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Message par taquinaton le Dim 10 Mar 2019 - 20:13

A l'occasion du vapexpo de Nantes, la 6 nous a pondu ce soir un reportage destructeur pour la vape( A voir en replay )
Si quelqu'un peut mettre des images merci
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Message par Franck le Dim 10 Mar 2019 - 20:44

@taquinaton :

Le JT ne semble pas encore en ligne mais quels étaient les arguments et reproches du journaliste ?

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Message par papillon le Lun 11 Mar 2019 - 0:47

Je me suis inscrit pour voir ce reportage:

https://www.6play.fr/le-1945-p_1058/19-45-du-dimanche-10-mars-c_12303817

Le truc habituel, quoi... Rolling Eyes

Bien sûr qu'un ancien fumeur a plus de risques qu'un non-fumeur!

J'ai l'impression qu'ils cherchent surtout à faire peur aux mineurs (mais ce n'est que mon impression...Razz )

Il me semble que c'est la marque Juul qui est visée... Et vous? Question

N.B.: il faut se taper au moins 5 pubs avant le début... affraid
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Message par taquinaton le Lun 11 Mar 2019 - 9:49

Merci pour le lien Papillon.

Franck

Avec ce genre de reportages, qui affirment des chiffres délirants, pour preuve de la toxicité de la vape. Les fumeurs auront un argument de plus pour continuer de fumer.
J'imagine que la réponse que j' entend chaque fois que je parle vape à un fumeur, sera complétait par un " c' est aussi toxique, ils l'ont dit sur la six "
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Message par taquinaton le Lun 11 Mar 2019 - 10:00

@papillon a écrit:
Le truc habituel, quoi... Rolling Eyes

Non surtout pas le truc habituel.
Jusqu' à présent les journaux télévisés parlaient pas de vape. Là, non seulement ils en parlent, mais en citant des chiffres plus qu' alarmants. Qui plus est, des  chiffres fantaisites sans sources.
Le scénario est lui aussi bien fait, pour dire que ces chiffres sont bien réels dans l'esprit de spectateur moyen, avec l'interview d'une clown tabacologue présentée comme une sommité scientifique, ne contredisant pas ces chiffres.

Depuis le temps que je demande des reportages sur la vape, pendant les journaux télévisés, car c' est malheureusement là, le seul support qui soit regardé par une majorité de fumeurs, je déchante.
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Message par Franck le Lun 11 Mar 2019 - 10:16

@taquinaton :

Je n'ai toujours pas vu ce reportage mais n'auraient-ils pas parlé de cette étude par hasard qui indique que les vapoteurs auraient plus d'accidents cardio-vasculaires que les non-fumeurs et plus de phases dépressives ?

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Message par papillon le Lun 11 Mar 2019 - 10:41

J’ai filmé l’extrait avec mon smartphone:

https://eu1rgn-api.samsungcloud.com/mors/v2/public/download/LsXIJ2y2yN26hVtbw8FPWy0NrJQ2qXx4VJIWsIPcgvUIaiiM1?auth_code=0312

Je ne sais pas si vous pouvez le voir, ou moi uniquement... Question

Tu as raison, taquinaton, à propos des chiffres exagérés et de la « clowne tabacologue », mais, pour moi, c’est creux... Rolling Eyes

Maintenant, c’est peut-être ma façon de ( ne jamais) regarder la télé... Laughing
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Message par taquinaton le Lun 11 Mar 2019 - 10:53

Je pense Franck, en tous cas ça y ressemble

Papillon,ce que toi tu vois creux, est parole d' évangile pour tout ceux qui croient encore les journalistes. Et y' en a beaucoup plus qu'on croit.
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Message par Franck le Lun 11 Mar 2019 - 11:07

@papillon :

Oui on peut voir. Merci c'est nickel ! Very Happy

@taquinaton :

Donc oui m6 évoque bien l'étude dont on a déjà parlé ici et qui a fait le tour du web la semaine dernière.
Quant à la tabacologue qui nous explique que la vape permet de diminuer le tabac, c'est juste une incompétente dangereuse :

- non seulement on peut diminuer le tabac mais on peut aussi totalement arrêté le tabac. On peut aussi si on le souhaite arrêter la vape. Il reste cependant à savoir précisément le taux de réussite de la vape ;
- diminuer la consommation de tabac n'aurait selon les spécialistes aucun effet notable sur la santé. Ce qui va avoir un impact c'est non seulement la quantité de fumée mais aussi la durée du tabagisme. Du coup si on a fumé 30 ans à 20 cigarettes par jour et que l'on descend à 5, c'est très bien, mais le compteur tourne toujours.

