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La nicotine la moins chère ?

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La nicotine la moins chère ?

Message par linkdefeu le Lun 31 Déc 2018 - 10:40

Bonjour tout le monde.

Je suis tombé sur ce forum suite a mes recherches google qui m'on menés ici :
https://www.ecigarette-public.com/t28989-bases-fortement-concentres-en-nicotine

A la lecture du topic, surtout la page 3, il y a une référence a ce site ou l'on y trouve ce produit :
https://www.hsmok.net/10ml-mixture-pg-nicotine-200mg-ml-839.html

Ma démarche est qu'actuellement je me suis équipé d'une ikuu 80 avec zenith il y a une semaine et que j'envisage le DIY.
J'ai commandé principalement tout mon matos sur https://www.lepetitvapoteur.com/fr/ mais n'ai pas encore réalisé de DIY.
J'ai juste pris du alstair 3mg nicotine pour me faire une idée. Et après calcul ect, le DIY est le must have c'est indiscutable lol

Le 3mg de nicotine étant trop léger, je souhaitais monter a 6mg. Voir plus je sais pas trop mais je commence par le bas afin d'avoir un bon feeling plutot que trop haut d'un coup.

Mon problème est le suivant :
J'envisage d'acheter une base 50/50 ici : https://www.lepetitvapoteur.com/fr/base-diy/3216-base-5050-born-to-diy-1-litre.html
Je n'ai pas trouvé moins cher ailleurs, et de ce que j'ai pu en lire, elle semble qualitative (je vous laisserai le plaisir de me confirmer si vous la connaissez  Cool )
Sauf si vous en connaissez une moins cher en un litre ?

Concernant la nicotine je pensé prendre ceci :
https://www.lepetitvapoteur.com/fr/booster-nicotine/4453-pack-boosters-nicotine-born-to-diy-5050.html
C'est a 8.50e les 10 booster, soit en tout 100ml a 20mg/ml donc si je comprends bien un total de 2 000mg de nicotine pour 100ml.
MAIS j'ai vue ceci :
https://www.hsmok.net/10ml-mixture-pg-nicotine-200mg-ml-839.html
C'est a peine a 3€ les 10ml a 250mg/ml soit 2 500mg pour 10ml.
Sa semble nettement plus concentré. Après je sais que si j'en prenais 2 sa me reviendrai moins cher que 10 fioles de booster de chez lpv.
Mais je sais pas du tout ce que sa vaut en terme de qualité. J'en ai jamais pris ni chez l'un ni chez l'autre.
Quel est votre avis ?
Bon ya environ 33$ de frais de port quand meme, du coup faut vraiment que je vois si c'est moins cher.



Je souhaite faire mon diy tranquillement avec du bon matos mais j'ai le choix entre prendre pleins de booster plus cher mais fdp gratuit si j'atteind un seuil, ou prendre plus concentré moins cher mais fdp a 33$.
J'avou que je sais pas trop vers quoi me tourner la.

Comment faites vous ?

edit : j'ai aussi remarqué une chose vraiment étrange.
la base de lpv est a 10.5€ les 1litres.
Mais si je veux faire ma propre base en prenant 1litre de pg et 1 litre de vg ailleurs, sa me revient plus cher que d'acheter 2l chez lpv.
Comment cela se fait-il ? En général plus on fait les choses soit même moins c'est censé etre cher Suspect


Dernière édition par Franck le Jeu 3 Jan 2019 - 14:20, édité 1 fois (Raison : Correction d'une coquille dans le titre - Franck)

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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par taquinaton le Lun 31 Déc 2018 - 11:43

En France, de mémoire c' est sur les deux sites qui suivent qu'on trouve les boosters les moins chers:
https://www.diy-and-vap.fr/
http://www.solubarome.fr/boutique/fr/
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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par GillesLL le Lun 31 Déc 2018 - 11:43

Rapide passage
- Hsmok à éviter en ce moment, me semble-t-il

- je n'ai pas lu en détail mais je crois que tes différences de prix viennent de la concentration en nicotine. C'est le composant le plus cher dans une base

- tu n'as peut-être pas choisi le meilleur jour pour poser tes questions  Rolling Eyes

