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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

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On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

École de Conduite Paris ?

Étudiant Cherche Piaule ?

Écoute Ce Patois ?

Espère Chat propre ?

ECigarette Public ?

Je ne vois pas, aidez-moi !
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Vapoter tous les jours double le risque de crise cardiaque par rapport aux non-fumeurs

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Vapoter tous les jours double le risque de crise cardiaque par rapport aux non-fumeurs - Page 2 Empty Re: Vapoter tous les jours double le risque de crise cardiaque par rapport aux non-fumeurs

Message par Moushe le Mar 28 Aoû 2018 - 16:28

Perso, je préfère comprendre (les causes) que savoir...

Pourquoi aurait-on + de crises cardiaques comme vapoteur ou Vapo-fumeur ?




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Vapoter tous les jours double le risque de crise cardiaque par rapport aux non-fumeurs - Page 2 Empty Re: Vapoter tous les jours double le risque de crise cardiaque par rapport aux non-fumeurs

Message par vapotamix3132 le Mar 28 Aoû 2018 - 16:29

Certes, et des régions vierges de toute pollution et même de vapoteurs lol .
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Vapoter tous les jours double le risque de crise cardiaque par rapport aux non-fumeurs - Page 2 Empty Re: Vapoter tous les jours double le risque de crise cardiaque par rapport aux non-fumeurs

Message par papillon le Mar 28 Aoû 2018 - 16:33

@vapotamix3132 a écrit:Certes, et des régions  vierges de toute pollution et même de vapoteurs lol .

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Message par papillon le Mar 28 Aoû 2018 - 16:37

@Moushe a écrit:Perso, je préfère comprendre (les causes) que savoir...

Pourquoi aurait-on + de crises cardiaques comme vapoteur ou Vapo-fumeur ?




Je suis pareil, Moushe! bounce
Mais ici,

https://youtu.be/ulhUTRqBxe4

Il est bien expliqué qu’on suspecte une augmentation de l’agrégation plaquettaire... Wink

Mais je reconnais que dans cette étude là,

https://www.dailymotion.com/video/xau7ep

Tu remplaces "bouffer" par "vapoter", et la conclusion est sans appel... lol!


Dernière édition par papillon le Mar 28 Aoû 2018 - 17:55, édité 1 fois (Raison : Précision)
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Message par Moushe le Mar 28 Aoû 2018 - 16:51

Bhen l'étude belge d'Erasme" dit le contraire. C'est juste ceux qui ont déjà des problèmes pulmonaires qui risquent de ne pas trop bien supporter la Vape....

En gros, ils cherchent de l'argent...
Sous cigarettes classiques, ils le savent depuis des siècles...
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Message par Vieux Pat le Mar 28 Aoû 2018 - 17:50

@vapotamix3132 a écrit:LOL!ce n'est pas de la politique mais juste un clin d'œil par rapport à quelqu'un qui milite pour la sauvegarde de la planète et qui traque tout ce qui fume , pue , polluer etc...
Ouais, alors qu'il se déplaçait partout, y compris sur la banquise, en hélicoptère (bruit infernal plus pollution). Enfin...
Je lui souhaite de bonnes vacances !
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Message par vapotamix3132 le Mar 28 Aoû 2018 - 18:01

il va revenir à la télé pour présenter sa nouvelle émission " vaposhuaïa "
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Message par ThibaudC le Mar 28 Aoû 2018 - 19:12

@Moushe a écrit:Perso, je préfère comprendre (les causes) que savoir...

Pourquoi aurait-on + de crises cardiaques comme vapoteur ou Vapo-fumeur ?


C'est tout le problème des études statistiques : on donne des corrélations, plus ou moins directes, éventuellement des causalités, mais bien souvent, on n'explique pas grand chose.

