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Dim 15 Sep 2019 - 8:10 par Franck

Après plusieurs essais infructueux, notamment il y a bien longtemps avec un compte Twitter qui reprenait tous les sujets du forum, ecigarette-public revient doucement sur Twitter. Pour celles et ceux que cela intéresse, notre compte est @ecig_public

Quelques précisions sur ce compte.
Ne comptez pas sur le forum pour tweeter comme des malades 100 fois par jour sur tout et n'importe quoi …

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[LE FORUM] envoi d'une newsletter

Dim 8 Sep 2019 - 19:08 par Franck

Hello à toutes et tous ! Very Happy

Je me permets de vous signaler que je viens d'envoyer une newsletter que vous recevrez donc dans votre boîte à lettres. Généralement, on évite d'en envoyer trop afin de ne pas vous polluer mais toutes les affaires de l'été méritent à mon humble avis une attention particulière d'autant que le forum a oeuvré, me semble-t-il, pour apporter une information la …

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ecig bonne pour la santé ou non

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Message par Invité le Jeu 27 Juin 2019 - 2:47

-


Dernière édition par rno le Lun 2 Sep 2019 - 1:31, édité 1 fois

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Message par bibidochon le Jeu 27 Juin 2019 - 6:36

Clairement non, rien dans ce qu’on peut s’envoyer artificiellement dans les poumons ne peut être bon.
Moins pire que le tabac inhalé par combustion c’est certain par contre Wink
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Message par Franck le Jeu 27 Juin 2019 - 7:27

@rno :

Transféré dans la bonne section. Very Happy

Alors, pour moi, la question ne se pose pas en ces termes. La vape n'est pas bonne pour la santé. Ce n'est pas un médicament. Elle ne soigne aucune maladie, ne rend pas plus beau, plus fort et plus intelligent, sinon je l'aurais su Razz
La question qui se pose aux fumeurs est donc : est-ce meilleur que le tabac ?

Les spécialistes qui se sont penchés sérieusement sur la question et ont comparé les risques induits par le tabagisme et ceux que pourraient provoquer la vape ont estimé que la vape est 95% moins dangereuse que le tabac ou, pour les associations françaises, 20 fois moins dangereuse. C'est le même ratio présenté différemment.  Very Happy Pour les fumeurs, même si nous n'avons que des estimations qui méritent d'être affinées, il y a donc un intérêt évident à passer totalement et entièrement à la vape. Pour autant, dire que la vape est moins dangereuse n'élimine donc pas tout risque.

Il y a deux cas de figure :

- celles et ceux qui, après avoir arrêté le tabac, arrêtent aussi la vape. Pour cette catégorie, la vape me paraît entièrement bénéfique. Nous avons eu récemment des témoignages de membres ayant arrêté la vape, ils sont entièrement satisfaits et certains considèrent que la vape leur a sauvé la vie. Ni plus ni moins.
Pour mon cas perso, si j'avais continué à fumer, je reste persuadé que je serai bien malade aujourd'hui voire mort. La vape m'a donné quelques années de vie en plus.

- celles et ceux qui continuent la vape. Là, il n'y aucune réponse claire et aucune certitude. D'ailleurs nombre de spécialistes préconisent quand même d'arrêter la vape au bout d'un certain temps. Et si on s'en réfère au ratio de 20 fois moins dangereux, on peut alors estimer que certains vapoteurs choisissant de vaper longtemps, voire qui n'envisagent pas l'arrêt, puissent avoir un risque d'avoir une maladie grave un peu supérieur aux non-fumeurs. En effet n'oublions pas que ce n'est pas parce que l'on ne fume pas et que l'on ne vape pas que l'on vit éternellement, qu'il y a zéro risque. Il y a des cas de cancers du poumon ou de la gorge chez les non-fumeurs . Environ 10% des cas de cancers des poumons sont subis par des non-fumeurs (lire cet article). Et cela, c'est  sans compter tous les autres cancers ou maladies que l'on peut se coltiner même sans le chercher.
Dans les pays occidentaux, la pollution atmosphérique va devenir dans les années à venir la première cause de décès. En France, elle est aujourd'hui la deuxième cause de décès après le tabac (lire ici). Cela doit être à peu près partout pareil. Sans compter l'alimentation industrielle pas toujours très saine, ce qu'on trouve dans l'eau qui est étonnant, même dans l'eau minérale en bouteille (lire ici).