- pour commencer, je te conseillerais ces packs :
avec un arômehttps://www.lepetitvapoteur.com/fr/438-ready-to-diy
sans rien https://www.lepetitvapoteur.com/fr/base-diy/3432-pack-ready-to-mix.html
Certes, c'est plus cher mais y'a moins de risque d'erreur

- surtout, prends ton temps  Smile 200mg/ml et 6mg/ml , c'est pas pareil, et l'effet non plus affraid

PS : si malgré tout, tu veux moins cher, en ce moment, y'a bunkerbase qui marche pas trop mal. J'y ai pris 1l en 12mg/ml et 1l en 0mg/m (une fois mélangé, ça donne du 12mg/ml)
cf ce post https://www.ecigarette-public.com/t32233-nicotine-pour-retardataires#751483
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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par djici le Lun 31 Déc 2018 - 11:56

A GillesLL : pourquoi éviter hsmok?
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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par savage le Lun 31 Déc 2018 - 12:04

https://www.hiliq.com/fr/unflavored-6-36mg-ml-nicotine-base-250ml avec tout les tableaux de mélanges en bas de page...
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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par GillesLL le Lun 31 Déc 2018 - 12:07

@djici : je n'ai pas tous les détails mais certains ont eu des soucis ces derniers temps.
Cf le forum vape-survivaliste . Je ne peux pas en dire plus, j'ai cramé mon accès en changeant d'adresse mail
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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par djici le Lun 31 Déc 2018 - 12:08

Ok.

Je viens d’aller voir : un virus sur le site en septembre?

Je dis ça car je viens de recevoir une commande hsmok. Ma seule deception a été de recevoir un grand flacon marron à moitié plein et des fioles vides de 30mll, quand j’avais commandé des fioles de 30ml pleines pour m’éviter le reconditionnement. Bon, je tenterai plutôt hiliq dans deux ou trois ans.
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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par Vieux Pat le Lun 31 Déc 2018 - 12:17

@Gilles a écrit:J'y ai pris 1l en 12mg/ml et 1l en 0mg/m (une fois mélangé, ça donne du 12mg/ml)
Gilles, une fois mélangé ça te donnera deux litres de 6mg/ml. Wink
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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par linkdefeu le Lun 31 Déc 2018 - 12:54

Merci pour tout vos retours Smile
Ce que je peux dire a l'heure actuel c'est que :
ce site https://www.bunkerbase.co/ ne fonctionne pas. Sans doute en janvier reviendra t'il ?
Sur hliq je trouve le produit super interessant mais je dois faire des calcul
Car j'ai vue qu'il y avait facile 21$ de frais de port. C'est pas rien.

J'ai tendance a calculer le totale de nicotine pour la totalité du flacon
et par ex sur hiliq si je prends ce produit
https://www.hiliq.com/fr/checkout/cart/configure/id/3154343/
en 24mg de nicotine, sa donnerai 6000mg/250ml
pour un total de 30.65$ (disons 31$).
Après a voir comment diluer, sa semble a la fois simple et compliqué lol mais c'est parce que je suis trop dans les chiffres la.
Et a voir aussi si c'est le plus rentable.

Car quand je vois le nombre de booster consommé pour obtenir un concentré interessant, je trouve pas du tout ca ecologique surtout vue le nombre de bouteille de 10ml a jeter a chaque fois...

Du coup si je prends :
250ml en 24
et que je mélange a 750ml en 0
sa donnerai 1l en 6mg si je calcul bien.
A voir combien me couterons le tout : le produit 250ml en 24 + la base, voir le totale et voir si les frais de ports suparsseront pas le fait de prendre simplement des boosters, je dois vérifier cela.

@savage merci donc pour ton lien  Very Happy

@taquinaton a écrit:En France, de mémoire c' est sur les deux sites qui suivent qu'on trouve les boosters les moins chers:
https://www.diy-and-vap.fr/
http://www.solubarome.fr/boutique/fr/

Le truc c'est que je chercher > 10ml pour éviter ce problème de manipulation de 50 bouteilles a ouvrir et jeter.
Après j'ai un doute sur la légalité car il me semble qu'en France c'est pas légal les produits >10ml, c'est un non sens écologique ! mais bon...

