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Message par Leio Mer 25 Juil 2018 - 20:30

en Italie...
https://vapolitique.blogspot.com/2018/07/couic-letat-italien-bloque-le-forum-de.html

Que du bonheur chez nos amis transalpins, après avoir écopé d'une des pires taxations sur les eliquides au monde maintenant ce sont les forums sur la vape qui sont interdits (application extrême de la TPD)

Combien de morts en perspective ?

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Message par Loki Mer 25 Juil 2018 - 21:30

Evil or Very Mad
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Message par Izibelle Mer 25 Juil 2018 - 22:44

affraid

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Message par copiercoller Mer 25 Juil 2018 - 23:04

Je veux être optimiste je ne parle pas Italien. scratch

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Message par Pashmina Jeu 26 Juil 2018 - 0:42

J’hallucine What a Face What a Face What a Face
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Message par Moushe Jeu 26 Juil 2018 - 7:10

Triste et pour trop de raisons !! Crying or Very sad
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Message par bibidochon Jeu 26 Juil 2018 - 7:45

...ça n’arrivera jamais chez nous What a Face
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Message par Invité Jeu 26 Juil 2018 - 8:25

45'000 vapoteurs livrés à eux-mêmes, autant de potentiels retours à la clope, sans compter ceux qui voulaient arrêter et avaient besoin d'être conseillés. Je trouve ça tellement mesquin et cruel, ça m'écoeure. Il ne reste qu'à souhaiter et espèrer qu'un retour en arrière de leur décision reste possible et que l'accès sera de nouveau ouvert.

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Message par VapeAdomicile Jeu 26 Juil 2018 - 8:43


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Si la qualité à pas cher ne peut exister, ce n'est pas le prix qui fait la qualité.
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Message par Franck Jeu 26 Juil 2018 - 8:49

@Leio :

Merci pour l'info.

application extrême de la TPD

Ce chapitre de la directive européenne a fait couler beaucoup d'encre parmi les vapoteurs.  Very Happy Je le remets donc :

"Les États membres veillent à ce que :

- les communications commerciales dans les services de la société de l’information, dans la presse et dans d’autres publications imprimées, qui ont pour but ou effet direct ou indirect de promouvoir les cigarettes électroniques et les flacons de recharge, soient interdites, à l’exception des publications destinées exclusivement aux professionnels du commerce des cigarettes électroniques ou des flacons de recharge et des publications imprimées et éditées dans des pays tiers et non principalement destinées au marché de l’Union ;

- les communications commerciales à la radio, qui ont pour but ou effet direct ou indirect de promouvoir les cigarettes électroniques et les flacons de recharge, soient interdites ;

- toute forme de contribution publique ou privée à des programmes de radio ayant pour but ou effet direct ou indirect de promouvoir les cigarettes électroniques et les flacons de recharge soit interdite ;

- toute forme de contribution publique ou privée à un événement, à une activité ou en faveur d’un individu ayant pour but ou pour effet direct ou indirect de promouvoir les cigarettes électroniques et les flacons de recharge et concernant plusieurs États membres ou se déroulant dans plusieurs États membres ou ayant d’autres effets transfrontaliers soit interdite ;

- les communications audiovisuelles commerciales relevant de la directive 2010/13/UE du Parlement européen et du Conseil soient interdites pour les cigarettes électroniques et les flacons de recharge."
(lire ici).

Beaucoup de vapoteurs ont considéré que le 4ème point de ce chapitre (les contributions publiques ou privées à un évènement, une activité ou en faveur d'un individu) concernait directement les forums, les groupes, les blogs, bref les sites de vape.
J'en ai une autre lecture.
Pour moi, ce chapitre concerne la publicité. Il évoque très régulièrement les contributions commerciales, donc de la publicité au sens strict du terme : l'incitation de professionnels (commerciaux, services marketing, entreprise) à acheter en vue d'en tirer un profit ou des bénéfices.
Dans ces conditions, les contributions publiques ou privées à un évènement, une activité ou en faveur d'un individu seraient alors toutes les activités de sponsoring.

En France, l'ancien gouvernement avait traduit ce chapitre en interdisant la publicité et la propagande directe ou indirecte. Si pour beaucoup la notion de publicité est claire, la notion de propagande indirecte a semé beaucoup d'inquiétudes et de confusion. Si je dis que je suis content d'être passé à la vape, est que c'est une des meilleures décisions de ma vie, est-ce de la propagande indirecte ? Pour moi, non, il s'agit d'un témoignage et d'un avis. Tant que l'on conserve notre liberté de dire du bien mais aussi du mal, de changer d'avis ou d'opinon, alors nous n'incitons personne mais usons simplement de notre liberté d'expression.

Le Pr Vallet, ancien directeur général de la santé et responsable de la rédaction des textes législatifs avait été surpris, lors du second sommet de la vape, de constater que des utilisateurs étaient inquiets pour leur liberté d'expression et avait dit que cette loi ne visait aucunement les usagers mais bien les professionnels. Seulement, c'était à l'oral, le Pr Vallet est parti et, à ma connaissance, nous attendons encore les textes qui explicitent cette loi d'interdiction de la publicité et la propagande directe ou indirecte.

Triste jour pour la liberté d'expression dans un pays censé être une démocratie. Démocratie, mot pour désigner un système politique dont les citoyens détiennent le pouvoir. Réalité ou fable ?
Car on parle ici d'un produit en vente légalement. On parle d'un produit qui a fait en tout et pour tout deux morts en 10 ans dans le monde de manière accidentelle lors d'explosions de batterie. On parle d'un produit, qui en se substituant au tabac, est susceptible de sauver des dizaines, voire des centaines de milliers de vie.
Quel citoyen d'un pays censément démocratique peut accepter qu'on lui fasse fermer sa gueule ?
Décidément triste jour pour la démocratie.