Il me semble que c'est vraiment à travers ce prisme du risque et de la réduction des risques qu'il convient d'appréhender la vape :
- si je fume, j'ai une chance sur deux d'en mourir prématurément sans compter la possibilité de chopper des conséquences sérieuses voire un cancer et heureusement d'en réchapper. Le risque que j'ai de tomber gravement malade ou d'en mourir prématurément est donc élevé. Il faudrait aussi ajouter les autres potentiels facteurs de risques (pollution, mauvaise alimentation, sédentarisme/manque d'activités physiques, facteurs génétiques, pas de chances, etc). Et si on a plusieurs facteurs de risques potentiels en plus du tabagisme, les risques d'avoir des conséquences graves et de mourir prématurément deviennent TRES élevés ;
- si je passe à la vape, selon les connaissances que nous avons actuellement, nous réduisons sensiblement le risque et nous nous rapprochons du risque que peut avoir un non-fumeur tout en étant encore un peu au dessus ( désolé, je ne peux chiffrer à ce stade ce "un peu au dessus") ;
- si j'arrête de vaper, je vais rejoindre progressivement au fil des années le risque encouru par des non-fumeurs.

A chacun donc de faire son choix en fonction des risques que l'on souhaite prendre, de la façon dont on veut vivre. Parce que finalement, si on ne fume pas, on ne vape pas, si on boit de l'alcool très modérément, si on a une alimentation équilibrée en évitant les excès, si on fait régulièrement de l'activité physique sans dépasser ses capacités, si on vit dans un environnement plutôt sain, que l'on fait attention à tout, on augmente très sensiblement nos chances de vivre vieux et en bonne santé. Mais ce n'est pas non plus certain qu'on ait aucun problème. J'ai vu des gens partir avant 45 ans de cancer foudroyant alors qu'ils menaient une vie aussi saine que possible. Alors, bien sûr, cela est rare et marquant, mais cela peut arriver. Et, en plus, tout le monde n'a pas spécialement envie de vivre comme cela.
A contrario, j'ai vu Serge Gainsbourg partir à 62 ans et ayant multiplié les excès. Niveau tabagisme, alcool et drogues, je crois qu'il a du tout essayer et pas qu'une fois en plus ! Et, d'une manière générale, question vie saine, c'est un bel exemple de ce qu'il ne faudrait pas faire.

Rien n'est mathématique dans la vie.

Pour en revenir à la vape, il y a un autre phénomène porteur d'un risque potentiel, à mon avis : celui qui va dépendre du matériel et des liquides. Ce n'est que mon avis mais je pense que si on a affaire à des liquides simples sans ajout de colorants, d'additifs, de sucres, de vitamines, le risque sera réduit. Par contre, plus les liquides seront complexes, multipliant les arômes, et donc les interactions entre eux durant la phase de transformation en vapeur, plus les fabricants rajouteront de trucs (crème, aspect frais, etc.) et plus le risque devrait logiquement s'élever. Là est ma grande inquiétude mais je me trompe peut-être. Mais cette course au liquide le plus goûteux porte en lui le risque de toutes les dérives alors qu'il existe aujourd'hui peu ou pas de contrôle par des labos indépendants, sauf pour les liquides certifiés AFNOR qui présentent quelques garanties pour l'utilisateur.

Pour ton cas spécifique dont tu avais déjà parlé, je ne peux que réitérer mon conseil : aller voir un médecin qui sera le mieux à même de poser un diagnostic, dire ce que tu as et peut être te donner la cause. Il se peut que ce soit la vape mais il peut aussi y avoir d'autres causes, voire plusieurs causes mélangées. Qui plus est, un médecin pourrait te donner un traitement pour soigner éventuellement ces problèmes respiratoires.
Sinon tu peux toujours arrêter la vape, ne serait-ce que quelque temps voire définitivement. Si la vape est la cause de tes problèmes, le fait de suspendre devrait logiquement de permettre de constater une amélioration dans les jours qui viennent.  Enfin si tu ne reprends pas le tabac par la suite car, là, pas de souci, on est capable de dire ce qui peut advenir.
En tout cas, si tu penses que la vape est responsable de ton état, tu dois donc te faire soigner et/ou  envisager rapidement un arrêt.

Désolé ma réponse est longue mais la question est sérieuse et n'est pas forcément simple.