@GillesLL : Merci pour ton retour, je vais éviter Hsmok sachant qu'en plus leur frais de port est assez élevé.
Après oui je reconnais que c'est sans doute pas le meilleur jour pour poser mes questions mais je suis pas pressé  Cool
J'ai pas besoin urgemment de réponses bien que vous m'ayez déjà bien aiguillé ! Merci  Cool

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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par GillesLL le Lun 31 Déc 2018 - 13:01

@Vieux Pat : bien vu Smile
En fait, c'est de la 24mg/ml que j'ai pris et de la neutre. Donc mélangées, cela donne bien du 12mg/ml.
Comme dit dans un autre post, je n'ai pas cherché le moins cher absolument (y'a sans doute mieux) mais aussi la facilité de manipulation.

@djici : il me semblait qu'il y avait d'autres trucs que ce souci de virus. Après, ce ne sont peut-être que des cas isolés.
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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par GillesLL le Lun 31 Déc 2018 - 13:04

@linkdefeu a écrit:
Le truc c'est que je chercher > 10ml pour éviter ce problème de manipulation de 50 bouteilles a ouvrir et jeter.
Après j'ai un doute sur la légalité car il me semble qu'en France c'est pas légal les produits >10ml, c'est un non sens écologique ! mais bon...
Non, ce n'est pas légal Suspect
Oui, c'est une absurdité. C'est la raison pour laquelle je n'achète plus de liquide en France Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par savage le Lun 31 Déc 2018 - 17:29

j' utilise de la 200mg/ml payée 100 euros le litre avec les fdpi à l' époque,soit 10 euros les 100 ml ou 1 euros les 10 ml.
mon litre de base en 6mg/ml me revient à prix de la base neutre 11 euros + 3 euros de mon booster en 200 mg/ml : 14 euros le litre de base 50/50 (environ) à 6mg/ml.

si j' utilise des booster en 20 mg/ml ,il en faut 30 x1euros:30 euros plus 11 euros de base neutre : 41 euros...
je peux faire 33 litres à 14 euros : 462 euros.
en france 33 litres à 41 euros: 1353 euros.
j' ai économisé 861 euros...
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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par Franck le Lun 31 Déc 2018 - 17:37

@GillesLL et @linkdefeu :


Non, ce n'est pas légal



heu oui et non. Je dirai même non. Dans la zone euro, il est strictement interdit à des professionnels de vendre des liquides à plus de 20 mg/ml, par contre, il n'est pas interdit à un consommateur d'en avoir. Il n'y a aucune loi qui sanctionne un consommateur qui aurait une base à 200 mg/ml dans son frigo ou un liquide dosé à 24 mg/ml. Il n'existe aucune sanction, aucune contravention.
Mais, bien entendu, si les professionnels de la zone euro n'ont pas le droit d'en vendre, les professionnels en dehors de la zone euro n'ont pas le droit d'en importer dans la zone euro.
Donc en gros, même si techniquement, il n'est pas interdit d'en acheter et d'en posséder, comme il est très difficile de s'en procurer rapidement, cela revient au même !
A vérifier, mais je crois que le seul risque est que l'on peut se faire détruire son colis à la douane, cependant les grossistes chinois sont assez fins, il n'y a pas marqué que c'est de la nicotine. Enfin, c'est ce qu'on m'a dit, hein !  Sifflote
Mais je ne crois pas que l'on risque d'amendes ou un allez simple vers un juge. Mais, bon, pour les amendes, ce serait à vérifier, je ne suis pas juriste.
Enfin, si cette limite existe, c'est que les législateurs ont peur des accidents. Donc, attention lorsqu'on manipule des forts taux de nicotine, il faut faire cela sans présence d'enfants, avec des gants, des lunettes de protection si possible. Une projection d'une goutte de nicotine dans l'oeil à plus de 500 mg/ml, cela brûle un moment. Et ce serait même dangereux en cas d'ingestion à cette dose. Et, à des doses inférieurs, cela peut récurer gravement. La nicotine n'est pas un produit anodin et peut être très dangereuse voire toxique si elle est mal utilisée.

