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[ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

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[ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Franck le Dim 29 Avr 2018 - 20:09

Vapoteurs.net nous narre ici les mésaventures d'un américain qui a subi de graves brûlures suite à l'explosion d'accus. Ici, on a toutes les infos : les accus concernés sont des LG et ils étaient installés dans une box électronique, une IPV5 200 watts de Pionner4You. Par contre, l'article de vapoteurs m'a laisse perplexe sur une phrase :

"Lors de son audition la victime a déclaré qu’il était dans la voiture de son père et que suite au dégazage il a tenté de retirer les accus de sa poche."

Si les accus étaient dans la box, ce ne sont donc pas les accus qu'il aurait dû tenter de retirer de sa poche mais la box et la bazarder au loin.perplexe

Pour faire bonne mesure, ce vapoteur porte plainte contre à peu près tout le monde : amazon, site sur lequel il s'est procuré son matos, l'importateur mais aussi LG. Curieusement, il semblerait que Pionner4You ne soit pas visé alors qu'une box électronique est censée avoir de nombreuses protections. Peut-être parce que le fabricant est chinois et donc pas présent aux USA.
On ne peut guère lui donner tort, il a passé trois jours en unité de soin intensif et les blessures lui ont occasionné une incapacité de travail. Il est brûlé sur presque la totalité de ces deux mains et une partie des jambes.
LG Electronics n'a fait qu'un rapide commentaire et avance l'hypothèse, non vérifiée à ce stade, d'accus contrefaits. Il semblerait que l'entreprise ait déjà eu affaire à un cas similaire.

J'espère qu'on aura le fin mot de l'histoire. Les gros fabricants d'accus (Sony, LG, Samsung) sont généralement assez réservés sur l'utilisation de leurs propres accus pour du matériel de vape. Sauf erreur de ma part, je crois que sur certains emballages contenant des accus, des constructeurs précisent que les accus ne sont pas faits pour vaper ! En tout état de cause, ces constructeurs n'ont pas prévu l'utilisation de leurs accus pour la vape, ils réservent leurs accus pour leurs propres produits.

Bonne lecture et bonne vape quand même ! Very Happy

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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par copiercoller le Dim 29 Avr 2018 - 20:19

Proverbe taïwanais :
"Quand l'accus pète gare à ton cul" respect2
Sinon effectivement pourquoi ne pas avoir lancé sa box au loin.
Et éteindre sa box il s'assoit dessus ?
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Shaigan le Dim 29 Avr 2018 - 20:47

Les avertissements sur les accus, directement gravé sur le wrap, c'est chez LG, justement...

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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Yugs le Lun 30 Avr 2018 - 0:29

Etonnant que les constructeurs d'accus (Sony, LG et Samsung) ne perçoivent pas le marché de la vape comme une source potentielle (énorme) de revenus... Ca m'échappe totalement !
A leur place je me lancerai carrément dans le secteur, ça leur permettrait d'orienter le tir sur la sécurité en développant des accus dédiés à la vape.
Même si je sais me servir de mes accus, que je vape exclusivement en meca depuis un moment maintenant, à chaque fois que j'entends parler d'une explosion d'accus ça me fait flipper ! En plus sur du matériel électro, supposé avoir des sécurités. Bref, je comprends pas qu'un professionnel du secteur ne se penche pas sur la question ...
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Franck le Lun 30 Avr 2018 - 9:02

@copiercoller :

Voilà une expression facile à retenir ! Very Happy

@Shaigan :

Merci pour la précision. Voilà donc une entreprise qui peut voir arriver le procès avec sérénité. Si en plus ils arrivent à montrer que c'est un accu contrefait, ils sont peinard. Et même sans contrefaçon, LG n'est pas favorable à l'utilisation de ses accus pour la vape et personne ne peut dire que la marque ne l'indique pas clairement.

@Yugs :

Question intéressante. Logiquement, si j'ai bien tout compris, ces accus ne sont pas faits pour être vendus séparément mais pour être utilisés dans dans des produits de la marque. Certains secteurs se sont emparés de ces accus, aéromodélisme puis vape entre autres. Mais ces grands fabricants d'accus semblent très réservés et agacés
En même temps, ils tolèrent la vente.
Cette réserve vient probablement de la crainte de mauvaises utilisations de l'acheteur. Car une mauvaise utilisation ou des accus abîmés peut être très dangereux. Et un accu qui dégage, voire qui explose, c'est une très mauvaise publicité dont ces constructeurs se passent volontiers.
Enfin certes c'est un marché mais peu lisible sur le plan mondial. Probablement pas assez pour ces fabricants. Certains pays interdisent la vape ou la restreignent fortement. Dans d'autres pays, comme les USA, il est difficile de savoir vers quoi la législation va évoluer dans les deux ou trois ans à venir. Sans compter la mauvaise image que certains détracteurs véhiculent, notamment en assimilant la vape au tabac.
Non vraiment, ils doivent se dire que les smartphones, les tablettes et les télés, c'est quand même plus sûr. Smile