Dernière édition par Franck le Jeu 27 Juin 2019 - 21:48, édité 4 fois

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Message par Rico73 le Jeu 27 Juin 2019 - 16:10

HS ou pas:
-une question à laquelle je ne trouve pas de réponse:
existe t'il des études sur l'effet de la nicotine à haute titrage (supérieur à 24mg/ml et au delà de 6 mois de consommation journalière) sur l'organisme ?
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Message par papillon le Jeu 27 Juin 2019 - 16:21

@Rico73 a écrit:HS ou pas:
-une question à laquelle je ne trouve pas de réponse:
existe t'il des études sur l'effet de la nicotine à haute titrage (supérieur à 24mg/ml et au delà de 6 mois de consommation journalière) sur l'organisme  ?

Pas HS, Rico73, à mon avis... Wink

Disons que vapoter 24 mg/ml pendant plus de 5 minutes m’est impossible: à 15 mg/ml, j’ai déjà des vertiges et des bourdonnements d’oreilles:

Je me vois mal le faire pendant 1 mois... Rolling Eyes

Pourquoi, tu y arrives?

Des sels de nicotine, si oui?

H.S.: quand on lit Frank, on croirait du Balzac! Laughing

Mais tout y est, sauf notre passé tabagique, peut-être... Question study


Dernière édition par papillon le Jeu 27 Juin 2019 - 16:26, édité 2 fois (Raison : Mettre un espace.)
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Message par Franck le Jeu 27 Juin 2019 - 16:22

@rico73 :

Je vais essayer de chercher de mon côté mais à ma connaissance rien de précis n'existe en ce sens.
Peut-être en regardant les études scientifiques américaines car, comme il n'y a pas de seuil aux USA, on trouve des liquides dosés jusqu'à 40 mg/ml. Mais je suppose que tu le sais Wink
Donc les études américaines sur la vape ne sont pas transposables dans l'UE puisque le seuil maximum autorisé à la vente libre est de 20 mg/ml. Mais dans ton cas, cela pourrait être intéressant de suivre cela de près, à condition que ces études soient neutres et non orientées, ce qui ne me semble pas toujours le cas.

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Message par Vieux Pat le Jeu 27 Juin 2019 - 16:52

@Papillon a écrit:Disons que vapoter 24 mg/ml pendant plus de 5 minutes m’est impossible: à 15 mg/ml, j’ai déjà des vertiges et des bourdonnements d’oreilles
Quand j'ai commencé la vape, les liquides à 20 mg/ml n'étaient pas suffisants pour moi, et je suis resté hybride quelques mois. Puis j'ai commandé du 25 mg/ml en Angleterre, et c'est ça qui m'a fait lâcher le tabac pour de bon.
J'en ai vapé pendant plusieurs mois sans soucis, puis à un moment j'ai fini par trouver ça trop fort et je suis redescendu à 20. Puis 18, 16, 12, 9. Sur une période de six ans, quand même.

Aujourd'hui je suis stabilisé à 8/9 mg/ml. Mais si je n'avais pas eu accès à du 25, je ne pense pas que j'aurais abandonné le tabac.

J'avais lu sur un forum de vape ricain, qu'un gars avait dû vaper du 60 mg/ml pour décrocher définitivement du tabac ! Shocked

Pour en revenir à la question: est-ce que la vape est bonne pour la santé ?
Non, car elle n'améliore pas la santé. Mais elle est infiniment moins toxique que le tabac. Donc, pour un fumeur, c'est mieux.
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Message par charlly le Jeu 27 Juin 2019 - 17:11

un peu comme Vieux Pat je suis allé outre manche et même outre atlantique pour chercher des liquides a des taux qui correspondait mieux a mes attentes, j'ai vapé a 24mg pendant ~10 mois, avec même un passage a 30mg pendant quelques semaines, après je suis redescendu petit a petit pendant les cinq années qui ont suivies pour vaper aujourd'hui entre 0mg pour les PAV et ~1.20mg pour mes préparations diy (base préparée a 1.5mg).
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Message par sanatorium le Jeu 27 Juin 2019 - 17:14

De toutes manieres que l'on vapent ou fument, nous respirons du matin au soir des saloperies dans l'air, ce qui n'arrange certainement pas nos poumons et encore moins notre santé.
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Message par Franck le Jeu 27 Juin 2019 - 18:31

