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Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Franck a écrit:@papillon :
Tiens mais je me sens visé
Le titre est effectivement en anglais mais c'est totalement assumé puisqu'il fait référence à une expression de ralliement des punks au début des années 80 : punk is not dead. Alors qu'en fait si, le punk était bien mal en point et est aujourd'hui bien minoritaire. C'est donc un clin d'oeil amusé en fait.
Je l’ai bien compris comme ça, @Franck!
Un peu d’humour, c’est toujours bon à prendre!
papillon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
@papillon :
Pas de souci. Ta remarque m'a amusé. Mais cela me permet d'expliciter un peu
@vapotamix3132 :
Tu ne parleras de tes nouveaux bigoudis dis ? Résistance, c'est pas mal comme mot mais le problème est qu'on peut confondre la résistance toute faite des clearos et les résistances que l'on fait soi même.
Pas de souci. Ta remarque m'a amusé. Mais cela me permet d'expliciter un peu
@vapotamix3132 :
Tu ne parleras de tes nouveaux bigoudis dis ? Résistance, c'est pas mal comme mot mais le problème est qu'on peut confondre la résistance toute faite des clearos et les résistances que l'on fait soi même.
Franck- Admin
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
En fait je me suis mal expliqué , je précise que les bigoudis c'est pour les" atos recoiffables" .Bé oui quoi .
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vapotamix3132- Cumulonimbus (grand contributeur)
- Commentaires : Bonjour à tous.
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Et, de mon côté, je vais terminer ce long hors-sujet par une observation amusante, tout du moins pour le limougeaud que je suis:
https://www.qwant.com/?q=Email&t=images
https://www.qwant.com/?q=Email%20Limoges&t=images
Marrant, non?
Et je voudrais revenir sur le fait que ce n’est pas le "free-base" nicotine qui me semble irritant, mais le sel, soit benzoate de nicotine./
papillon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Ils sont cons aussi ces anglophones de mettre « power » sur leur matériel et pas « wattage » (qui pourtant est anglais), ha ben non, je suis bête, ils ne regardent pas les vidéos des youtubeurs Français
bibidochon- Cirrus (maître contributeur)
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Du Chinois…
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et aussi du Chinois…
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
bibidochon a écrit:Ils sont cons aussi ces anglophones de mettre « power » sur leur matériel et pas « wattage » (qui pourtant est anglais), ha ben non, je suis bête, ils ne regardent pas les vidéos des youtubeurs Français
Bien vu, bibidochon!
Je dirais même que dans le mode d’emploi en anglais de mon Melo 3 mini, ils ne parlent pas de drip tip, mais de mouthpiece....
Regarde ceci, mieux que "email Limoges":
https://www.qwant.com/?q=email%20magadoux&t=images
Un peu beau, non?
Je t’offre virtuellement celle que tu préfėres...
Pas celle-ci, elle est vendue:
http://www.lamidesarts.fr/EMAUX-DE-LIMOGES-Georges-MAGADOUX-Saint-Aurelien
Celle-ci?:
https://www.proantic.com/display.php?mode=obj&id=112354
Au plaisir de te lire!
papillon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Pour le "fun", une copie d’écran de mon smartphone à 13 H 56:
Et la voix suave de mon androïde de me dire:
"Opération impossible, vous n’avez pas de correspondant à ce nom!"
Pauvre Galaxy, peut-être que ton concepteur te mettra une I.A. ( ou A.I.?)?
Bien que ce jour-là, je serai peut-être devenu ton humble esclave?
ou ou vraiment
Et la voix suave de mon androïde de me dire:
"Opération impossible, vous n’avez pas de correspondant à ce nom!"
Pauvre Galaxy, peut-être que ton concepteur te mettra une I.A. ( ou A.I.?)?
Bien que ce jour-là, je serai peut-être devenu ton humble esclave?
ou ou vraiment
papillon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Mais revenons à nos moutons.
C’est quoi, un alcaloïde?
Réponse Wikipedia:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alcalo%C3%AFde
C’est donc un produit alcalin.
Qu’est-ce que l’acide benzoïque?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Acide_benzo%C3%AFque
Un acide!
On fait réagir une base sur un acide:
(NaOH + HCl = NaCl + H2O)
Ça donne un sel + de l’eau:
https://www.lachimie.net/index.php?page=42#.W8uv0Ce-ihA
Donc, nicotine + acide benzoïque = sel de nicotine, nommé « benzoate de nicotine ».
https://www.reddit.com/r/Deeper_DIY/comments/3k6h2r/nicotine_freebase_vs_salt_absorption_vaporization/
Quand on fait de l’aquariophilie, on ne sait jamais où ça mène!!!
C’est quoi, un alcaloïde?
