oublions pas que les pigeons de débutants doivent cracher au bassinet le maximum avant d'aller voir ailleurs  Mad

alors aujourd'hui qu'ils soient certifiés ou pas les alfa and co je les laissent globalement ou ils sont  Wink

Pour autant je ne recherche pas particulièrement des liquides extrêmement complexes, j'en vape aussi évidemment, mais les gourmands me donnent la gerbe, les tabacs me dégouttent et en plus j'ai une sainte horreur des additifs frais qui sont pour moi des caches misères, donc je vape surtout du fruité, simple ou complexe, peu importe, l'important c'est le plaisir que j'ai a les vaper.

ceci dit, même si je n'ai pas systématiquement la Safe-attitude, je ne vape pas non plus n'importe quoi, en tout cas j'essaye Wink
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Message par Franck Sam 29 Juin 2019 - 7:24

@charlly :

Mais pas de souci, j'avais déjà aperçu ta démarche Very Happy
Mon intervention n'était pas là pour convaincre qui que ce soit, juste pour signaler que, même si on vape depuis quelques temps, on peut au bout d'un moment, faire la démarche de revenir vers des liquides simples soit parce qu'on en a un peu marre de l'avalanche de nouveaux liquides qui déboulent sans cesse soit suite à des réflexions ou des doutes soit un peu des deux et que l'on se dit que finalement un bon liquide fraise, ou café ou cerise n'est pas si mal, tout compte fait !

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Message par cmiko44 Sam 29 Juin 2019 - 7:57

Il est évident qu'un commerçant est là pour faire du fric ... tu dis que se sont les marques "responsables" mais si il n'y avait pas de demande pour les jus complexes, sucrés ... ils ne se casseraient pas la tête à les créer ....ils ne changeraient pour autant pas les prix non plus ....perso j'en vape un qui n'est probablement pas le plus safe ( Pack a l'o pineapple/strawberry ) mais que veux tu c'est mon préféré de tous .... la vape est faite aussi pour se faire plaisir ... parce que vaper des trucs insipides ne m'auraient pas aider à ne plus toucher la clope ....dans l'ensemble si les liquides sont trop frais, trop sucrés je les zappe ... je vape essentiellement du fruit et quelques gourmands ( Tallak et 2 corsicavap ) ...
Maintenant tous les soucis de santé que je rencontre sont sans aucun doute a imputer à la clope et pas à la vape ...
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Message par Franck Sam 29 Juin 2019 - 9:20

@cmiko44 :

tu dis que se sont les marques "responsables" mais si il n'y avait pas de demande pour les jus complexes, sucrés ...

Certes. Cependant, mon intervention était au départ pour réfuter ce que disait le Pr Dautzenberg : non, la plupart des marques et liquides français ne sont pas tous aux normes AFNOR. Or, j'ai pu constater qu'un certain nombre de vapoteurs le croyaient sincèrement, probablement après avoir lu des interviews du Professeur Dautzenberg qui intervient régulièrement et qui régulièrement sort cette ineptie. Et encore, là, il a dit "la plupart", je l'ai lu dire "les liquides français".

Après, on peut s'interroger sur la pertinence de ces normes, sur leur manque de transparence, sur le prix que cela coûte qui pénalise fortement les nouveaux acteurs qui pourraient être intéressés.

Ce que je souhaiterais, en tant qu'utilisateur, c'est savoir ce que je vape et que des analyses soient réalisées et publiées régulièrement. Je souhaiterais aussi que les fabricants ouvrent plus leur labo pour que l'on puisse voir, via des vidéos, dans quelles conditions leurs liquides sont fabriqués. Bref que l'utilisateur qui le souhaite ait une information. Or, aujourd'hui, c'est clairement la jungle et le manque de transparence. Après, je comprends que certains vapoteurs soient moins intéressés, aucun souci !  Very Happy
Qui peut me dire combien de gammes sont actuellement vendues en France ? Combien de fabricants existent ? Combien de français ? Je pense que peu connaissent la réponse !
Qui peut me certifier que le fabricant n'a pas ajouté des adjuvants, des colorants, du sucre ou d'autres additifs dans son liquide ?

