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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

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On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

École de Conduite Paris ?

Étudiant Cherche Piaule ?

Écoute Ce Patois ?

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Je ne vois pas, aidez-moi !
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Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation"

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Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation" Empty Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation"

Message par Pascal1969 le Mar 19 Fév 2019 - 20:05

Je ne savais pas trop ou poster l'info, alors je tente "Législation". Toutes mes excuses au staff si faut faire une téléportation Embarassed
Le site Vapingpost nous annonce qu'une nouvelle initiative citoyenne à été déposée et a priori acceptée par la Commission Européenne.
Article ici : https://fr.vapingpost.com/une-initiative-citoyenne-pour-la-vape-enregistree-par-la-commission-europeenne/

Reste à savoir si elle prendra mieux que la précédente ….


edit : ici le texte sur la page du site de l'UE
http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/initiatives/ongoing/details/2019/000001?lg=fr
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Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation" Empty Re: Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation"

Message par Franck le Mar 19 Fév 2019 - 20:34

@Pascal1969 :

Ben, il n'y a pas de problème si c'est mal classé, on rangera. D'ailleurs, c'est ce que je viens de faire Wink
Même si ce sujet pouvait aller dans la rubrique "législation", je préfère laisser dans la section "législation" que les lois passées et donc applicables.
J'ai donc téléporté ton sujet dans "actions Vape" qui est là pour regrouper toutes les infos sur des actions en cours autour de la vape (pétitions, actions d'associations, initiatives persos, etc.).

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Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation" Empty Re: Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation"

Message par Leio le Mar 19 Fév 2019 - 23:21

Hummmm très sceptique  sur le libellé de l'objectif   perplexe  perplexe  perplexe Perso un peu (pas mal) sceptique sur l'orientation sous-jacente :

" create bespoke legislation which clearly sets vaping products apart from tobacco and pharmaceutical products".
The organisers call on the Commission to "ensure new legislation [for vaping products] based on mandatory compliance with robust product quality, safety and manufacturing standards, together with responsible marketing practices that ensure youth protection"

"Ma" traduction :
"créer une législation sur-mesure qui place clairement les produits de la vape à part des produits du tabac ou pharmaceutiques".
Les organisateurs demandent à la Commission (Européenne)  de "garantir une nouvelle législation [sur les produits de la vape] basée sur le respect obligatoire de normes strictes de qualité, de sécurité et de standards de fabrication, ainsi que des pratiques commerciales responsables qui garantissent la protection de la jeunesse".

Moi j'y vois plus une demande de fabricants pour se blinder le marché en demandant plus de tests et de normes obligatoires que ne pourront pas se payer les petits (en arguant un hypothétique besoin de protéger une jeunesse qui serait menacé par la vape) que la volonté d'aider les consommateurs et plus encore les fumeurs à sevrer (rien sur la limitation à 10ml rien sur la RDR etc...)
Mais je suis parano je sais....

Sinon seule la première phrase me va, celle qui demande de sortir la vape de la règlementation sur le tabac (la TPD) !

Mais si c'est pour tomber de Charybde en Scylla .... Sad

Mon "Ithaque" à moi c'est :
un DIY plus accessible  économique et écologique (encore lu ce soir sur FB un gars pester contrer les 45 flacons booster à ouvrir pour se faire 1L de 9mg/ml)  Shocked
une vape clairement reconnue (ou au pire "acceptée) comme participant à la Réduction des Risques (RDR) et pour ça la sortie de la TPD suffirait (le reste n'étant pas du ressort de la loi il me semble), on ne va pas jusqu'à demander une réglementation qui inciterait à la vape plutôt qu'autre chose Wink

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Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation" Empty Re: Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation"

Message par Franck le Jeu 14 Mar 2019 - 20:52

Vapingpost a publié un autre article

Donc, c'est une autre initiative citoyenne, la petite soeur de l'EFVI, qui vise à rassembler 1 million de signatures à travers les pays de l'UE afin de forcer dette dernière à revoir la directive du tabac. En tout cas l'article 20 consacré à Cette initiative sera lancée en avril.
Selon vapingpost, une association de professionnels allemands de la vape figure parmi les organisateurs.