Réponse Wikipedia:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alcalo%C3%AFde
C’est donc un produit alcalin.
Qu’est-ce que l’acide benzoïque?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Acide_benzo%C3%AFque
Un acide!
On fait réagir une base sur un acide:
(NaOH + HCl = NaCl + H2O)
Ça donne un sel + de l’eau:
https://www.lachimie.net/index.php?page=42#.W8uv0Ce-ihA
Donc, nicotine + acide benzoïque = sel de nicotine, nommé « benzoate de nicotine ».
https://www.reddit.com/r/Deeper_DIY/comments/3k6h2r/nicotine_freebase_vs_salt_absorption_vaporization/
Quand on fait de l’aquariophilie, on ne sait jamais où ça mène!!!
papillon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Pour bien voir les choses, je me suis imaginé monter une molécule de benzoate de nicotine:
Je me prends des boules de bois dont le poids va être proportionnel à la masse atomique de chaque élément.
- Pour le carbone, des boules de 12 g
- Pour l’oxygène, des boules de 15 g
- Pour l’azote, des boules de 14 g
- Pour l’hydrogène, des boules de 1g
Ma molécule d’acide benzoïque ( C7 H6 O2 ):
- 7 C: 7x12= 84
- 6 H: 6x1 = 06
- 2 O: 2x15 = 30
_________________
Total= 120 g
Ma molécule de nicotine base ( C10 H14 N2 ):
- 10 C: 10x12 = 120
- 14 H: 14x 1 = 14
- 2 N: 2x14 = 28
_____________________
Total= 162 g
Poids de l’ensemble: 120 + 162 = 282 g
Donc, dans ma molécule de 282 g de benzoate de nicotine, je vais avoir
- 42,5% ( 120/282 ) d’acide benzoïque, et
- 57,5% ( 162/282 ) de nicotine base.
Donc, dans une solution de 20 mg/ml de benzoate de nicotine, je vais avoir:
- 8,5 mg d’acide benzoïque
- 11,5 mg de nicotine base.
Pour moi, il y a donc 11,5 mg de nicotine active dans un flacon de 20 mg/ ml de sel de nicotine!
C’est ce que je voulais savoir...
Je me prends des boules de bois dont le poids va être proportionnel à la masse atomique de chaque élément.
- Pour le carbone, des boules de 12 g
- Pour l’oxygène, des boules de 15 g
- Pour l’azote, des boules de 14 g
- Pour l’hydrogène, des boules de 1g
Ma molécule d’acide benzoïque ( C7 H6 O2 ):
- 7 C: 7x12= 84
- 6 H: 6x1 = 06
- 2 O: 2x15 = 30
_________________
Total= 120 g
Ma molécule de nicotine base ( C10 H14 N2 ):
- 10 C: 10x12 = 120
- 14 H: 14x 1 = 14
- 2 N: 2x14 = 28
_____________________
Total= 162 g
Poids de l’ensemble: 120 + 162 = 282 g
Donc, dans ma molécule de 282 g de benzoate de nicotine, je vais avoir
- 42,5% ( 120/282 ) d’acide benzoïque, et
- 57,5% ( 162/282 ) de nicotine base.
Donc, dans une solution de 20 mg/ml de benzoate de nicotine, je vais avoir:
- 8,5 mg d’acide benzoïque
- 11,5 mg de nicotine base.
Pour moi, il y a donc 11,5 mg de nicotine active dans un flacon de 20 mg/ ml de sel de nicotine!
C’est ce que je voulais savoir...
Dernière édition par papillon le Ven 15 Mar 2019 - 21:07, édité 1 fois (Raison : Correction!)
papillon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
@papillon :
Ben, c'est bien alors ! Mais, j'ai certainement loupé un épisode mais savoir cela te renseigne sur quoi exactement ?
C’est ce que je voulais savoir...
Ben, c'est bien alors ! Mais, j'ai certainement loupé un épisode mais savoir cela te renseigne sur quoi exactement ?
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Dans les deux additions il y a une erreur ou c'est moi ? (129 g et 149 g)
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Exact, @copiercoller! Erreur de recopiage de mon brouillon!
J’ai corrigé!
Cela me fait savoir, @Franck, que si j’achète du "sel de nicotine" dosé à 20 mg/ml, on me vendra un flacon de "benzoate de nicotine", dont 11,5 mg sera de la nicotine pure!
J’ai corrigé!
Cela me fait savoir, @Franck, que si j’achète du "sel de nicotine" dosé à 20 mg/ml, on me vendra un flacon de "benzoate de nicotine", dont 11,5 mg sera de la nicotine pure!
papillon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
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Batteries et box/mods :
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Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
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Pico75W (1 métal , 1 resin)
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510 normal & LR (dry et bourre métal),
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Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
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A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
Fogger
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Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
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Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Mais je ne me prends pas la tête, @Leio!