Alors, au delà des normes, il y a bien la nécessité de se déclarer à l'UE lorsqu'on vend du liquide avec de la nicotine et d'envoyer la composition exacte du liquide ainsi qu'un dossier complet. Mais, comme la directive européenne ne concerne que les liquides nicotinés, les fabricants ont tout de suite vite trouvé la parade : ils vendent du sans nicotine !

Je pense aussi, comme toi, que même si les fabricants rajoutent plein de trucs, cela reste nettement moins dangereux que le tabac, puisqu'il n'y a pas la combustion. Et moi aussi, il m'arrive de craquer pour un liquide complexe avec tout plein de saveurs et bien chargé en arôme, hein  Very Happy .
Mais cette course ne me dit rien qui vaille. Et là est la faille dans la vape : lorsque le commerce prend le pas sur les questions sanitaires et que le remplissage du tiroir-caisse passe avant tout autre considération.
Par exemple, on assiste depuis plusieurs semaines à une déferlante de gammes spécialement étudiées pour l'été : des gammes avec un arrière goût frais/piquant/mentholé, avec des fruits de saison (pêche, ananas, melon, etc), au thé, etc. Ces gammes ne sont pas là pour nous faire arrêter de fumer et nous garder éloigner du tabac mais pour vendre en période estivale.

Cependant, ce n'est que mon impression d'utilisateur et je me trompe peut-être.

Néanmoins, malgré mes quelques doutes, ne boudons pas notre plaisir sur un point qui a justifié la création de ce topic : certains spécialistes sont favorables à la vape comme méthode de réductions des risques. Cette théorie se développe donc et semble être relayée par les médias. Certains en tout cas. Very Happy


Dernière édition par Franck le Sam 29 Juin 2019 - 18:06, édité 1 fois

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Message par sanatorium Sam 29 Juin 2019 - 13:15

@Franck

:+1: J'approuve tes propos, surtout concernant la surenchere pratiqué par certains fabricants de liquide, profitant de la moindre occasion pour se faire du beurre, si je puis m'exprimer ainsi .

Et effectivement la norme Afnor n'est pas tres repandue dans le paysage de la vape.
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Message par Vieux Pat Sam 29 Juin 2019 - 13:26

Franck a écrit:Mais, comme cela ne concerne que les liquides sans nicotine, les fabricants ont vite trouvé la parade...
Avec nicotine, Franck. Ton doigt a fourché. Wink
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Message par copiercoller Sam 29 Juin 2019 - 16:04

Vieux Pat a écrit:
Franck a écrit:Mais, comme cela ne concerne que les liquides sans nicotine, les fabricants ont vite trouvé la parade...
Avec nicotine, Franck. Ton doigt a fourché. Wink

Non non pas le doigt, le cerveau ! Smile

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Message par cmiko44 Sam 29 Juin 2019 - 16:10

copiercoller a écrit:
Vieux Pat a écrit:
Franck a écrit:Mais, comme cela ne concerne que les liquides sans nicotine, les fabricants ont vite trouvé la parade...
Avec nicotine, Franck. Ton doigt a fourché. Wink

Non non pas le doigt, le cerveau ! Smile

La canicule fait des ravages !! cyclops
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Message par Franck Sam 29 Juin 2019 - 18:09

@Vieux Pat :

Avec nicotine, Franck. Ton doigt a fourché.

Merci pour ta vigilance, c'est corrigé !

@copiercoller et @cmiko44 :

Non non pas le doigt, le cerveau !
La canicule fait des ravages !!

Oh, que mon cerveau fourche, cela peut arriver et pas qu'en période de canicule ! Razz

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