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Message par taquinaton le Lun 11 Mar 2019 - 11:27

@Franck a écrit:Du coup si on a fumé 30 ans à 20 cigarettes par jour et que l'on descend à 5, c'est très bien, mais le compteur tourne toujours.
J' aime dire aux gens ( surtout mes filles )qui me répondent que c' est toujours ça de gagné:
Notre corps quant on fume n' assimile pas obligatoirement toutes les saloperies comprises dans la clope. Il s' arrête peut être qu'à une certaine dose pour cause de saturation, qui n' est peut être que d'une clope.
On pourrait argumenter çà par des exemples styles, prises de vitamines, d' arsenic, de plomb, d' amiante, de pollutions plus classiques aussi etc, etc... On doit bien avoir une dose à pas dépasser.
A propos de dose à pas dépasser ,il est même prouver aujourd'hui, que l' allaitement empoisonne nos enfants de nos jours. Merci à l' entreprise de fluor Dupont de Nemour pour cette deuxième cause de cancers après la clope.
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Message par Vieux Pat le Lun 11 Mar 2019 - 12:59

Merci pour l'extrait, Papillon ! plussoie +2

"Selon une étude récente", il y a toujours autant de glands parmi les journalistes et les "scientifiques".
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Message par GillesLL le Lun 11 Mar 2019 - 14:34

Pour les replay, CapTvTy pour la plupart
Et pour les plus chiants (TF1) youtubedl-gui
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Message par Claire71 le Lun 11 Mar 2019 - 15:57

Coucou,

Mon message sera un peu stupid1 mais il est vrai que je ne suis jamais objective lorsque je visionne ce genres d'informations cela me donne parfois l'impression de ne pas entendre la même chose que les autres Embarassed

Oui fumer est dangereux, oui arrêtez de fumer est difficile ( surtout le sevrage) oui la vape c'est beaucoup mieux, mais lorsque je lis dans le lexique concernant :

Propylène de Glycol (PG) :

" Attention : à ce jour, les effets du produit sur la santé n'ont pas encore été prouvés, cette substance peut être nocive. "

ou Glycérine végétale (VG)

"Attention : à ce jour, les effets du produit sur la santé n'ont pas encore été prouvés, cette substance peut être nocive."

Alors dangereux la vape ou pas Question

Je me suis désabonnée de vap'you car leurs articles me faisaient peur a tord ou à raison mais sérieusement si j'avais lu cela avant peut être que je n'aurais pas osé commencer Suspect

Alors oui j'ai changé la cigarette pour la vape parce qu'il fallait que je le fasse ( pour faire des économies) à + de 70 ans je n'arriverais jamais a éliminer toutes les toxines accumuler et tant pis pour le PG/VG je continuerais à vapoter.

Désolée si je suis hors sujet perplexe

Bonne vape à vous
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Message par papillon le Lun 11 Mar 2019 - 16:36

Bonjour, Claire71! cheers

Ce n’est pas moi qui vais dire: « tiens, Claire71 a gagné l’élection stupid1 ! » lol!

Car je suis dans le même état d’esprit: entre deux maux, il faut choisir le moindre.

Tout simplement.

Mais si je regarde ce reportage de M6, avec mes yeux où pointe la cataracte, il est dit que la vape est bien moins risquée que le tabagisme... Twisted Evil

C’est ce qui m’importe, avec les économies il est certain.

Mais je m’enlève 50 ans... (fastoche!). Je ne vois pas le même reportage! santa

Je me dis: "affreux, tous ces risques liées à ces produits toxiques!"

"Et ces clefs USB, j’en veux pas! Je les laisse aux amerloques!" affraid

Donc, à mon avis, il vaut mieux avoir ces reportages foireux sur une chaîne "grand public", et parler de ce qu’il en est réellement entre majeurs... Wink

... Si un jour je le deviens, mais ça, c’est un autre problème... Laughing


Dernière édition par papillon le Lun 11 Mar 2019 - 19:12, édité 1 fois (Raison : Pétanque...)
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Message par Vieux Pat le Lun 11 Mar 2019 - 16:55

On va faire simple. La vape est beaucoup moins dangereuse que le tabac pour la santé. Je pense qu'on est tous d'accord avec ça, non ? Elle est également moins chère, et je la trouve bien meilleure au goût.
À partir de là, je ne vais pas me titiller la nouille. Pour moi, c'est plié. Very Happy
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Message par vapotamix3132 le Lun 11 Mar 2019 - 17:28

Nous sommes bien d'accord et de savoir si la vape fait pousser les dents , peut rendre chauve ou la vapeur mauvaise pour le chien ,je suis bien dans mes nuages.
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Message par taquinaton le Lun 11 Mar 2019 - 17:47

@Claire71 a écrit:

Désolée si je suis hors sujet  perplexe

Non pas hors sujet, tu poses les questions que tout le monde se pose.