En me promenant cet après-midi, je me disais:
"Et si tu essayais les sels de nicotine, pour voir?"
En rentrant chez moi, je l’ai écrit sur un brouillon, et recopié ici.
Car si j’achète demain matin des poireaux et des pommes de terre, disons 1 Kg de chaque, je vais avoir 2Kg de poireaux-pommes de terre dans mon assiette, et qu’on ne vienne pas me dire que je déguste 2Kg de patates!
Donc, quand je lis sur un site de vente américain que la molécule de sel de nicotine est plus petite que celle de nicotine base, j’ai quelques doutes...
"See what I mean, Donald?"...
papillon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
si on parle de volume c'est tout à fait possible car par exemple le "sel" pourrait s'enrouler sur lui même alors que la nicotine non (j'ai pas les formules exactes sous la main histoire de voir où sont les liaisons mais je sais de mes souvenir de fac que c'est très possible).
En revanche si on parle de masse la messe est dite
En revanche si on parle de masse la messe est dite
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
me revoilou, donc oui la molécule "freebase" est plus petite que celle "salt" (si on ne parle que de la nicotine mais c'est un peu notre problématique de vapoteur).
En fait notre molécule de nicotine classique ou "freebase" on devrait l'appeler nicotine "déprotonée" = à laquelle on a viré un proton qui trainait (ce qui se passe lors du processus de l'extraction de la nicotine).
(Pour rappel un proton c'est un atome d'hydrogène sans son électron).
Donc la nicotine base c'est C10 H14 N2
alors que la nicotine déprotoné (celle dans les sels) c'est C10 H15 N2 (bon de là à dire qu'elle est plus petite c'est vrai mais pas hyper significatif surtout si on parle de masse.
NB: pour plus de lisibilité tout les H ne sont pas représentés
En fait notre molécule de nicotine classique ou "freebase" on devrait l'appeler nicotine "déprotonée" = à laquelle on a viré un proton qui trainait (ce qui se passe lors du processus de l'extraction de la nicotine).
(Pour rappel un proton c'est un atome d'hydrogène sans son électron).
Donc la nicotine base c'est C10 H14 N2
alors que la nicotine déprotoné (celle dans les sels) c'est C10 H15 N2 (bon de là à dire qu'elle est plus petite c'est vrai mais pas hyper significatif surtout si on parle de masse.
NB: pour plus de lisibilité tout les H ne sont pas représentés
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Salut,@Leio!
Excuse-moi, je t’ai fais coucher tard!
On pourrait, si tu veux, parler de ça sur un nouveau sujet type "Nicotine base vs sel de nicotine".
En effet, tu as écrit que la nicotine dans le sel était déprotonée, et l’image en anglais montre une " protoned nicotine".
C’est-à-dire "protonée", en français.
Donc C10 H15 N2, O.K.!
Mais ce proton est donné par quoi?
À mon avis par l’acide benzoïque, C7 H6 O2, qui devient "déprotoné", donc C7 H5 O2.
Il y a un transfert de proton de l’acide benzoïque vers la nicotine base.
Donc, à mon avis, une réaction "acide-base" classique...
Attention, @Leio, ce genre de discussion n’intéresse pas grand-monde, et, sur les forums d’aquariophile que j’ai fréquentés, ça part toujours "en quenouilles".
Bonne journée , et bonne vape!
Excuse-moi, je t’ai fais coucher tard!
On pourrait, si tu veux, parler de ça sur un nouveau sujet type "Nicotine base vs sel de nicotine".
En effet, tu as écrit que la nicotine dans le sel était déprotonée, et l’image en anglais montre une " protoned nicotine".
C’est-à-dire "protonée", en français.
Donc C10 H15 N2, O.K.!
Mais ce proton est donné par quoi?
À mon avis par l’acide benzoïque, C7 H6 O2, qui devient "déprotoné", donc C7 H5 O2.
Il y a un transfert de proton de l’acide benzoïque vers la nicotine base.
Donc, à mon avis, une réaction "acide-base" classique...
Attention, @Leio, ce genre de discussion n’intéresse pas grand-monde, et, sur les forums d’aquariophile que j’ai fréquentés, ça part toujours "en quenouilles".
Bonne journée , et bonne vape!
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Euh non en fait la nicotine à l'état naturelle est celle avec le proton = la même que dans les sels. C'est la nicotine "free base" qui est déprotonée = celle des eliquides classiques qui a perdu un électron lors de l'extraction depuis la feuille de tabac.