@Leio :

une vape clairement reconnue (ou au pire "acceptée) comme participant à la Réduction des Risques (RDR) et pour ça la sortie de la TPD suffirait

Oui, mais j'ai plus simple : la vape ne contenant pas de tabac, elle n'a rien à faire dans une directive sur le tabac. Oui, je sais, c'est basique mais je suis un gars simple Razz
Ce qui ne faut pas dire qu'elle doit échapper à toute réglementation. Encore, lorsque je vois la façon dont la commission européenne a traité la vape, je préférerais qu'elle s'abstienne. Mais on ne peut jamais empêcher les politiques de faire des lois. Sinon, ils sont en manque. C'est une vraie addiction, l'écriture de lois, de règlements, de directives. Le citoyen ne mesure pas la difficulté de se sevrer lorsqu'on a commencé à écrire des lois. Razz

Ceci dit, tant que les dirigeants confondront, quelquefois de très mauvaise foi, la vape et le tabac, alors la vape sera vilipendée. Problème : l'entrisme des cigarettiers qui veulent leur part du gâteau ne va pas permettre une distinction claire des deux.

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Message par copiercoller le Jeu 14 Mar 2019 - 21:04

Attention un accident de rédaction des lois peut entrainer des dérapages :
"Le tabac à fumer est à encourager largement pour en finir avec la vape nocif"
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Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation" Empty Re: Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation"

Message par Leio le Jeu 14 Mar 2019 - 21:23

@Franck a écrit:
une vape clairement reconnue (ou au pire "acceptée) comme participant à la Réduction des Risques (RDR) et pour ça la sortie de la TPD suffirait

Oui, mais j'ai plus simple : la vape ne contenant pas de tabac, elle n'a rien à faire dans une directive sur le tabac. Oui, je sais, c'est basique mais je suis un gars simple  Razz
Bin on est d'accord alors puisque moi aussi j'ai dit que la solution c'est de sortir la vape de la TPD (où elle n'aurait jamais du rentrer) Wink
Franchement sur ce coup (la TPD) on a quand même pas eu de bol niveau timing à peu de mois prêt la TPD était votée avant que la vape n'arrive aux oreille des législateurs...


PS: c'est donc bien une organisation de pros de la vape qui a lancé ça et selon moi c'est une grosse erreur, la commission aura beau jeu de ne retoquer le truc (si par miracle le million était atteint*) arguant qu'elle est là pour les citoyens (sic) et non pour aider les marchands à faire leur beurre (sauf si vous passez par dessous la table Wink )


*Je rappelle au passage qu'avec le million la commission doit lire et enregistrer l'ICE mais rien ne l'oblige ni à légiférer ni même à en tenir compte... Evil or Very Mad

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Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation" Empty Re: Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation"

Message par bibidochon le Ven 15 Mar 2019 - 8:33

Phase 1 se lancer dans la fabrication de liquides
Phase 2 se positionner sur le marché en communiquant habilement
Phase 3 participer â l’élaboration d’une norme de qualité
Phase 4 communiquer sur d’éventuelles nocivité de liquides ne répondant pas à la dite norme
Phase 5 créer son propre labo d’analyse
Phase 6 tenter de positionner son labo comme le seul habilité à la délivrance de la norme citée plus avant
Phase 7 lancer, en Anglais pour faire plus guindé, une demande de législation spécifique en s’appuyant sur les utilisateurs/clients...

C’est malin, mais ça reste un cas d’école des plus classique.

