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[LE FORUM] Maintenance par l'hébergeur

Lun 20 Juil 2020 - 17:03 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames ! Very Happy

Manifestement, notre hébergeur a procédé à quelques maintenances qui ont pu détériorer votre visite sur le forum. Cela semble revenu. Pourvu que ça dure. Navré pour le dérangement. Neutral

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Dim 28 Juin 2020 - 10:07 par Franck

Forumactif a procédé a priori à une courte maintenance en fin de matinée rendant le forum inaccessible quelques minutes. Evidemment, sans nous l'annoncer. A moins que cela ne soit un bug ou un problème sur les réseaux. Désolé pour cette interruption. Il semble que cela a l'air d'aller un peu mieux. On va croiser les doigts ! Very Happy

Bon dimanche à toutes et tous ! Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR 3171900011

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Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR

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Message par Franck le Sam 20 Oct 2018 - 9:40

Vapingpost nous apprend ici que le fabricant français de liquide Gaïtrend, plus connu sous le nom de la gamme de liquide Alfaliquid avait reçu un prix des normes AFNOR dans la catégorie "prendre un temps d'avance". Toutes nos félicitations aux vainqueurs. Après, il faut voir combien il y avait de participants dans cette catégorie. Si Alfaliquid concourrait avec uniquement des fabricants de liquides certifiés AFNOR, cette distinction n'est alors pas exploit remarquable. En effet, il y a à ma connaissance que trois fabricants certifiés : Alfaliquid, The Fuu et Vincent dans les Vapes. C'est donc une chance sur trois ! Very Happy
S'il y avait des entreprises innovantes dans un tas d'autres secteurs, c'est plus intéressant.
Ceci dit, cela ne change pas grand chose pour nous, utilisateurs. La seule chose intéressante est, pour celles et ceux qui s'intéressent à la santé, de savoir qu'il existe des liquides possédant une certification montrant qu'ils sont a priori un peu plus sains ou en tout cas mieux suivis que d'autres. En tout cas, sur le papier.
Pour celles et ceux qui seraient intéressés par la norme AFNOR, vous trouverez ici les points importants sur ce qu'elle contient ou non.

Bonne vape ! Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR 3138891183
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Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR Empty Re: Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR

Message par papillon le Sam 20 Oct 2018 - 15:13

@Franck:

On est quand-même rassurés qu’on ne vapote aucune substance Cancérigène, Mutagène ou toxique pour la Reproduction... flower

Ça nous rassure pas mal, car on n’a pas quitté un cancérigène connu pour adopter un cancérigène possible... Rolling Eyes

Bravo, donc, au lauréat! anger3
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Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR Empty Re: Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR

Message par Franck le Sam 20 Oct 2018 - 15:43

@papillon :

Heu, non, le label AFNOR ne veut en aucun cas dire que les liquides sont exempts de tout problème ou de toute substance douteuse. Simplement, la plupart des substances pouvant poser problème sont interdites, comme le diacétyl ou le formaldéhyde notamment. La norme interdit aussi l'ajout de substances qui pourraient poser problème à terme comme le sucre ou des huiles.
Sur le papier, des liquides certifiés AFNOR sont les plus sains possibles selon les connaissances que nous avons. Et c'est déjà cela ! Very Happy
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Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR Empty Re: Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR

Message par bibidochon le Sam 20 Oct 2018 - 16:27

Ils ont donc donné à analyser leurs liquides, eux qui refusent jusqu’à publier une simple photo de leur unité de fabrication car c’est « top seçret » Laughing
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Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR Empty Re: Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR

Message par papillon le Sam 20 Oct 2018 - 17:33

@Franck a écrit:@papillon :

Heu, non, le label AFNOR ne veut en aucun cas dire que les liquides sont exempts de tout problème ou de toute substance douteuse. Simplement, la plupart des substances pouvant poser problème sont interdites, comme le diacétyl ou le formaldéhyde notamment. La norme interdit aussi l'ajout de substances qui pourraient poser problème à terme comme le sucre ou des huiles.
Sur le papier, des liquides certifiés AFNOR sont les plus sains possibles selon les connaissances que nous avons. Et c'est déjà cela ! Very Happy

Mais, pourtant, dans ton renvoi sur l’AFNOR, il est écrit, @Franck:

« 2- Liste des substances exclues

2.1- Ce que dit la norme

- les substances classées cancérigènes, mutagènes ou reprotoxiques ainsi que les substances entraînant une toxicité pour les voies respiratoires sont interdites. Il s’agit des substances classées CMR1 et 2 ainsi que STOT 1. Je dis cela pour ceux qui comprendraient ce charabia... »

Alors, exclues ou pas? Question Cool

https://www.substitution-cmr.fr/index.php?id=10

https://www.atousante.com/risques-professionnels/risque-chimique-cmr-acd/cmr-definition/produits-classifications/

http://www.ilpi.com/msds/ref/targetorganeffects.html
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Message par Franck le Dim 21 Oct 2018 - 7:36

@papillon :

Je ne pensais pas forcément qu'au cancer mais à d'autres effets secondaires ou maladies graves.

Entendons-nous bien pour commencer : je n'ai rien contre ce genre de normes. C'est bien qu'il y en ait et que le vapoteur puisse se diriger vers des liquides a priori mieux contrôlés. J'ai néanmoins quelques remarques :
- la participation à ce genre de normes doit coûter très chère. Du coup, tous les fabricants de liquide ne peuvent peut-être pas y participer. C'est dommage. Mais ces normes ne sont heureusement pas d'application obligatoire dans la vape. Une jeune entreprise sans trop de moyens peut donc mettre en vente des liquides sans attendre un à deux ans une potentielle certification. Par contre, il y a des secteurs ou les gros acteurs ont pu obtenir l'obligation des normes ce qui a pour conséquence d'éliminer les petits concurrents. La norme, c'est quelquefois une arme commerciale pour éliminer un concurrent et être sûr qu'aucun nouveau venu pourra venir sur le marché ;
- les normes AFNOR sur la vape manquent de transparence. Pour pouvoir voir ce que ces normes comprenaient, le forum a dû les acheter. J'ai trouvé cela super moyen. La lecture de ces normes devrait être publique. Si un utilisateur curieux souhaite savoir ce que la norme comprend aujourd'hui, cela lui coûte environ 100 € la norme.

Ces normes ont donc le mérite d'exister et d'assurer à l'acheteur potentiel que ces liquides seront a priori mieux faits que d'autres et contrôlés plus régulièrement. De nombreuses substances douteuses ou dangereuses sont interdites et c'est bien. Des substances pouvant poser question (sucre, huiles, etc.) sont aussi interdites. Les plafonds de présence de métaux sont confinés à des niveaux infinitésimaux, à l'état de trace sans danger pour les utilisateurs.
Tout cela va dans le bon sens.
Après, à la lecture de ces normes, on avait été étonné que le diacétyle soit interdit, très bien, mais pas son petit frère, l'acétyl propiony, qui, s'il n'est pas assuré d'être dangereux, présente de nombreuses suspicions.
Autre cas problématique : les huiles essentielles ne semblent pas interdites. Or, les premiers cas de maladies graves connues en France sont des cas de pneumonies lipidiques chez deux vapoteurs ayant ajouté des huiles essentielles à leurs liquides.
Après, ces normes sont évolutives. Peut-être que ces substances sont maintenant interdites. Mais on attendra un peu avant de claquer de nouveau 200 € !  Very Happy

Donc ces normes ne semblent pas écarter définitivement tout danger. Elles en écartent beaucoup, énormément même, promettent un liquide mieux fait, contrôlé plus souvent, les vapoteurs soucieux de leur santé peuvent s'y intéresser mais, comme toute norme humaine, elle est perfectible.

Je profite pour revenir sur des discussions que j'ai vues sur les réseaux sociaux avant l'été et qui m'ont profondément agacé. Les détracteurs de la vape disent souvent qu'on ne sait pas ce qu'il y a dedans, qu'il n'y a pas de contrôle, pas de normes. Les normes AFNOR démontrent que ces propos sont faux.
Mais, de la même manière, j'ai vu des vapoteurs affirmer que tous les liquides français sont contrôlés. C'est aussi faux. A ce jour, seuls trois fabricants français sont certifiés AFNOR sur la centaine qu'on doit pouvoir trouver sur le marché et deux l'ont été récemment (Alfaliquid et The Fuu). Mais, bon ces trois-là doivent peser les 3/4 des ventes de liquides français. Et puis d'autres vont peut-être rejoindre le mouvement.