Oui, je sais, les vieux membres connaissent la chanson, mais on n'est jamais trop prudent. Wink


Dernière édition par Franck le Lun 31 Déc 2018 - 19:26, édité 1 fois

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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par GillesLL le Lun 31 Déc 2018 - 18:45

Merci Frank pour le rappel.

Pour la goutte dans l'oeil, nul besoin de prendre du 500mg/ml pour la sentir passer. Du 16 ou 18 mg/ml (me souviens plus), ça pique déjà bien pale

Quand au risque avec la peau, il me semble qu'il y a un membre du forum (Leio??) qui s'était "brulé" avec de la base (même pas de la 200 mg/ml) . Pas un truc grave mais des cloques quand même.
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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par Rico73 le Mer 2 Jan 2019 - 13:13

@GillesLL a écrit:Merci Frank pour le rappel.

Pour la goutte dans l'oeil, nul besoin de prendre du 500mg/ml pour la sentir passer. Du 16 ou 18 mg/ml (me souviens plus), ça pique déjà bien pale

Quand au risque avec la peau, il me semble qu'il y a un membre du forum (Leio??) qui s'était "brulé" avec de la base (même pas de la 200 mg/ml) . Pas un truc grave mais des cloques quand même.
coucou, juste pour dire que du 200mg/ml sur les doigts ça ne brûle pas Wink c'est du vécu .
kiss Gilles en passant kiss1
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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par GillesLL le Mer 2 Jan 2019 - 14:03

@Rico73 : avec toutes tes conneries, tu oses manipuler  de la 200mg/ml. Mais t'es fou, toi Razz Razz
Bon, ben, j'ai du rêvé alors pour les "brulures"
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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par linkdefeu le Mer 2 Jan 2019 - 14:29

Bonjour !
Bonne année tout le monde Very Happy
Et merci pour vos messages.

Je reviens avec d'autres questions concernant un nouveau site que j'ai découvert, voir ce que vous en pensez.
Il s'agit de : https://liquidnicotinewholesalers.com/

J'ai vue des produits a base de nicotine moins cher que ca
https://www.hiliq.com/fr/unflavored-6-36mg-ml-nicotine-base-250ml

Mais je connais pas le site. Ils semblent livrer en France, et la BASE des produits sont pas trop cher.
Les frais de port s'élèvent a environ 12$.
Mais c'est UPS par contre.

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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par Chouki le Mer 2 Jan 2019 - 15:09


Pour, le premier lien je me méfierait si un paiement n'est pas possible via paypal, si tu as un problème, tu n'auras pas la possibilité de contacter paypal pour un litige et ça pèse lourd contre un vendeur internet qui à paypal sur le dos. En gros, moi je l'évite. Wink

l'autre, je ne connais pas, mais déjà entendu parler de ce nom, dans la vape.

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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par Franck le Mer 2 Jan 2019 - 15:56

@linkdefeu :

Je n'ai pour ma part jamais commandé sur ce site mais je connais quelques uns qui l'ont fait ( deux ou trois) et ils n'ont pas eu de problèmes de livraison a la connaissance. Tout scolaire de st bien passé donc le site semble fiable même si cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir de livraison, comme partout.

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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par linkdefeu le Mer 2 Jan 2019 - 16:47

Merci pour vos retour.
J'ai fais différents calculs et j'arrive a cette conclusion
http://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546446084-cigarette-ods-libreoffice-calc-4.jpg
LWM est bien moins cher et semble plus pratique. Ok il n'y a pas paypal mais a voir malgré tout ?
De plus ils vendent des bases et des aromes pas trop cher. De la a faire une grosse commande sa reste un pari.
Je vais y réfléchir déjà juste pour la nicotine Smile

edit : je viens de rajouter la colonne "prix au mg de nicotine" afin de mieux voir quel produit est moins cher par mg.
c'est plus parlant ! Cool

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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par vapotamix3132 le Mer 2 Jan 2019 - 18:44

Il est évident que le DIY permet de réaliser des économies et à 10.90 le litre de base plus 10 fioles de booster à 0.88 chez LPV = 8.80 euros regardons bien la quantité réalisable pour 19.70 euros .Il y a certainement mieux comme marque mais je prend cet exemple à titre indicatif pour un des moins cher . Par ailleurs je ne renâcle jamais sur le prix des arômes.