Par exemple, il y a une corrélation entre le nombre de glaces vendues, et le nombre de coup de soleil. Pour autant, acheter une glace ne fait pas attraper un coup de soleil. Et attraper un coup de soleil ne fait pas acheter des glace. C'est une corrélation sans causalité directe. Je pense que dans cette étude, il y a aussi ce biais.
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Vapoter tous les jours double le risque de crise cardiaque par rapport aux non-fumeurs - Page 2 Empty Re: Vapoter tous les jours double le risque de crise cardiaque par rapport aux non-fumeurs

Message par vapotamix3132 le Mar 28 Aoû 2018 - 19:30

Tout à fait juste , de plus ce genre d'étude s'est étendu à la vape, domaine qui jusque là n'avait aucun intérêt à ses débuts contrairement au tabac dont on connaît les méfaits depuis longtemps . La vape à fait son chemin et les scientifiques également mais pour prouver et toujours trouver des arguments fatalistes ce qui est bien dommage .
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Message par Franck le Mar 28 Aoû 2018 - 19:58

@papillon :

Edit: à partir de wikipedia, on peut lire cei:

http://www.formindep.org/Le-mythe-de-l-addiction-a-la.html

Oui, ce texte a déjà été cité plusieurs fois ici. Je l'aime bien. Il a été rédigé par le Pr Molimard, personne qui a été un des grands chercheurs français sur le tabac mais qui tient des propos iconoclastes et décriés.
Néanmoins, il fait partie de ces chercheurs, très minoritaires, qui remettent en cause l'extrême addictivité de la nicotine avec des arguments intéressants. Rien que parce qu'il offre une vision très différente de ce qu'on nous rabâche sans cesse, ses opinions et avis méritent qu'on s'y attarde, ne serait-ce que pour avoir justement une vision différente Very Happy

@Rico73 :

Merci pour ton témoignage respect2

@Moushe :

Pourquoi aurait-on + de crises cardiaques comme vapoteur ou Vapo-fumeur ?

Je suppose que le facteur principal serait la nicotine qui est considérée comme pouvant amener des troubles cardiovasculaires, même si certains experts, très minoritaires aussi, doutent du caractère dangereux de la nicotine. Jacques Le Houezec par exemple, considère que la nicotine seule (sans les substances contenues dans le tabac qui vont "optimiser" l'action de la nicotine) ne serait pas plus dangereuse que la caféine par exemple. A leurs yeux, la nicotine n'est pas une substance anodine mais pas forcément le diable dont on nous rabat les oreilles.

Mais dans cette étude, on rejoint le credo du Pr Glantz. La nicotine ce n'est pas bien. C'est très dangereux, il ne faut pas en prendre ni avec le tabac, ni avec la vape. Bon j'exagère peut être mais pas tant que cela. Very Happy

Peut-être a-t-il raison puisque c'est quand même l'idée communément admise. Mais bon, comme son étude rejoint ses thèses, on peut soit le croire capable d'être neutre et objectif, soit douter furieusement de la profondeur scientifique de l'étude en question.


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Message par papillon le Mer 29 Aoû 2018 - 8:47

@Frank

On peut aussi lire sur ce site:

http://meditas-cardio.fr/html/quisommesnous.html

Le facteur stress:

http://meditas-cardio.fr/html/cardio/cardiostress.html

Les fumeurs sont souvent des gens stressés, les vapoteurs aussi.
Et l'on voit de plus en plus d'infarctus du myocarde en-dessous de 30 ans, avec des coronaires saines.

Ce facteur, comme il est dit, est souvent négligé par cartésianisme.