Quoi, je suis langue de pute ??? Twisted Evil
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Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation" Empty Re: Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation"

Message par vapotamix3132 le Ven 15 Mar 2019 - 12:39

Hé oui bien sûr ! Si les cigarettiers veulent intégrer la vape et parfois sournoisement (exemple leur apparition en F1 avec une pub camouflée) comme nous en avons déjà parlé ici c'est qu'il y a bien une raison et on imagine mal cette industrie se laisser dépasser par la vape.
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Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation" Empty Re: Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation"

Message par Leio le Ven 15 Mar 2019 - 16:42

Je suis en 100% en phase avec bibi Wink

Vapotamix > on ne parle pas des cigarettiers mais de certains acteurs de la vape qui ont oublié que ce sont les vapoteurs qui les ont créé (mon dieu notre créature nous a échappé)


Ah et aussi on a oublié de dire comment la TPD avec les 10ml et les 20mg/ml ont quasi tué le DIY parceque le DIY c'est vraiment pas bon pour le commerce (alors que le consommateur dont je suis je suis sûr qu'il apprécie de se faire son liquide à moins de 50c les 10ml )


Dernière édition par Leio le Sam 16 Mar 2019 - 2:19, édité 1 fois

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Message par bibidochon le Ven 15 Mar 2019 - 20:53

@Leio a écrit:
Ah et aussi on a oublié de dire comment la TPD avec les 10ml et les 20mg/ml ont quasi tué le DIY parceque le DIY c'est vraiment pas bon pour le commerce (alors que le consommateur dont je suis je suis sûr qu'il apprécie de se faire son liquide à moins de 50c les 10ml )

Ça c’est encore plus langue de pute que langue de pute Very Happy
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Message par Rico73 le Ven 15 Mar 2019 - 21:00

@bibidochon a écrit:
@Leio a écrit:
Ah et aussi on a oublié de dire comment la TPD avec les 10ml et les 20mg/ml ont quasi tué le DIY parceque le DIY c'est vraiment pas bon pour le commerce (alors que le consommateur dont je suis je suis sûr qu'il apprécie de se faire son liquide à moins de 50c les 10ml )

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Message par cmiko44 le Sam 29 Juin 2019 - 16:48

Je ne sais pas trop ou poster ce message : initiative citoyenne à signer sujet : vaping is NOT TOBACCO

https://vapingisnottobacco.eu/fr/eci/

Notons qu'en France nous avons un taux de réponses de 0 % alors qu'en Allemagne 23 % !!
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Message par Franck le Sam 29 Juin 2019 - 18:15

@cmiko44 :

Transféré dans la section "actions vape" qui regroupe toutes les actions, initiatives, projets sur la vape. Mais la section législation pouvait aussi aller puisque cette initiative citoyenne européenne propose une révision de la législation européenne, notamment que les produits de la vape ne soient pas traités dans une directive européenne sur les produits du tabac et produits assimilés.
Il est clair que traiter la vape comme le tabac est une stupidité. Mais je pense que c'est voulu car cela permet de maintenir la confusion dans le public qui peut conclure que la vape est aussi dangereuse que le tabac.
De plus cela donne la possibilité aux états de taxer les produits de la vape, à l'instar des taxes sur le tabac, d'interdire dans certains lieux, d'interdire la vente sur internet, voire d'interdire tout court.

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Message par cmiko44 le Sam 29 Juin 2019 - 18:28

Tu as raison c’est pour ca que j’ai jugé intéressant de la signer ..
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Message par michel5611 le Dim 30 Juin 2019 - 10:40

Pas moi , j'en ai marre de ces actions qui n'apportent rien , j'avais signé EFVI , acheté le bouquin , signé des pétitions autant qu'un curé peut en bénir … Les associations elles servent à quoi ? Les vendeurs eux ne regardent que leurs tiroirs caisse , alors basta .
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Message par Leio le Dim 30 Juin 2019 - 13:37

Et comme il y a déjà un sujet ouvert sur cette ICE je fusionne  les deux sujets. Wink (et mets un joli titre)

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Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation" Empty Re: Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape "Let's demand smarter vaping regulation"

Message par Leio le Dim 30 Juin 2019 - 13:45

Le soucis c'est qui est derrière cette ICE et qu'est-ce qui est demandée (moi j'y vois une demande de certains fabricants* pour verrouiller le marché).