Enfin, les fabricants vendant du liquide nicotiné doivent déposer un dossier à l'UE contenant des analyses de vapeur, la composition exacte et exhaustive du liquide et de la vapeur. Mais à ce jour, on ne sait pas trop ce que l'UE fait de ces dossiers car aucune gamme n'a été rejetée ou interdite de vente à ma connaissance.

En somme, entre les assertions à l'emporte-pièce des uns et des autres, la vérité est comme souvent ailleurs et un peu entre les deux ! Very Happy


Dernière édition par Franck le Dim 21 Oct 2018 - 8:57, édité 2 fois
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Message par papillon le Dim 21 Oct 2018 - 8:00

:+1: , @Franck! cheers

La vérité se situe entre les deux... Basketball

Le LFEL aide bien à faire la part des choses:

https://www.lfel.fr/fr/laboratoire/analyse-e-liquides/diacetyle-acetyle-propionyl/

Et il est bien dommage, c’est vrai, que la documentation soit payante:

https://www.boutique.afnor.org/norme/xp-d90-300-2/cigarettes-electroniques-et-e-liquides-partie-2-exigences-et-methodes-d-essai-relatives-aux-cigarettes-e-liquides-/article/823265/fa059566?_ga=2.63606895.1517257866.1540047186-2065676264.1540047186

https://www.fivape.org/

Mais, bon, on en connaît l’essentiel... Wink

Merci de ta réponse! respect4

Bonne journée! sunny
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Message par Franck le Dim 21 Oct 2018 - 8:52

@papillon :

Le LFEL aide bien à faire la part des choses:

Pour info, je ne m'adresse pas forcément à toi mais à tous les lecteurs et membres, LFEL est le laboratoire du fabricant de liquide Vincent dans les Vapes( VDLV pour les intimes Very Happy ). Ce fabricant est une des entreprises de liquide dans le monde qui me paraît être les plus soucieuses de la qualité des liquides. Les liquides Vincent dans les Vapes ont été les premiers certifiés AFNOR. VDLV essaye aussi de proposer de nouveau truc, comme une façon d'extraire la nicotine la plus saine possible sur certains liquides, etc. Enfin, comme tu l'as remarqué, c'est une des entreprises qui communiquent le plus sur la question sanitaire.
A la limite, selon mes connaissances, VDLV aurait mérité ce prix AFNOR autant qu'Alfaliquid, qui, comme le souligne avec justesse @bibidochon, avait jusqu'à maintenant une grande culture du secret.
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Message par papillon le Dim 21 Oct 2018 - 11:50

@Franck a écrit:...A la limite, selon mes connaissances, VDLV aurait mérité ce prix AFNOR autant qu'Alfaliquid, qui, comme le souligne avec justesse @bibidochon, avait jusqu'à maintenant une grande culture du secret.

N’en doutons pas, @Franck!

Mais on peut comprendre cette grande culture du secret:

La recherche de leurs produits leur coûte « bonbon », et ils ne vont pas livrer leurs secrets de fabrication aux concurrents, qui n’auraient plus qu’à les commercialiser! pirat
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Message par Franck le Dim 21 Oct 2018 - 16:19

@papillon :

Mais on peut comprendre cette grande culture du secret:

La recherche de leurs produits leur coûte « bonbon », et ils ne vont pas livrer leurs secrets de fabrication aux concurrents, qui n’auraient plus qu’à les commercialiser!

Oui, enfin, bon, un liquide est toujours fait de la même façon : du propylène, de la glycérine, de la nicotine, des arômes et quelquefois des exhausteurs de goût, de l'eau ou de l'alcool.
Donc, pour faire un liquide fraise, tu prends du PG, de la VG, de la nicotine et un arôme fraise. Cela fait belle lurette que les vapoteurs adeptes du fait-maison savent comment s'y prendre ! Very Happy

Alors qu'un fabricant ne dévoile pas où il se fournit et la proportion des ingrédients, OK, cependant, cela ne l'empêche pas d'ouvrir son usine ne serait-ce que pour ses clients et de montrer quelques photos et quelques vidéos des locaux, même si choisies avec soin. Cela ne doit pas l'empêcher non plus de donner l'exhaustivité de la composition de ses liquides. Les clients ont le droit de savoir précisément ce qu'ils se mettent dans les poumons.