Or, le comportement de l'être humain n'est pas toujours cartésien...Rolling Eyes Cela donne à réfléchir...
Bonne journée! sunny
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Message par ptijean le Mer 29 Aoû 2018 - 17:36

L'article du Vapingpost conclut à un bidonnage et c'est drôlement convaincant:
https://fr.vapingpost.com/vape-et-infarctus-la-sinistre-blague-de-stanton-glantz/
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Message par vapotamix3132 le Mer 29 Aoû 2018 - 18:48

Lol je viens de lire çà . En effet j'ai l'impression de lire Spirou ou les aventures de Tintin et la vape . C'est très marrant et le prochain numéro c'est pour quand ?
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Message par Vieux Pat le Mer 29 Aoû 2018 - 20:35

Very Happy

Ce type (Glantz) m'a tout de même l'air d'être un sacré charlot. clown
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Message par vapotamix3132 le Jeu 30 Aoû 2018 - 10:09

Gland serait plus approprié je pense . Oups pardon ....
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Message par copiercoller le Jeu 30 Aoû 2018 - 12:41

Relire le "glantz et le roseau".
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Message par Moushe le Jeu 30 Aoû 2018 - 13:25

@papillon a écrit:@Frank

On peut aussi lire sur ce site:

http://meditas-cardio.fr/html/quisommesnous.html

Le facteur stress:

http://meditas-cardio.fr/html/cardio/cardiostress.html

Les fumeurs sont souvent des gens stressés, les vapoteurs aussi.
Et l'on voit de plus en plus d'infarctus du myocarde en-dessous de 30 ans, avec des coronaires saines.

Ce facteur, comme il est dit, est souvent négligé par cartésianisme.

Or, le comportement de l'être humain n'est pas toujours cartésien...Rolling Eyes Cela donne à réfléchir...
Bonne journée! sunny

En même temps, le stress, l'anxiété et la dépression, (+ clopes) induit souvent un profil de casanier et donc, un manque d'activités physiques...
Hors la sédentarité et les problèmes cardiaques sont assez liés.
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Message par Moushe le Jeu 30 Aoû 2018 - 13:27

Merci Franck !! Wink
Je me doutais qu'on évoquerait cette nicotine...
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Message par papillon le Jeu 30 Aoû 2018 - 18:53

@Moushe a écrit:
En même temps, le stress, l'anxiété et la dépression, (+ clopes)  induit souvent un profil de casanier et donc, un manque d'activités physiques...
Hors la sédentarité et les problèmes cardiaques sont assez liés.

Bien sûr, Moushe! Wink
D’où l’intérêt de se bouger, à mon avis... anger3
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Message par vapotamix3132 le Jeu 30 Aoû 2018 - 19:00

Oui il faut manger bouger et bouger vaper !
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Message par papillon le Jeu 30 Aoû 2018 - 19:45

Rapide calcul:

Toutes choses étant égales ( âge, sexe, activité physique, cholestérol, etc...)

Un non-fumeur x a un facteur de risque (fr) = 1

Un vapoteur quotidien y un fr double: fr = 2

Un vapoteur qui tapote tous les 2 jours: fr = 2/2 = 1

Et s’il se met à fumer tous les 4 jours, fr = 1/2

Donc fr de y = 1/2 fr de x....

Ça vaut bien l’étude du Pr Glantz... Razz
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Vapoter tous les jours double le risque de crise cardiaque par rapport aux non-fumeurs - Page 2 Empty Re: Vapoter tous les jours double le risque de crise cardiaque par rapport aux non-fumeurs

Message par Franck le Jeu 30 Aoû 2018 - 20:12

@Vieux Pat :

Ce type (Glantz) m'a tout de même l'air d'être un sacré charlot.

Ne le connaissant pas, je ne me prononcerai pas. D'ailleurs, je ne crois pas qu'on puisse dire que c'est un charlot.