D'un coté la clope avec tout ce qu'on en sait et la vape avec toutes nos ignorances à long terme.

Pour parler des problèmes liés à la clope, nous autres vapoteurs ne retenons bien souvent que le nombre de morts liés directement à celle ci. On oublie dans ces chiffres, le nombre de malades qui resteront handicapés à vie.
PG et GV on sait pas trop, mais si on tient compte de ce que je viens de dire vis à vis de la clope, on se donne une chance.  Là le reportage occulte complètement cette chance en donnant des chiffres incroyables, de risques supplémentaires, qui ne toucheraient que la vape et pas la clope.

Encore une fois, je me met à la place du fumeur, pour qui la vape n' est autre chose qu'un truc dont il a bien entendu parler, mais sans plus.  Il ne retiendra qu'une fausse image de la vape, qui lui donnera plus de problèmes de santé, qu' avec sa clope.
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Message par papillon le Lun 11 Mar 2019 - 19:31

taqinaton a écrit:...Encore une fois, je me met à la place du fumeur, pour qui la vape n' est autre chose qu'un truc dont il a bien entendu parler, mais sans plus.  Il ne retiendra qu'une fausse image de la vape, qui lui donnera plus de problèmes de santé, qu' avec sa clope.

Je te rejoins sur ce point, taquinaton, les fumeurs vont retenir une fausse image de la vape en voyant ce genre de reportage... Rolling Eyes

Pas très motivant! Twisted Evil

Mais en prenant des informations ailleurs que sur M6 ( et autres...), ils feront la part des choses.

Et quand le paquet de clopes sera à 10 €, s’ils fument (par exemple) 2 paquets/jour:

Sur 30 jours:

20 X 30 = 600

Ça peut inciter à se pencher sur la vape, non? anger3
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Message par Loki le Lun 11 Mar 2019 - 20:49

@taquinaton a écrit:
@Franck a écrit:Du coup si on a fumé 30 ans à 20 cigarettes par jour et que l'on descend à 5, c'est très bien, mais le compteur tourne toujours.
J' aime dire aux gens ( surtout mes filles )qui me répondent que c' est toujours ça de gagné:
Notre corps quant on fume n' assimile pas obligatoirement toutes les saloperies comprises dans la clope. Il s' arrête peut être qu'à une certaine dose pour cause de saturation, qui n' est peut être que d'une clope.
On pourrait argumenter çà par des exemples styles, prises de vitamines, d' arsenic, de plomb, d' amiante, de pollutions plus classiques aussi etc, etc... On doit bien avoir une dose à pas dépasser.
A propos de dose à pas dépasser ,il est même prouver aujourd'hui, que l' allaitement empoisonne nos enfants de nos jours. Merci à l' entreprise de fluor Dupont de Nemour pour cette deuxième cause de cancers après la clope.

Mouais, avec ce type de raisonnement un fumeur peut très bien se dire que fumer 3 paquets par jour ne sera pas plus nocif que fumer 5 clopes par jour.
Personnellement, je suis persuadé que c'est complètement faux et que c'est s'exposer à des risques bien plus grands :/

Je crois volontiers qu'il est beaucoup plus bénéfique de ne plus fumer du tout, il y a pas mal de scientifiques qui sont d'accord sur ce point.
Mais je pense tout de même comme tes filles, qu'une baisse de la consommation, ben c'est toujours ça de gagné et puis ça prouve également qu'il y a toujours un combat de la personne contre la clope.
Personnellement, je ne m’aventurerais pas à introduire un discours qui pourrait être interprété comme fataliste en niant toute efficacité de ce combat :/
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Message par vapotamix3132 le Lun 11 Mar 2019 - 20:58