*dont big tobaaco
https://fr.vapingpost.com/initiative-citoyenne-pour-la-vape-les-dernieres-infos/

https://www.euractiv.fr/section/affaires-publiques/news/noyautee-par-les-lobbys-linitiative-citoyenne-europeenne-illustre-le-risque-de-la-participation-citoyenne/


Ps: je ne trouve plus comment avoir le suivi du nombre de signataire, si quelqu'un a ça sous la main Wink


Dernière édition par Leio le Dim 30 Juin 2019 - 14:19, édité 1 fois

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Message par Leio le Dim 30 Juin 2019 - 14:18

@Leio a écrit:
Ps: je ne trouve plus comment avoir le suivi du nombre de signataire, si quelqu'un a ça sous la main Wink

Bon c'est indiqué sur leur site 32 143, après un peu plus de 4 mois de collecte.
(pour mémoire l'EFVI avait collecté environ 120 000 signatures au bout de 4 mois et en France c'est le moment où nous avions mis en place les premières bullbox Wink )

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Message par Franck le Dim 30 Juin 2019 - 17:40

@michel5611 :

Les associations elles servent à quoi ?

Ben, les associations ont d'autant de capacités de faire prévaloir un point de vue qu'elles sont suivies et qu'il y a du monde derrière elles, que ce soit des adhérents ou des sympathisants. Or Sovape et l'Aiduce ont perdu beaucoup.
Sovape organise le 3ème sommet de la vape à la rentrée et l'Aiduce semble être en respiration artificielle. Si on regarde le site, l'Aiduce a participé à un forum sur la nicotine et est partenaire du sommet de la vape à la rentrée. Entre les deux, il n'y a pas grand chose ce qui ne donne pas spécialement envie de suivre. C'est donc le serpent qui se mord la queue.
Aujourd'hui, en tout cas, il me semble qu'on ne puisse pas dire que l'Aiduce défende les utilisateurs puisqu'il y a zéro action en ce sens en plus d'un an.

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Message par Shaigan le Dim 30 Juin 2019 - 18:18

@Franck a écrit:Aujourd'hui, en tout cas, il me semble qu'on ne puisse pas dire que l'Aiduce défende les utilisateurs puisqu'il y a zéro action en ce sens en plus d'un an.
'fectivement, vu le fatalisme et l'acceptation généralisée des contraintes (allégées pour nous) posées par la TPD, l'utilité de l'association se fait un peu désirer. Aucune utilisateur ne se plaint et par conséquent aucune cause ne semble utile à défendre...
Les réunions sur les normes AFNOR/ISO, les conférences GFN/INNCO Global Forum on Nicotine, les soutiens aux adhérents qui en font la demande (juridique, modération/conciliation avec RH), les fournitures de brochures et documentations aux shops/toubibs/hopitaux, c'est sûr que c'est pas folichon ni mis en avant.

L'assoc' fait "pas grand chose" et tout le monde s'en fout alors, à quoi bon ?
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Message par Franck le Dim 30 Juin 2019 - 18:41

@Shaigan :

L'assoc' fait "pas grand chose" et tout le monde s'en fout alors, à quoi bon ?