Je pense que cette culture du secret est dû au fait qu'au début de l'aventure de Gaïatrend, c'était une petite entreprise pas forcément super bien équipée et qui faisait des liquides avec les moyens du bord. Depuis, le succès aidant, les choses ont bien changé et Gaïatrend a maintenant des labos au top de la technologie. Du coup, ils sont plus ouverts à la transparence et à montrer quelques photos de leur établissement ! Very Happy
Mais je me trompe peut-être.
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Message par copiercoller le Dim 21 Oct 2018 - 21:35

Le secret de fabrication c'est de ne pas donner le % des différents éléments indiqués, sinon c'est grave, c'est qu'il y a un produit non écrit et possiblement dangereux.
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Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR Empty Re: Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR

Message par papillon le Lun 22 Oct 2018 - 8:24

Effectivement, copiercoller! cheers

Mais est-ce que Guerlain donne la composition exacte de son parfum Shalimar?

https://youtu.be/c1ccjUEfH2I

Perso., je m’en passe... Sifflote yeah
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Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR Empty Re: Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR

Message par Franck le Lun 22 Oct 2018 - 10:33

@papillon :

Certes mais on n'est pas sur le même périmètre. Avec un parfum, tu ne risques pas grand chose hormis peut être une allergie cutanée. Par contre un liquide, on va se l'envoyer profondément dans les poumons. J'estime donc que les utilisateurs que nous sommes devons savoir ce que nous inhalons et qu'il n'est pas question de secret. Après on est intéressé ou pas mais l'information doit être disponible. Ensuite, les proportions effectivement, c'est moins un problème.
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Message par papillon le Lun 22 Oct 2018 - 11:09

:+1: , @Franck! cheers

En fait, je plaisantais, et avoir une norme AFNOR sur ce qu’on vapote, ça a quelque chose de rassurant. Basketball
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Message par papillon le Lun 22 Oct 2018 - 13:14

Par contre, @Franck, quand tu dis:

@Franck a écrit:... un liquide est toujours fait de la même façon : du propylène, de la glycérine, de la nicotine, des arômes et quelquefois des exhausteurs de goût, de l'eau ou de l'alcool.

Je me pose la question de l’alcool... drunken

Quelqu’un qui vapote un liquide alcoolisé peut-il conduire sans risque? Question

Car cet alcool va directement au cerveau! affraid

On le sait?

Merci! flower respect4
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Message par Rico73 le Lun 22 Oct 2018 - 17:09

@papillon a écrit:Par contre, @Franck, quand tu dis:

@Franck a écrit:... un liquide est toujours fait de la même façon : du propylène, de la glycérine, de la nicotine, des arômes et quelquefois des exhausteurs de goût, de l'eau ou de l'alcool.

Je me pose la question de l’alcool... drunken

Quelqu’un qui vapote un liquide alcoolisé peut-il conduire sans risque? Question

Car cet alcool va directement au cerveau! affraid

On le sait?

Merci! flower respect4
on utilisait un soupçon d’alcool  il y a fort longtemps pour rehausser certains gout ... sinon, tu peux essayer de vaper ton apéro....n'oublies pas de faire un selfie. ça fera rien mais bon, t'aura surement l'air très con et je veux voir la photo  mdr connerie mdr
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Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR Empty Re: Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR

Message par papillon le Lun 22 Oct 2018 - 17:39

mdr mdr mdr

Ben oui, Rico73, mais on trouve sur le web ce genre de produit:

https://www.bio-concept-pharma.com/aromes-concentres-diy/353-7474-rhum-blanc-arome-eliquide-diy-10ml.html

Et j’ai vu sur le sujet "Que vapotez-vous en ce moment?" que certains l’utilisaient... Wink

Je veux bien faire une selfie en cas d’usage, mais on y passe tous! Twisted Evil

Tu commences? Sifflote

Edit: je regarde la composition: 0% d’alcool... Suspect

Mais ça doit se trouver... Wink
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Message par Rico73 le Lun 22 Oct 2018 - 17:43

euuuuh:
"Arôme goût Rhum Blanc pour fabriquer votre propre e-liquide DIY en complément d’une base MPGV/GV mixte ou neutre.
Arôme vapotable garanti :
- Sans diacétyle / acétyl propionyl / acétoïne
- Sans sucre ajouté
- Sans colorant
- Sans alcool "

sinon, pour les selfies, vidéos, les archives en sont blindées de mes riconneries clown pirat
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Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR Empty Re: Gaïatrend (alfaliquid) distingué au trophée d'or des normes de l'AFNOR

Message par papillon le Lun 22 Oct 2018 - 17:46

J’ai édité, justement, Rico73!