Je suis d'accord avec toi papillon sauf sur un point ,c'est plus l'envie de vapoter afin de faire des économies , mais pas directement l'envie d'arrêter le tabac pour prendre soin de sa santé .
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Message par taquinaton le Mar 12 Mar 2019 - 12:15

@Loki a écrit:
Mais je pense tout de même comme tes filles, qu'une baisse de la consommation, ben c'est toujours ça de gagné et puis ça prouve également qu'il y a toujours un combat de la personne contre la clope.
Personnellement, je ne m’aventurerais pas à introduire un discours qui pourrait être interprété comme fataliste en niant toute efficacité de ce combat :/

Toujours ça de gagné," mouai "on peut dire ça, mais j'y crois pas. Moi je vois ça comme pour un alcoolique ou un héroïnomane. La clope reprendra très vite le dessus, jusqu'à trop de clopes. Sans un arrêt total, c' est entretenir sa dépendance en s'éloignant de jour en jour d'un éventuel arrêt total.
Les personnes à qui je tiens ce discours sont la plupart du temps déjà d' accord avec ce que je dis, même s'ils ne l' avoueront jamais en public, ils ont déjà ce discours en tête, et
c' est le principale.
Mais oui t' as raison sur le fait que quelque part, la personne garde à l' esprit une sérieuse envie d' arrêter. En espérant qu' elle fasse un jour l' effort d' arrêter assez tôt.  Peut être un futur déclic à l'occasion d'une grossesse, que ce soit pour les hommes ou les femmes, ou que sais je encore? Ou trop tard pour des raisons de santé, comme pour moi, qui ne suis atteint " que " d'une BPCO. ( je suis très chanceux sur le coup)

De toutes manières, quoi que chacun dise, ou pas, on restera impuissant face à une décision très personnelle.
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Message par taquinaton le Mer 13 Mar 2019 - 9:56

A voir, la réponse du Vaping Post aux jounaleux de la 6 et compagnie qui explique bien les choses:

https://fr.vapingpost.com/non-les-vapoteurs-nont-pas-56-de-chances-en-plus-davoir-une-crise-cardiaque/
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Message par papillon le Mer 13 Mar 2019 - 13:44

À noter, taquinaton, que sur le reportage de M6, il est dit:

- 34% de crises cardiaques en plus ( et non 56%).
- 25% de maladies artérielles en plus.
- 55% d’anxiété en plus.

On ne peut plus lire le lien obtenu par mon smartphone, mais le lien sur M6 marche toujours... Wink

Ce qui correspond à ce qu’on sait déjà! Rolling Eyes

Étant ancien fumeur, je sais que je suis un anxieux, bien plus que la moyenne (60% environ) * et que tout ce que j’ai fumé, je l’assume! Basketball

* À 18 ans, sans aucune nicotine, j’étais 2 fois plus anxieux que la moyenne.

Ils ne parlent pas de BPCO, dont je souffre comme toi, mais elle ne m’a pas pris par surprise... Twisted Evil


Dernière édition par papillon le Mer 13 Mar 2019 - 13:52, édité 4 fois (Raison : Anxiété notable.)
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Message par Claire71 le Mer 13 Mar 2019 - 17:59

@Vieux Pat a écrit:On va faire simple. La vape est beaucoup moins dangereuse que le tabac pour la santé. Je pense qu'on est tous d'accord avec ça, non ? Elle est également moins chère, et je la trouve bien meilleure au goût.
À partir de là, je ne vais pas me titiller la nouille. Pour moi, c'est plié. Very Happy

Bonjour,

Evidemment que je suis d'accord avec ce que tu écris mon message était juste interrogatif et nullement sujet à une

polémique, sur ce forum comme chacun peut dire ses doutes, poser ses questions eh bien je ne donne que mon avis et les appréhensions que j'ai pu avoir et qui ressurgissent de temps en temps.

Alors oui la vape et moins dangereuse et c'est bien pour cela que je vape encore Wink

Bonne fin de journée .
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Message par Vieux Pat le Mer 13 Mar 2019 - 18:25

Je ne te visais pas quand j'ai écrit ça, Claire. Very Happy

Je replaçais juste l'église au milieu du village pour tous ceux (les journalistes en particulier) qui sèment le doute sur la vape avec des insinuations comme quoi elle pourrait être plus dangereuse que le tabac, et qui pourraient décourager les fumeurs de l'essayer.

Après, qu'on ait des interrogations sur ses effets à long terme, comme tu en as, c'est bien normal.  kiss1
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