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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par Franck le Mer 2 Jan 2019 - 18:51

@linkdefeu :

LWM est bien moins cher et semble plus pratique. Ok il n'y a pas paypal mais a voir malgré tout ?

Ben, à toi de voir. Il est vrai que @Chouki a raison sur un point : les litiges paypal sont bien pratiques, notamment avec des vendeurs hors UE. Au sein de l'UE, un grand nombre de dispositions légales protègent le consommateur, comme le délai de rétractation.
Si tu as un souci justifié avec un distributeur, genre tu as été prélevé mais tu n'as pas reçu ton colis, déclarer un litige paypal permet souvent de trouver une réponse rapide. Paypal n'aime pas gérer ce genre de litiges (ce sont des tracasseries qui ne font pas rentrer d'argent dans les caisses) et met souvent les "petits" commerçants à l'amende, voire les vire s'il y a souvent des litiges. Du coup, en cas de déclenchement d'un litige paypal, les sites en ligne réagissent souvent assez vite.
Maintenant, Paypal ne fait pas tout. Des commerçants en ligne très honnêtes n'utilisent pas tous Paypal. Mais, en cas de problème, comme un colis perdu ou qui n'arrive pas, il serait souhaitable que tu puisses dialoguer avec le site. Du coup, il serait bon que tu te débrouilles en anglais ou que tu es quelqu'un autour de toi susceptible de t'aider en cas de besoin. Il existe des traducteurs en ligne mais les traductions sont quelquefois... disons.. étonnantes ! Very Happy
Mais, bon, le site est assez connu. Comme je te l'ai dit, ceux que je connais qui l'ont essayé n'ont pas eu de souci. Mais réfléchis bien et prends tes précautions en cas où. Wink

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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par linkdefeu le Jeu 3 Jan 2019 - 2:05

@Franck a écrit:@linkdefeu :

LWM est bien moins cher et semble plus pratique. Ok il n'y a pas paypal mais a voir malgré tout ?

Ben, à toi de voir. Il est vrai que @Chouki a raison sur un point : les litiges paypal sont bien pratiques, notamment avec des vendeurs hors UE. Au sein de l'UE, un grand nombre de dispositions légales protègent le consommateur, comme le délai de rétractation.
Si tu as un souci justifié avec un distributeur, genre tu as été prélevé mais tu n'as pas reçu ton colis, déclarer un litige paypal permet souvent de trouver une réponse rapide. Paypal n'aime pas gérer ce genre de litiges (ce sont des tracasseries qui ne font pas rentrer d'argent dans les caisses) et met souvent les "petits" commerçants à l'amende, voire les vire s'il y a souvent des litiges. Du coup, en cas de déclenchement d'un litige paypal, les sites en ligne réagissent souvent assez vite.
Maintenant, Paypal ne fait pas tout. Des commerçants en ligne très honnêtes n'utilisent pas tous Paypal. Mais, en cas de problème, comme un colis perdu ou qui n'arrive pas, il serait souhaitable que tu puisses dialoguer avec le site. Du coup, il serait bon que tu te débrouilles en anglais ou que tu es quelqu'un autour de toi susceptible de t'aider en cas de besoin. Il existe des traducteurs en ligne mais les traductions sont quelquefois... disons.. étonnantes ! Very Happy
Mais, bon, le site est assez connu. Comme je te l'ai dit, ceux que je connais qui l'ont essayé n'ont pas eu de souci. Mais réfléchis bien et prends tes précautions en cas où. Wink

Merci Smile
Mais justement en parlant de précaution, quelqu'un ma dit ceci :
"J'ai fait des petites recherches et apparemment une teneur supérieure à 20mg/ml fait rentrer dans la catégorie des médicaments et non plus des produits de vap' et donc soumis à autorisation pour importation. Sad
Donc je pense que tu prends un risque (dont je ne connais pas les aboutissants) qu'il ne tient qu'à toi de courir."