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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Leio le Lun 30 Avr 2018 - 9:37

on tire rarement* 200W (ni même 20W) sur un téléphone Wink



*autant dire jamais, et pour un ordi on peut monter autour de 100W mais on n'est plus avec des 18650

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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Shaigan le Lun 30 Avr 2018 - 11:38

@Leio a écrit:et pour un ordi on peut monter autour de 100W mais on n'est plus avec des 18650
En démontant une "batterie" d'un PC portable, on trouve très souvent des 18650 accouplés pour avoir dans les 18V (souvent 2 branches parallèles de 5 accus en série). Dans les "batteries" des outils electro-portatifs (visseuses, tondeuses, tailles-haies, etc etc etc) et dans les voitures Tesla aussi.

Si les accus utilisé à l'unité sont performants pour la vape ou pour les lampes torches; ils sont plutôt destinés à être utilisés en packs; d'où la très forte réserve des fabricants.
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Leio le Lun 30 Avr 2018 - 15:15

ça fait un bail que y'a plus de 18650 dans les PC (depuis qu'ils font moins de 20mm d'épais je pense Wink )

Pour le reste tout est dans l'électronique de protection (Battery Managing System ou BMS) et aussi (et même surtout) dans le respect des ampérage demandés, n'oublions pas qu'un coil de vape n'est ni plus ni moins qu'un court-circuit plus ou moins bien sous controle et que demander 4A ou 20A à un accu 18650 c'est pas pareil du tout sur son espérance de vie, sa stabilité chimique etc...

Je passe bien sûr sur les accus ou vapote non verrouillés mis directement dans les poches...

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Message par Leio le Lun 30 Avr 2018 - 15:20

et comme tu le dis dans un PC portable à qui on demande grand max 200W il y a(vait) une dizaine d'accus 18650 ce qui divise d'autant l'ampérage demandé à chacun.

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Message par DeadCowBoy le Lun 30 Avr 2018 - 15:30

Après quand on vape en méca et a fortiori sous les 0,5 ohm, il faut être attentif à ses accus, pas seulement à l'achat mais aussi dans le temps.
Ca s'applique aussi aux electro d'ailleurs : même régulés, les accus sont très sollicités avec des montages dual coil à résistance très basse.

Mesurer la résistance interne et surveiller son évolution dans le temps, vérifier l'autonomie, faire un refresh tous les 6 mois au moins… Pour ça j'utilise un chargeur assez élaboré, l'Opus BT c3100.
Même comme ça, mes accus me font 2 ans maxi, mais pendant ce délai j'y vais en toute confiance.
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Franck le Lun 30 Avr 2018 - 20:14

@DeadCowBoy :

faire un refresh tous les 6 mois au moins

Qu'appelles-tu "faire un refresh" ? scratch J'ai comme l'impression que je n'ai pas cette option sur mon chargeur d'accus.

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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Leio le Lun 30 Avr 2018 - 21:06

le "refresh" est je pense une option de "régénération" d'accu par le  chargeur, c'est souvent une sorte de courant assez fort et pulsé censé briser des cristaux qui se forment à la longue dans l'accu. Si c'est ça c'est assez controversé comme méthode, non pas que ça nuise trop à l'accu (quoique) mais surtout que ça n'apporterai rien.

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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Shaigan le Mar 1 Mai 2018 - 8:31

@Leio a écrit:ça fait un bail que y'a plus de 18650 dans les PC (depuis qu'ils font moins de 20mm d'épais je pense Wink )
Nooooooooon What a Face Ils sont passés aux 10440 ?

exit2 stupid1
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par davidoff le Mar 1 Mai 2018 - 11:46

@DeadCowBoy a écrit:Mesurer la résistance interne et surveiller son évolution dans le temps, vérifier l'autonomie, faire un refresh tous les 6 mois au moins… Pour ça j'utilise un chargeur assez élaboré, l'Opus BT c3100.
Même comme ça, mes accus me font 2 ans maxi, mais pendant ce délai j'y vais en toute confiance.