Ben, tu as l'air fataliste mais il me semble qu'il y a des choses à faire et des combats à mener.
Par exemple :
- beaucoup de français, surtout des fumeurs, croient que le vape est aussi dangereuse, voire plus, que le tabac. Il y a donc de l'information à passer là dessus et des pseudo études scientifiques à relativiser. Cela fait longtemps que je n'ai pas vu l'Aiduce intervenir, ne serait-ce que sur son site, après des études de m... ;
- beaucoup de français n'ont pas encore bien compris la loi d'interdiction de vaper dans certains lieux. Récemment, sur twitter, je me suis frité avec quelqu'un qui pensait qu'il était interdit par la loi de vaper dans sur les quais des gares. Il y a de l'information à passer. L'action de l'Aiduce que tu cites sur l'aide juridique montre qu'il y a des soucis. Pourquoi ne pas en parler sur le site de l'Aiduce ? Pourquoi ne pas mettre en avant ses actions de conseils aux vapoteurs ? Je ne comprends pas pourquoi je ne vois pas cela sur le site de l'Aiduce scratch
- l'Aiduce représentant les consommateurs, il y a aussi des actions à mener auprès des pouvoirs publics et des professionnels. Une des actions que nous avions envisagée au moment de la création de l'Aiduce, Imo et le bureau, et la mise en place d'études et d'analyses régulières des liquides vendus et publication des résultats. Bref, plus d'infos pour les consommateurs. Car, les années passent, hormis les liquides certifiés AFNOR, je vois débouler des dizaines de marques sans contrôle ou presque. Je crains, à tort peut-être, que l'avalanche de liquides sans nicotine, donc échappant à presque tout contrôle (sauf le taux de nicotine) puisse être préjudiciable. Il suffit qu'un fabricant décide de mettre n'importe quoi dans ses liquides ! ;
- enfin, le directive européenne continuant à traiter la vape comme du tabac, même si en France l'application a été allégée, il y a des combats à mener là dessus.

Ce ne sont que quelques pistes mais on peut en trouver d'autres.

D'une manière générale, si l'Aiduce fait des choses, pourquoi je ne les vois pas dans la partie "actualités" du site qui semble bien morte ? Je serai heureux de communiquer sur le forum de ce que fait l'Aiduce mais, là, honnêtement, il n'y a pas grand chose à dire et lire. L'aide et le conseil juridique à certains vapoteurs me paraissent dignes d'être mis en avant, non ? Et, lorsqu'on va dans la partie adhésion, ce ne sont plus les valeurs ou les actions de l'Aiduce qui sont mises en avant mais le fait qu'on peut avoir des entrées gratos au Vapexpo et des réductions dans certaines boutiques. Si, soyons honnête, on parle bien des actions de l'Aiduce sans pouvoir identifier lesquelles exactement.

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Message par Chouki le Dim 30 Juin 2019 - 19:25

L'aiduce (UBV) ici informe encore pas mal sur sa page FB.  L'association s'est battue beaucoup l'année dernière, mais n'a rien pu faire pour la vente sur internet pour les boutiques et les shop belges.   Il y avait des t-shirt vendu pour cette action et la cotisation. Mais le président suite aux démarches au près du tribunal, s'est endetté jusqu'au cou.  


Mais sur la page il informe toujours et aussi sur ce qui se passe en france. Dernièrement il informait de ce qui ce passe en hollande pour la vente via internet, qui est passer à peu près comme en belgique.


Le Houzec à lui tout seul informe plus sur sa page FB Embarassed
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Message par Taupophile le Dim 30 Juin 2019 - 19:56

@shaigan a écrit:L'assoc' fait "pas grand chose" et tout le monde s'en fout alors, à quoi bon ?
je pense que ton propos est ironique mais si l'AIDUCE ne communique pas  comment un adhérent peut savoir si son argent ( ben oui l'adhésion c'est de l'argent ) sert à quelque chose !
Je suis militant de la vape depuis 2013, pas un leader, pas un youtubeur juste un mec de base . On a 2 associations : L'AIDUCE complétement autiste et Sovape qui cette année a décider de "professionnaliser" le sommet de la vape et donc a mis  à l'écart les personnes qui ont permis les 2 premiers. On peut donc s'étonner du manque de motivation !
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Message par cmiko44 le Dim 30 Juin 2019 - 20:01

Recupéré du GF : http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/initiatives/ongoing/details/2019/000001
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Message par Franck le Dim 30 Juin 2019 - 20:50

@Chouki :


Il y avait des t-shirt vendu pour cette action et la cotisation. Mais le président suite aux démarches au près du tribunal, s'est endetté jusqu'au cou.

Ce gars est un vrai combattant dans le sens noble du terme. Je suis navré de lire qu'il a dû s'endetter personnellement  Crying or Very sad

L'aiduce (UBV) ici informe encore pas mal sur sa page FB.

Ah oui, j'oubliais, tout se fait sur Facebook maintenant.

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