Je vais chercher ces riconneries... Twisted Evil
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Message par Franck le Lun 22 Oct 2018 - 17:54

@papillon :

En fait, je plaisantais,

Mais pas de souci. Tu pourrais aussi être sérieux sans que cela ne pose pas le moindre souci. On a le droit de ne pas être d'accord avec moi, hein ! Wink
J'ai entendu des vapoteurs affirmer que la composition était secrète et que ce n'est pas grave si on n'a pas connaissance de toutes les substances, que c'est la tambouille des fabricants de liquides. Et je ne suis pas d'accord car leur tambouille, on se la colle profondément dans les poumons et des dizaines de fois par jour et ce, tous les jours. On a donc le droit de savoir précisément ce qu'on trouve dans nos liquides, même si on n'a pas le pourcentage exact, là on s'en fout un peu, ou bien alors les fabricants respectent ces normes AFNOR qui assurent à l'utilisateur plus d'assurance. Very Happy
Car c'est bien simple : la composition de ces liquides, c'est notre santé.
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Message par papillon le Lun 22 Oct 2018 - 18:18

Effectivement, @Franck, ces normes AFNOR nous rassurent, et, personnellement, j’apprécie!

Mais je me dis, d’un autre côté, et je me fais l’avocat du diable, que j’étais moins regardant du temps des tueuses... Sifflote

Et regarde le problème de l’eau du robinet que j’ai posté au niveau de "Que regardez-vous en ce moment?"

Sans parler des plastiques dans les mers et océans... affraid

https://www.unoceandeplastique.fr/ocean-les-faits/


Dernière édition par papillon le Mar 23 Oct 2018 - 11:41, édité 1 fois (Raison : Lien plastifié.)
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Message par papillon le Mar 23 Oct 2018 - 11:44

J’espère sincèrement ne pas avoir choqué par mon message... Embarassed
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Message par copiercoller le Mar 23 Oct 2018 - 12:02

Absolument pas @papillon, tu n'as choqué personne je pense, et même si c'est le cas tes propos sont très pertinents. Donc cool Wink

Et surtout  Razz
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Message par Franck le Mar 23 Oct 2018 - 12:21

@papillon :

Je ne vois pas pourquoi tu aurais choqué quelqu'un. Et si un membre n'est pas d'accord avec toi, il peut le dire et débattre, tant que cela reste dans les régles de l'art. Very Happy

D'ailleurs je ne suis pas totalement d'accord Very Happy Oui, moi aussi comme tous les fumeurs, nous n'étions pas regardant. Mais, pour ma part, en passant à la vape, cela a été une occasion de changer cela. Je ne veux plus fumer, vaper, boire et manger n'importe quoi.
Je me souviens lorsque je suis passé à la vape en 2009, je me suis inquiété de la présence du propylène glycol dans les liquides. On m'a alors répondu que du propylène, il y en avait dans les clopes mais aussi dans l'alimentation industrielle, dans les produits d'hygiène ou dans les médicaments. J'ai vérifié et c'était vrai. J'ai compris alors que je ne connaissais pas la composition des produits que j'utilisais régulièrement. Cela a été l'occasion du prise de conscience personnelle et d'une volonté de ne plus acheter n'importe quoi, et cela allait bien au-delà de la clope ou de la vape.
Mais c'est une attitude personnelle. A chacun son opinion Wink
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Message par papillon le Mar 23 Oct 2018 - 12:37

@Franck:
Merci! flower

Et j’ai la même attitude personnelle, et la même opinion.

J’ai juste pas mal lu sur la pollution de nos milieux aquatiques, et qu’on peut se poser la question du devenir du pipi d’un fumeur, d’un vapoteur, ou d’une vapoteuse qui prend la pilule... Wink  affraid

Nous vivons dans un monde pollué du plus profond de la fosse des Mariannes  au sommet de l’Everest!

Un exemple, notre brave brochet:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grand_brochet


Dernière édition par papillon le Mar 23 Oct 2018 - 13:05, édité 1 fois (Raison : J’ai pris un brochet!)
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