Le Pr Glantz est connu aux USA comme étant l'un des piliers de la lutte anti-tabac dans le pays. Connu et estimé. A priori, il est aussi plus ou moins médiatique. Une sorte de Pr Dautzenberg américain mais ayant encore plus de réseau, encore plus d'influence et donc de pouvoir.
Lorsqu'il la vape s'est développée, il s'est rapidement mis sur le même créneau que l'OMS : la vape est peut-être moins dangereuse que le tabac mais on ne sait pas si c'est efficace, la nicotine, ce n'est pas bien et puis la vape ne dénormalise pas le tabac. Bref, le discours est connu.
Du coup, jusqu'à maintenant, tout ce qu'il disait sur la vape était écoutée avec la même attention par les autorités et les organismes ayant pignon sur rue, c'est à dire beaucoup.
A un point d'ailleurs effarant : une étude américaine sur la vape qui ne serait pas appréciée par le Pr Glantz n'a jusqu'à aujourd'hui, presque aucune chance d'être connue. Si le bon professeur ne donne pas son blanc-seing et ne médiatise pas l'étude, le chercheur n'a presque aucune chance de se faire remarquer. Or, les chercheurs connaissent l'opinion du Pr Glantz sur la vape. Du coup, il semble que ce soient les études négatives qui ont le vent en poupe aux USA.
Cependant, même si certains vous doutent de la pertinence de cette étude, et il y a de quoi, n'oublions pas que la nicotine est réputée par de nombreux experts pour avoir des conséquences cardiovasculaires. Donc, si cette opinion est exacte, même si elle est remise en doute par quelques rares experts, il n'est pas impossible que la vape puisse entraîner un risque d'infarctus un peu plus élevé chez les vapoteurs. Néanmoins, cela reste à démontrer. Et je ne crois pas que ce soit cette étude qui puisse le faire. Wink

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Message par papillon le Jeu 30 Aoû 2018 - 20:29

Un avis intéressant paru ce soir dans le JIM ( Journal International de Médecine )

"Cigarette électronique et infarctus : beaucoup de bruit pour rien ?

La cigarette électronique fait partie des outils qui peuvent contribuer au sevrage tabagique, selon la plupart des recommandations en vigueur ou à l’étude dans de nombreux pays, l’objectif étant de lutter contre le tabagisme chronique dont les effets délétères ne sont plus à présenter. La "vapeur" issue du liquide de vapotage, même enrichi en nicotine pour aider le fumeur à se défaire de sa toxicomanie serait bien moins toxique que les nombreux produits de combustion du tabac. Cette approche gagne d’ailleurs en popularité. Pourtant, selon certaines études expérimentales et cliniques plus ou moins convaincantes, la cigarette électronique pourrait augmenter le risque d’infarctus du myocarde (IDM) ou entraîner d’autres effets indésirables dont la réalité peut être mise en doute, scientifiquement parlant.

A ce corpus d’informations plus ou moins crédibles, viennent s’ajouter désormais les résultats d’une étude transversale publiée le 22 août 2018 qui fait déjà beaucoup parler avec des titres fracassants dans la presse ou sur certains sites du web du style : « vapoter tous les jours double le risque de crise cardiaque ». Il convient de jeter un œil critique sur l’étude en question avant de partir en vrille et de nourrir le vaste vivier des fake news.
Une enquête strictement transversale qui donne prise à la critique

Il s’agit en l’occurrence d’une enquête strictement transversale étatsunienne qui entre dans le cadre des National Health Interview Surveys dont on raffole outre-Atlantique. Deux enquêtes reposant sur des questionnaires ont été réalisées, respectivement en 2014 (n = 36 697) et 2016 (n = 33 028), regroupant au total près de 70 000 participants, un effectif plutôt impressionnant. Trois catégories ont été distinguées en fonction de la consommation de cigarettes électroniques ou classiques : (1) jamais, (2) de temps en temps et (3) tous les jours. Les données ont été traitées en 2017 et 2018 au moyen d’un modèle par régression logistique simple qui a inclus : (1) des variables démographiques : âge, sexe, indice de masse corporelle (IMC) ; (2) des facteurs de risque : hypertension, diabète et hypercholestérolémie.