La mesure de la résistance interne se fait très simplement sur l'Opus BT grâce à la fonction Quick Test mais que faire de ces données ? À partir de combien faut-il condamner l'accu ? Je n'ai pas trouver d'explications. perplexe
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par vapotamix3132 le Mar 1 Mai 2018 - 15:13

oui çà fait un peu flipper car perso j'utilise ces accus, et bien d'autres aussi. Ceci dit je n'ai rien lu sur l'état des accus et tout le monde sait que les vraps ça existe . Donc peut être que ........
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par vapotamix3132 le Mar 1 Mai 2018 - 16:16

re !! je voudrais simplement apporter quelques précisions sur ce sujet , car ce problème d'accus qui explosent dure depuis un temps déjà . Serions nous plus ou moins confrontés à ce risque ? a t'on déjà entendu du phénomène lors du chargement des accus ? pour ma part jamais , mais l'emploi d'un chargeur externe me semble bienvenu. J ai pu constater au début de cette utilisation que le fait de charger directement sur la box en USB avait tendance a faire chauffer les accus et très probablement le chipset donc passage au nitecore d'office. Qui dit accus qui chauffe au rechargement et pas sur la box en cours d'utilisation laisse déjà a réfléchir .Ensuite GAFFE aux coils ou résistances assez usées ( moins de goût) mais surtout une surchauffe de l'ato est bien visible donc une sollicitation excessive des accus qui " bossent dans le vide pour obtenir de la vapeur . j'évite aussi de laisser trop vide mon ato car je pense que le coil qui est sec peut aussi surchauffer et là encore les accus travaillent trop . Les atos qui fuient par l'airflow risquent aussi de couler dans le pin et provoquer un court circuit . Pour en finir avec ce sujet il vaut mieux que certains fassent une étude préalable sur les accus car en dessous de 20 A le risque est réel et faire la différence entre du NI TI OU SS est indispensable et qui en souffre? les accus bien sur. Donc à la longue la chimie devient instable. Ce n'est pas pour ces raisons qu'il n'y aura plus d'accident de ce genre mais ces accus demandent une utilisation appropriée pour chaque usage. Bon 1 er MAI à tous.
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Franck le Mar 1 Mai 2018 - 16:46

@vapotamix3132 :

Serions nous plus ou moins confrontés à ce risque ?

Oui, mais enfin, remettons l'église au milieu du village, pas plus que les incendies liés à la clope !
Par exemple, parmi les données que j'ai pu recueillir, en 2005, il y a eu environ 6000 victimes de ces incendies liés au tabac, 295 morts et 728 blessés gravement. (lire ici). Et je ne parle même pas des dommages des feux de forêt chaque année liés à des mégots mal éteints jetés nonchalamment par des connards et des connasses. Désolé si je choque, mais lorsqu'on met le feu à une forêt par "négligence", on ne peut guère se voir accorder le titre d'esprit brillant et éclairé.
Donc, avec la vape, nous sommes très loin du compte ! Mais alors très, très loin du compte.  Very Happy  Bien entendu, chaque année, les médias font les gorges chaudes de certaines explosions (1 à 3 par an en moyenne) qui souvent font plus peur que de mal. Il n'y a pas eu, en tout cas en France, de morts jusqu'à présent.
De plus, beaucoup de cas d'explosions qui ont entraîné des blessures sont liés à des accus transportés n'importe comment (genre dans des poches avec des clés ou des pièces de monnaie) ou à l'utilisation de mods mécaniques par des vapoteurs qui manifestement maîtrisaient très mal le truc.
Pour le cas cité dans ce fil de discussion, il manque quelques précisions : logiquement, le gars a utilisé une box de Pionneer4you qui est une bonne marque. Les boxs de Pionneer4you intègrent des protections (contre les court-circuits, etc). Comment se fait-il qu'elles n'ont pas fonctionné dans ce cas ? Les accus étaient-ils dans la box ou dans la poche du vapoteur américain, donc hors de la box ?
En tout cas, comme tu le soulignes, il convient de rester très prudent avec les accus. On ne fait pas n'importe quoi, on n'achète pas n'importe quel accu, on ne les recharge pas n'importe comment, on ne les transporte pas n'importe comment, on veille à ce qu'ils soient toujours "propres". Sur méca, on doit encore plus faire attention, puisque sur mécanique, il n'y aucune protection. On ne doit donc jamais mettre une résistance qui ne correspond pas aux accus que l'on n'utilise, etc, etc.
Les accus, ce ne sont pas de simples piles. Ils embarquent une chimie complexe qui peut vite devenir instable lorsqu'on ne maîtrise pas ce que l'on fait.