@papillon :

Comment ça ? Comme du Balzac ? Tu veux dire que je suis aussi chiant ? Razz Oui, il m'arrive d'être un peu long mais cela me permet aussi de fixer mes idées Very Happy
Il me semble que je parle un peu du tabagisme et du passé tabagique. Maintenant, tu peux compléter si tu estimes qu'il y a des choses à ajouter. Tu peux aussi ne pas être d'accord sur tel ou tel point. Pas de souci à condition d'avoir quelques billes car je réfléchis à la question depuis que je vape donc j'ai quelques éléments mais je suis loin d'avoir la science infuse. Je suis un utilisateur comme vous et je ne suis ni docteur ni professeur. Le débat a toute sa place Very Happy

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Message par Rico73 le Jeu 27 Juin 2019 - 18:31

je n'ai pas regardé si il y avait des études aux US ...aucune confiance dans leur partialité .
pour resituer un peu: pour l’arrêt du tabac en septembre 2018 , sous surveillance médicale (HP), le dosage de nicotine que me demandait mon corps était de 210 mg/jour. Pour palier au fait que je ne pouvais pas supporter 10 patchs/jour (allergie à la colle ), on est partie sur 20 pastilles de 4mg dans la journée , 2 de 2.5mg (caler en hamster) pour la nuit pour éviter mes réveils (dues au manque) et on ajoute à tout cela : la vape ( du liquide sans arôme le plupart du temps,la vape plaisirs ne fait plus envie ) en 50/50 titrée à 30mg/ml (voir plus selon mes appros, 54 mg/ml en sel de nicotine).
fin mars, j'ai perdu " le contrôle " : palpitations, montée de tension assez forte (j'en avait jamais eu) , perte de poids et surtout un état digne d'un mec sous amphétamines..
je me pose la question sur l'effet de la nicotine à haute dose ( je ne suis pas un cas isolé sur ce genre de besoin en nicotine) ?
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Message par Franck le Jeu 27 Juin 2019 - 18:50

@rico73 :

Et vas-tu mieux aujourd'hui ?
210 mg par jour c'est effectivement une bonne dose. C'est plus d'une fiole de 10 ml en sel de nicotine à 20 mg/ml plus quelques gommes.
Les spécialistes disent que la nicotine peut avoir des conséquences cardio vasculaires. Elle peut donc finir par faire monter la tension et entraîner des palpitations cardiaques, oui. Et aux doses que tu prends, rien d'étonnant. Maintenant ces conséquences sont-elles temporaires, même si elles sont impressionnantes, ou parties pour durer ? Peut-il y avoir des conséquences plus graves ? Difficiles ces questions !
Qu'en dit l'équipe qui te suit ?

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Message par Rico73 le Jeu 27 Juin 2019 - 20:01

mon médecin qui est aussi addictologue défriche , je vais bien voir les examens qu'elle va me faire. j'ai rendez vous au CHU mardi avec elle .
j'ai mon avis sur le sujet (je me trompe peut etre): problème de saturation/évacuation de la nicotine.... ou je me pose aussi la question si cela n'a pas un effet sur la thyroïde (le coté yoyo et la perte de poids)
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Message par papillon le Jeu 27 Juin 2019 - 21:11

@Rico73:

Je fumais 50 cigarettes par jour, donc, d’après ce site:

http://www.stoptabac.ch/fr/Module/MSG/118.html

... 50 à 100 mg/ jour allaient dans mon cerveau! Twisted Evil

Et j’ai commencé à 15 mg/ml... Rolling Eyes

Question: combien de clopes/jour pour toi?

Car ça me semble étonnant, ces doses...
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Message par Franck le Jeu 27 Juin 2019 - 21:22

@papillon :

@Rico73 est un cas à part. Il n'est pas forcément le seul, comme il le dit, d'autres sont certainement comme lui, mais il n'est clairement pas le même rapport à la nicotine que la plupart des fumeurs/vapoteurs. Et, pour l'avoir rencontré, je confirme qu'il ne dit aucune connerie.

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Message par papillon le Jeu 27 Juin 2019 - 21:49

Mais loin de moi de penser à une connerie, Franck!

Juste savoir combien il fumait par jour, par rapport à moi, que je puisse comparer!