Du coup, pour être honnête et je sais pas si c'est toléré de dire ceci sr ce forum car sur d'autre on doit pas le dire, mais j'envisage de prendre 100mg pour me faire 4l de 6mg et etre tranquil quelques année car je crois avoir pris connaissance du fait qu'on peut mettre au congele et conserver ce qu'on utilise pas.
Est-ce vraiment difficile de commander une tel quantité ? J'ai bien lu des gens recevoir des concentration importante sans etre pharmacien.
Donc il ne devrait en principe pas y'avoir de problème. Au pire du pire ma marchandise serait détruite.

C'est le dernier frein qui me reste avant de tenter l'aventure. Je risque qu'une 30aine d'€. C'est pas énorme et sa serait une sacré facilité si ca marche !

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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par Leio le Jeu 3 Jan 2019 - 10:22

Entre "quelqu'un" qui t'as dit et le forum fais ton choix (t'imagines bien qu'on s'est posé toute ces questions).

Sinon moi je serais toi je me prendrai 1litre de 6mg/ml* tout prêt en boutique et je ferai mes armes en DIY avec ça (ça laisse le temps de voir venir).

*ou en 12mg/ml avec un litre de No ce qui fait 2litres de 6mg/ml
ça t'éviteras aussi de devoir gérer la conservation de stock pendants des années

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Re: La nicotine la moins chère ?

Message par Franck le Jeu 3 Jan 2019 - 14:38

@linkdefeu :

"J'ai fait des petites recherches et apparemment une teneur supérieure à 20mg/ml fait rentrer dans la catégorie des médicaments et non plus des produits de vap' et donc soumis à autorisation pour importation

Alors oui, les liquides à plus de 20 mg/ml doivent répondre à la législation sur les médicaments. En tout cas en France. En gros, un fabriquant qui souhaiterait pouvoir vendre des liquides à plus de 20 mg/ml doit déposer un dossier auprès de l'Agence nationale pour les médicaments. Ce dossier est lourd et sa constitution revient très cher. Il doit comporter énormément de données, d'analyse sur le produit, ses effets secondaires. Il faut donc des mois voire des années pour le constituer. Ensuite, l'ANM accepte ou non. Si elle accepte, le liquide devrait en toute logique être vendu en pharmacie.
C'est une des raisons pour lesquelles aucun fabricant en France en tout cas n'a déposé de dossier pour des liquides à plus de 20 mg/ml : trop long, trop contraignant, trop cher.

On voit aussi les limites de cette règle: à 20 mg/ml, c'est un produit de consommation courante, en tout cas vendu comme tel. A 20,1 mg/ml, cela devient un médicament. En tout cas, cela doit être régi selon les règles des médicaments.

Pour les particuliers comment cela se passe ? Comme je te l'ai déjà écrit, il n'y a rien dans la loi qui interdise à des particuliers d'avoir des liquides à plus de 20 mg/ml. Aucune sanction n'est prévue et aucun policier ni aucun gendarme n'a encore arrêté un vapoteur pour analyser s'il est bien à moins de 20,1 mg/ml. Ce serait d'ailleurs un brin ridicule, d'ailleurs.Very Happy

Pour l'importation, c'est effectivement un peu plus compliqué. Il se peut que, si ton colis est contrôlé par les douanes et s'il est indiqué que c'est du liquide à plus de 20 mg/ml, tu ne l'aies jamais. Il risque purement et simplement d'être retourné à l'envoyeur ou détruit. Je ne crois pas que l'on risque plus que cela, genre une amende, mais je ne suis pas un expert, ni un juriste.
Maintenant, la plupart des fournisseurs étrangers qui fournissent l'Europe sont en règle générale plutôt malins et évitent d'indiquer qu'il y a de la nicotine à plus de 20 mg/ml, ce qui peut déplaire aux douaniers, à juste raison. Par contre, je ne sais pas plus comment procède ce site américain que tu cites. Comme quoi, savoir parler anglais et les interroger là dessus peut être utile ! Wink

Enfin, on est quand même dans un cas limite selon la loi, c'est certain. A toi de voir si tu prends le risque ou non.

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