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Message par laurent 13-4 Jeu 26 Juil 2018 - 10:40

Humm, je doute de l'efficacité d'une telle mesure, qu'est-ce qui empêche les forums italiens de s'héberger dans un autre pays?
A quand un sous petit forum italien lol!

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Message par magnetic Jeu 26 Juil 2018 - 12:00

la mafia doit être derrière, le trafic de cigarettes est l'un des plus juteux pour la criminalité organisée, il ne faut surtout pas que les gens arrêtent de fumer
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Message par Pascal1969 Jeu 26 Juil 2018 - 12:01

Ce blocage est peut-être une réaction à cet amendement qui veux supprimer la taxe sur la vape et la sortir du monopole du tabac ?
http://vapolitique.blogspot.com/2018/07/en-italie-un-amendement-veut-abolir-la.html

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Message par Franck Jeu 26 Juil 2018 - 12:41

@laurent 13-4 :

A quand un sous petit forum italien

Pourquoi pas ? l'idée de s'internationaliser n'est pas pour me déplaire mais il y aurait plusieurs problèmes à régler : ce forum italien a 40 000 et nous un peu moins de 10 000. Du coup, ce serait peut-être la partie française qui deviendrait un sous-forum ! Very Happy
Ensuite, en tant qu'administrateur, ne parlant pas du tout italien, j'aurais un peu de mal à gérer une partie du forum dont je ne comprends rien. Il faudrait des modos bilingues.

Mais, comme le souligne innocemment la remarque de @bibidochon, il faut aussi voir comment la situation va évoluer dans l'UE. Je rappelle que certains membres de la commission européenne citent volontiers l'Italie comme exemple et réfléchissent à l'harmonisation des taxes supplémentaires sur les produits de la vape, en plus de la TVA. Et, à ce jour, nous n'avons pas l'esquisse d'une quelconque politique pour la vape de l'actuel gouvernement français, qu'elle soit positive ou négative. Les gouvernements, dont la France, vont-ils suivre doctement les initiatives de la commission européenne ou vont-ils développer leur propre politique, à l'instar de ce que nous avons vu lors de la dernière année de l'ancien gouvernement sous l'impulsion du Pr Vallet, lui-même bien aidé et soutenu par Sovape et l'Aiduce ?

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Message par vapotamix3132 Jeu 26 Juil 2018 - 13:39

On ne cessera jamais d'en parler , mais çà devient lamentable tout simplement.

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Message par Leio Jeu 26 Juil 2018 - 15:08

laurent 13-4 a écrit:Humm, je doute de l'efficacité d'une telle mesure, qu'est-ce qui empêche les forums italiens de s'héberger dans un autre pays?
A quand un sous petit forum italien lol!  

Attention ce n'est pas le forum qui est bloqué/fermé mais son accès via des terminaux (ordi, tel, tablette etc..) situés en Italie (=avec un Ip en Italie). Nous en revanche depuis la France on y a accès. :
Depuis aujourd'hui, Svapo.it n'est plus atteignable aux ordinateurs dont les adresses électroniques (ip) se situent en Italie

Selon ce procédé il n'est pas exclu que même nous nous soyons un jour "inatteignable" pour la plupart des italiens (sauf connexion via  VPN).


et donc @VapeAdomicile : oui tu en avais parlé quand le forum était menacé de fermeture là c'est son accès qui est impossible.

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Message par ludovic.g Jeu 26 Juil 2018 - 15:57

Ils ne connaissent pas le réseau TOR et son navigateur en Italie?

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Message par Leio Jeu 26 Juil 2018 - 16:19

Là n'est pas la question, la plupart des gens en Italie comme ailleurs savent juste mettre en route leur ordi et donc 95% n'irons pas vers les alternatives VPN.

De plus on sait que le niveau de prévalence tabagique est inversement proportionnel au niveau d'éducation et donc les plus touchés sont ceux qui auraient le plus besoin d'un accès FACILE aux forums de vape.

(et puis Tor ça rame quand même un peu isn't it ?).

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Message par ludovic.g Jeu 26 Juil 2018 - 16:32

Je regarde du streaming via le navigateur TOR et ça lague pas et j'ai pas une connexion de fou, 6 Méga seulement.

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Message par sanatorium Jeu 26 Juil 2018 - 16:48

Il y a longtemps que Tor n'est plus le VPN le plus anonyme et le plus securitaire, il a eté cracké a plusieurs reprises aussi bien par la NSA et par des chercheurs d'une université de Californie.
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Message par Loki Jeu 26 Juil 2018 - 20:27

Ben le côté anonyme et sécuritaire n'est pas vraiment important à mon sens pour simplement aller sur un forum de vape.  Smile

S'ils n'ont fait que bloquer l'accès via les serveurs DNS des FAI italiens (serveurs de résolution de noms qui traduisent un nom de domaine en adresse IP), il suffit de configurer un serveur DNS gratuit sur sa machine pour contourner le problème.

Si c'est carrément un problème de routage (ce qui m'étonnerait un peu), on peut alors passer par un proxy pour contourner la limitation.

Après, VPN ou proxy, personnellement, je ne ferais confiance à aucun des deux pour une connexion sensible genre à ma banque. Le VPN a bien une liaison chiffrée... jusqu'au serveur VPN distant, mais après c'est open bar, on peut dire bye bye à la protection de son routeur :/

Sinon je suis complètement d'accord avec Leio, le problème principal pour moi c'est que la plupart des gens n'iront rien configurer du tout et n'auront donc pas accès à des informations qui auraient pu leur permettre d'arrêter le tabac...  Evil or Very Mad
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