Nous sommes tous différents les uns des autres, malgré nos points communs... Wink

Je plussoie ton idée, au sujet de ta thyroïde, Rico73: pas impossible, j’ai vu ça autour de moi!
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Message par Rico73 le Ven 28 Juin 2019 - 0:35

@papillon: je suis habitué, t'inquiètes Wink
je fumais un paquet de 60 g d'AJA17 rouge par jour.
on a tous une façon différentes de fumer: un fumeur qui consomme 10 cigarettes/jours peut aussi bien avoir un taux de monoxyde carbone qu'une personne qui en consomme 20, tout dépend de notre façon de les consommer (en parlant, crapotant ou à pleine bouffées.....).on ne peut comparer 2 personnes , notre organisme et plein d'autres choses entrent compte..
j'ai assez aidé de personnes à stopper le tabac avec la vape pour donner un retour sur du factuel, j'ai vu des gros fumeur avoir besoin de liquide à 6mg/ml et des p'tits fumeurs vaper du 18 mg/ml..
nous sommes aussi tous différents face aux addictions. perso, je suis polyy addicts abstinent (comme d'autres le sont). mon besoin pour éviter le manque physique est de 210 mg/ (jour) , le manque psychologique et le manque environnementale/comportementale ont été gérés.

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Message par sanatorium le Ven 28 Juin 2019 - 4:08

De nombreux cas de problemes liés a la thyroide (meme des cancers) sont apparus juste apres le passage sur l'Europe du fameux nuage radioactif venant de tchernobyl, c'est du moins ce qui a eté constaté, alors il y a t'il vraiment cause a effet ? malheureusement je ne peux pas repondre a cette interrogation, mais c'est curieux.
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Message par Franck le Ven 28 Juin 2019 - 7:00

@sanatorium :

Le nuage de Tchernobyl ? Partout ailleurs mais pas en France. Des scientifiques l'avaient dit à l'époque et cela avait relayé sans discussion par certains médias télévisuels français : le nuage de Tchernobyl n'a pas traversé la frontière. Il n'avait pas son passeport en règle. Razz
Je rigole mais ce n'est pas très drôle. Mais c'est un magnifique cas de désinformation.

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Message par Juliem le Ven 28 Juin 2019 - 8:00

A l'époque de Tchernobyl ma mère écoutait la radio allemande qui n'a pas du tout donné les mêmes informations, pendant un bon moment notre alimentation a carrément changé mais je ne sais pas si ça nous a protégé de quoi que ce soit.
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Message par Juliem le Ven 28 Juin 2019 - 8:03

J'étais une grosse fumeuse pendant un temps 2 paquets de chester rouge 25. Au moment de ma défume j'étais autour de 30 cigarettes par jour. Mais je suis passée assez facilement à 6mg par contre je suis extrêmement dépendante aux gestes, à avoir un côté addict à quelque chose. Je suis plus une vapo tétine qu'une vapo nico. On est tous si différent ! Et la vapote je crois est efficace car elle réponds à plusieurs "besoin" du fumeur.


Dernière édition par Juliem le Ven 28 Juin 2019 - 9:21, édité 1 fois
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Message par papillon le Ven 28 Juin 2019 - 8:45

( nos dirigeants nous prennent pour des cons, et nous désinforment, craignant des mouvements de panique)

Au sujet de Tchernobyl, on peut lire ceci:

http://www.sfendocrino.org/article/206/thyroide-et-tchernobyl

Texte un peu complexe, mais parlant.

L’anticyclone des Acores nous avait protégés, d’après les médias français... Razz

En décembre 1999, ouragan sur la France: « les appareils de mesures semblaient déréglés à Météo-France, nous n’avons pas crû qu’il allait y avoir une tempête, et n’avons donc rien dit! »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Temp%C3%AAte_Martin

On peut lire ceci, Rico73:

https://www.revmed.ch/RMS/2003/RMS-2452/23277

Et je me souviens avoir lu que le tabac pour pipe est plus absorbé que le tabac pour cigarette ( différence de pH )... Ce qui expliquerait la quantité qu’il te faut...

https://intervenir-addictions.fr/les-produits/tabac/

Alcalin pour la pipe, acide pour la cigarette. Et c’est très important!

Le tabac à rouler, c’est du tabac pour pipe que l’on roule, ou c’est fait pour être roulé uniquement? Embarassed


Dernière édition par papillon le Ven 28 Juin 2019 - 16:06, édité 1 fois (Raison : pH)
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