Quand à partir en quenouille pas de panique c'est la marque de fabrique du fofo (et quand on en sera à 4 pages de HS je diviserai tout ça )
Je mets pas tout vu que c'est de l'inglishe mais la source est là : https://vapingdaily.com/what-is-vaping/nicotine-salts/"Regular, or freebase nicotine, was invented by the tobacco companies back in the 1960s, and it’s completely unprotonated. In fact, it was Phillip Morris that spearheaded the research in this area in order to make cigarettes stronger and more addictive. By adding ammonia to the mix, PM ensured an increased potency of their tobacco blends If you’ve ever asked yourself where does the nicotine in an e-liquid come from, there’s your answer – effectively, the whole vaping industry is capitalizing on the discoveries made decades ago by Big Tobacco."
Quand à partir en quenouille pas de panique c'est la marque de fabrique du fofo (et quand on en sera à 4 pages de HS je diviserai tout ça )
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Merci pour cette belle source, @Leio!
Il y a plein d’informations!
Je retiendrais celle-ci:
"In tobacco leaves, nicotine is present in two distinct forms: diprotonated and monoprotonated. What this means is that the nicotine bonds with certain acids in the plant to create a much more stable molecule. When that bonding happens, the result is a nicotine salt. There are different types of nicotine salts, depending on the acid involved in the whole process (citric, malic, lactic, and so on)."
Donc déjà, dans la nature, la nicotine est présente sous forme de sels variés, comme le citrate, le malate, le lactate, etc... de nicotine.
Grâce aux recherches de PM, on dispose du benzoate de nicotine.
Merci, Mr PM!
Qui possède les champs de tabac? ( donc nicotine )
Qui possède le pétrole? ( donc acide benzoïque )
"Tu me vends ton proton, et moi ma nicotine base, et on augmente notre fortune!"
Il y a plein d’informations!
Je retiendrais celle-ci:
"In tobacco leaves, nicotine is present in two distinct forms: diprotonated and monoprotonated. What this means is that the nicotine bonds with certain acids in the plant to create a much more stable molecule. When that bonding happens, the result is a nicotine salt. There are different types of nicotine salts, depending on the acid involved in the whole process (citric, malic, lactic, and so on)."
Donc déjà, dans la nature, la nicotine est présente sous forme de sels variés, comme le citrate, le malate, le lactate, etc... de nicotine.
Grâce aux recherches de PM, on dispose du benzoate de nicotine.
Merci, Mr PM!
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papillon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Bin tu croyais qu'elle venait d'où ta nicotine ? Fatalement de ceux qui possèdent les champs de tabac (ce qui de plus est hyper réglementé donc c'est pas n'importe qui qui peut se lancer dans la culture de tabac en particulier en France).
J'ajoutes que ton "hardware" vape (box ato) aussi est dans les mains des pétroliers, si tu veux les boycotter je pense que la seule solution c'est l'air pur
PS: perso si demain 100% des cultures de tabac étaient dédiées à la vape peut m'importerai le passé je suis prêt à accorder une relative confiance à ceux qui auront fait cette transition tout en continuant de poursuivre/dénoncer les responsables des actions du passé.
J'ajoutes que ton "hardware" vape (box ato) aussi est dans les mains des pétroliers, si tu veux les boycotter je pense que la seule solution c'est l'air pur
PS: perso si demain 100% des cultures de tabac étaient dédiées à la vape peut m'importerai le passé je suis prêt à accorder une relative confiance à ceux qui auront fait cette transition tout en continuant de poursuivre/dénoncer les responsables des actions du passé.
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510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Bien de ton avis, @Leio!
Air pur, et marche à pieds...
Mais, sincèrement, au vu de ton renvoi, ces hautes sphères ne semblent pas envisager que l’avenir soit la vape, mais le tabac chauffé!
https://vapingdaily.com/vaporizers/pax-3-vaporizer-review/
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papillon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
sauf que c'est dégueulasse le tabac chauffé (au goût) donc les hautes sphères vont tomber de haut et ça fera du verre pilé à l'atterrissage.
Et les vapos pour "dry herb" sont rarement utilisés pour le tabac
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
Leio a écrit:sauf que c'est dégueulasse le tabac chauffé (au goût) donc les hautes sphères vont tomber de haut et ça fera du verre pilé à l'atterrissage.
Et les vapos pour "dry herb" sont rarement utilisés pour le tabac
À ce propos, @Leio, j’ai trouvé une lecture intéressante:
http://www.pharmacie-vivre-sans-tabac.ch/fr/page-dacceuil/facts/substances-dans-la-fumee/nicotine.html
Bonne journée , et bonne vape!
papillon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
En effet très intéressant papillon surtout le tableau des classifications mais la drogue la plus dangereuse c'est bien de ne pouvoir se passer rien .
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Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)
" De ne pouvoir se passer de rien " .
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vapotamix3132- Cumulonimbus (grand contributeur)
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