De cette analyse succincte du type cas-témoin, ressort une association significative entre le vapotage quotidien et le risque d’IDM, l’odds ratio (OR) non ajusté étant estimé à 1,79 (intervalle de confiance à 95 %, IC 1,20 à 2,66, p=0,004). La même comparaison aboutit également, comme on pouvait s'y attendre, à une association entre le tabagisme chronique quotidien et le risque d’IDM, soit un OR de 2,72 (OR=2,72, IC 2,29 à 3,24, p<0,001).

Aucune relation significative de ce type n’a été mise en évidence entre le risque en question et la consommation antérieure (interrompue) ou occasionnelle de cigarettes électroniques (p=NS dans les deux cas). En revanche, une telle association existe chez les fumeurs de cigarettes classiques, que la consommation soit ancienne et interrompue (OR = 1,70, p<0,001) ou occasionnelle (OR = 2,36 ; p<0,001).

Le risque d’IDM s’est avéré par ailleurs élevé avec les facteurs de risque suivants : (1) hypertension artérielle (OR = 2,32, p < 0,001) ; (2) hypercholestérolémie (OR = 2,36, p < 0,001); (3) diabète (OR = 1,77, p < 0,001); (4) âge (OR = 1,65 par tranche de dix années, p<0,001). Le risque d’IDM s’est avéré plus faible pour les femmes (OR = 0,47, p < 0,001).

Les auteurs concluent à une association entre vapotage quotidien et risque d’IDM, après ajustement limité en fonction des facteurs de risque traditionnels incluant notamment le tabagisme chronique. Rien de percutant ni de réellement significatif, car il faut souligner qu’il s’agit d’une étude transversale à la portée forcément limitée, à l’instar de toutes les études cas-témoins dont la prolifération n’est en rien synonyme d’efficacité informationnelle ou tout simplement de vérité. Le gold standard reste l’étude longitudinale : ce n’est pas parce qu’elle est souvent difficile voire impossible à réaliser qu’il faut prendre pour argent comptant les contre-vérité des études transversales … qui n’en restent pas moins nécessaires pour susciter des hypothèses plus ou moins plausibles mais rien de plus.

Association n’est en rien lien de causalité- on ne le répétera jamais assez- et tous les facteurs de confusion potentiels sont loin d’avoir été pris en compte dans l’analyse des données. A titre d’exemple, il se pourrait que certains IDM soient survenus avant la mise sur le marché étatsunien de la e-cigarette. De plus le fait que les vapoteurs sont en grande majorité des anciens fumeurs rend presque impossible de distinguer ce qui serait dû au tabagisme antérieur ou au vapotage.

En d’autres mots, comme l’écrivait si bien un certain William Shakespeare : « much ado about nothing » … beaucoup de bruit pour rien…

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Message par vapotamix3132 le Ven 31 Aoû 2018 - 13:07

N'oublions pas que la vape permet d'ajuster son taux de nicotine .Il est évident que les recherches sur les risques du tabac ont déjà atteint leur point culminant . Pour la vape qui a fait un grand boum ces dernières années je ne vois pas avec quels critères on puisse déjà affirmer que c'est dangereux et que des risques lui sont liés et çà reste assez vague. On verra dans dix ans si des résultats plus fondés pourront appuyer ou non les recherches actuelles.
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Message par papillon le Ven 31 Aoû 2018 - 13:56

Wink
Exactement, vapotamix3132!

D’autant que beaucoup d’études seraient fausses: ce n’est pas moi qui le dit... Razz

http://www.lessentiel.lu/fr/news/insolites/story/Selon-une-etude-la-plupart-des-etudes-sont-fausses-24730757

Bonne vape! yeah anger3

Remarque: cette étude est d’ailleurs peut-être vraie, ou peut-être fausse! Wink


Dernière édition par papillon le Ven 31 Aoû 2018 - 14:01, édité 2 fois (Raison : Remarque...)
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Message par vapotamix3132 le Ven 31 Aoû 2018 - 14:38

En tout cas je pense que ces études sont erronées par manque de certitude et diffusées un peu trop hâtivement .
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