Dernière édition par Franck le Mar 1 Mai 2018 - 18:15, édité 1 fois

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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par DeadCowBoy le Mar 1 Mai 2018 - 17:25

Pour répondre à vos questions :
1- la résistance interne : le plus simple est de la mesurer sur un accu neuf, et surveiller son évolution dans le temps. Elle a tendance à augmenter. Je n'ai pas d'information "officielle", du coup perso je considère qu'arrivé à 25% au-dessus de la valeur initiale (après environ 6 mois), je fais un refresh

2- Le refresh consiste à effectuer plusieurs cycles de décharge profonde / recharge, à faible intensité (200 à 500 mAh). L'Opus fait 3 cycles, ça prend un peu moins de 48h avec les 18650. A la sortie, c'est le jour et la nuit, je le sens bien sur méca.


Il y a un article pas mal du Vaping Post sur la question :
https://fr.vapingpost.com/les-caracteristiques-techniques-des-accus-batteries/
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Vieux Pat le Mar 1 Mai 2018 - 18:32

Tiens, j'aurais une question pour toi, DeadCowBoy. Il m'intéresse depuis un moment ce chargeur, mais je ne l'ai toujours pas pris à cause du ventilateur. Tu peux peut-être me dire si on l'entend beaucoup ? Ou tout simplement, est-ce qu'on l'entend dans un environnement calme ?
Je demande ça car je suis très sensible au bruit. Je ne supporte aucun bruit parasite continu, genre bourdonnement électrique ou soufflerie, justement. What a Face
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par vapotamix3132 le Mar 1 Mai 2018 - 18:59

cet appareil est très fiable , mais il est vrai que parfois il émet un petit sifflement tout juste perceptible du style " bip bip" mais il faut quand même avoir l'oreille dessus . J utilise aussi le PRO C2 de efest , bonne qualité aussi.
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Shaigan le Mar 1 Mai 2018 - 22:00

@Vieux Pat a écrit:Je demande ça car je suis très sensible au bruit. Je ne supporte aucun bruit parasite continu, genre bourdonnement électrique ou soufflerie, justement. What a Face
A première vue : navré Sad . Oublie l'Opus BT-3100C du coup : il émet un vrai bruit de petit ventilo assez aigu très désagréable, bien audible à plusieurs mètres.

Le bruit n'est pas continu, mais plutôt de plusieurs minutes le temps de refroidir l'ensemble jusqu'à la température "basse", puis il s'éteint jusqu'à ce que l'ensemble atteigne la température "haute"; et rebelote tant qu'il y a pas mal de courant délivré dans les accus à charger.
Le ventilateur ne se déclenche pas à la recharge d'un seul accu à 500mA en début de charge; il se déclenche à fréquence "large" (vraiment de temps en temps) à partir de 2 accus (toujours à 500mA chacun en début de charge); il est quasi continu lorsqu'il y a 4 accus à charger (toujours à 500mA chacun en début de charge).
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par DeadCowBoy le Mer 2 Mai 2018 - 0:23

Pour le bruit, c'était vrai avec les premières versions. Depuis la 2.2 (la seule qu'on trouve maintenant) il est tout à fait silencieux : ils n'utilisent que des ventilos brushless.
J'ai pris un 2.2  il y a 3 mois chez GB et plus du tout de nuisance ventilatoire.
Pour mon premier que j'ai depuis près de 3 ans, j'ai trouvé un ventilo de remplacement chez GB à moins de 2€, il est devenu aussi silencieux que le nouveau Wink
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Shaigan le Mer 2 Mai 2018 - 6:29

Le v2.2 que j'ai acheté sur FT il y a 1 an et demi (08/2016) est assez bruyant quand même :/
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par DeadCowBoy le Mer 2 Mai 2018 - 14:23

Bah ils ont dû évoluer depuis, parce que le mien (plus récent) ne fait pas de bruit, à moins de coller l'oreille dessus Smile
Le premier que j'avais acheté par contre, c'est vrai qu'il était super bruyant jusqu'à ce que je change le ventilo.
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Re: [ARTICLE 23/04/18]vapoteurs.net : Aux USA, après l’explosion d’une e-cigarette, il attaque Amazon et LG Electronics en justice.

Message par Vieux Pat le Mer 2 Mai 2018 - 20:06

Merci Vapotamix, Shaigan et DeadCowBoy pour les infos !

Bon, je vais continuer à m'abstenir, n'étant pas certain de tomber sur le bon modèle. Avec nos amis les Chinois on n'est jamais sûr de rien.
Si j'en reçois un qui fait du bruit, je ne m'en servirais pas et ça sera de l'argent foutu en l'air.

Pas grave, mon Luc V4 va bien pour l'instant.
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