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Message par Franck Dim 26 Nov 2017 - 20:05

Le site vapingpost nous apprend que le Sénat italien a voté un amendement permettant de faire de la distribution et de la vente des produits de la vape un monopole d'Etat. Si le vote est confirmé par le parlement, alors il faudra une licence pour vendre les produits de la vape. Pour les opposants à ce projet, c'est simple : ce sont les buralistes italiens, et, à travers eux, les cigarettiers qui devraient remporter la mise. Qui plus est la vente en ligne sera alors interdite.
L'Etat italien devrait aussi pouvoir récupérer quelques millions d'euros supplémentaires en recettes fiscales.
Les acteurs de la vape indépendante ont tenté de s'opposer à ce vote sans succès.
Espérons que cela ne donne pas des idées à d'autres gouvernements. On se rappelle que les buralistes français avaient tenté de récupérer le marché de la vape et d'en obtenir le monopole de la vente sous le gouvernement précédent mais sans succès.

Bonne lecture et bonne vape ! [ARTICLE 15/11/17]vapingpost : L’italie se dirige vers un monopole de distribution des produits du vapotage 3138891183

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[ARTICLE 15/11/17]vapingpost : L’italie se dirige vers un monopole de distribution des produits du vapotage Empty Re: [ARTICLE 15/11/17]vapingpost : L’italie se dirige vers un monopole de distribution des produits du vapotage

Message par copiercoller Dim 26 Nov 2017 - 20:14

Espérons que notre gestionnaire de président ne pense pas à l'argent.
Non, j'ai rien dit, hein. Smile

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Message par marcuche Dim 26 Nov 2017 - 23:31

@Franck, merci pour cette lecture Wink @CC, il ne pense qu'à ça affraid

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[ARTICLE 15/11/17]vapingpost : L’italie se dirige vers un monopole de distribution des produits du vapotage Empty Re: [ARTICLE 15/11/17]vapingpost : L’italie se dirige vers un monopole de distribution des produits du vapotage

Message par Franck Lun 27 Nov 2017 - 7:04

@copiercoller et @marcuche :

Nous verrons bien. Cependant, il y aura probablement l'envie des buralistes français de remettre la question sur le tapis surtout avec l'exemple italien. Il y a un risque. On sait aussi que certains ministres ont déclaré leur envie d'aider les buralistes. C'est le cas de Darmanin notamment. Bref le sujet n'est peut-être pas mort.

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Message par bibidochon Lun 27 Nov 2017 - 9:20

Mais ça n'arrivera jamais chez nous, pas plus que les interdictions sur la nicotine en Belgique, la restriction en Suisse, les taxes sur les liquides au Portugal, la vente en ligne en Espagne, la vente uniquement en pharmacie dans plusieurs régions allemandes, etc... Rolling Eyes
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Message par marcuche Lun 27 Nov 2017 - 11:23

@Franck, l'exemple Italien n'est peut-être pas une bonne référence en la matière.

@bibidochon, espérons que tu ai raison.

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[ARTICLE 15/11/17]vapingpost : L’italie se dirige vers un monopole de distribution des produits du vapotage Empty Re: [ARTICLE 15/11/17]vapingpost : L’italie se dirige vers un monopole de distribution des produits du vapotage

Message par Franck Lun 27 Nov 2017 - 12:42

@marcuche :

Ben pourquoi l'exemple italien ne serait pas bon ? Je ne connais pas super bien la vape en Italie mais il me semble qu'il y a des convergences : le monopole de la vente des produits de tabac par une seule catégorie de professionnels, une volonté d'étendre ce monopole aux produits de la vape, une volonté du gouvernement de trouver de l'argent, un lobbying des cigarettiers.
Après je ne dis pas que cela va arriver forcément ailleurs qu'en Italie. Mais je pense que le risque existe.

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Message par cnefracasse Lun 27 Nov 2017 - 15:09

bibidochon a écrit:Mais ça n'arrivera jamais chez nous, pas plus que les interdictions sur la nicotine en Belgique, la restriction en Suisse, les taxes sur les liquides au Portugal, la vente en ligne en Espagne, la vente uniquement en pharmacie dans plusieurs régions allemandes, etc... Rolling Eyes

En attendant, je note que ces membres de nos gouvernements qui ont tant été fustigés/conspués/insultés se sont abstenus d’aller au-delà de la TPD. En clair, à regarder ailleurs, il ne faut pas se plaindre.

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Message par Franck Lun 27 Nov 2017 - 16:05

@cnefracasse :

Certes, cela aurait pu être pire. La première version de la TPD avec l'interdiction à la vente libre des liquides de plus de 4 mg/ml était pas mal ! :-)
Oui on aurait pu aussi avoir une interdiction des réservoirs de plus de 2 ml ou encore l'interdiction de tout ce qui n'est pas fermé, incassable, sans fuite.
Cependant même si on peut remercier le gouvernement de l'époque, notamment le Pr Vallet, le DGS, de ne pas avoir alourdi la facture, on peut aussi espérer que nos politiques puissent de temps en temps refuser d'appliquer des directives crétines. Or celle-là l'est à mes yeux. Déjà je n''ai toujours pas compris comment un produit peut être de consommation courante à 19,9 mg/ml et devient un médicament à plus de 20.
Et la directive européenne se concentre uniquement sur la nicotine. Tous les produits sans nicotine échappent à la réglementation. C'est totalement stupide aussi à bien y réfléchir.
Or cette directive, la France l'a accepté.

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[ARTICLE 15/11/17]vapingpost : L’italie se dirige vers un monopole de distribution des produits du vapotage Empty Re: [ARTICLE 15/11/17]vapingpost : L’italie se dirige vers un monopole de distribution des produits du vapotage

Message par Loki Lun 27 Nov 2017 - 20:20

La "dénormalisation" de l'acte de fumer et les restrictions sur les lieux où on a le droit de vaper qui en découle ne sont pas dans la TPD. Il s'agit bien d'une initiative, que je trouve complètement absurde, du gouvernement Français.  Evil or Very Mad

Certes, il y a largement pire ailleurs et sur certains points ils auraient pu être plus stricts dans la transcription de la TPD, mais je ne considère pas la France comme un exemple pour autant quant à son traitement de l'ecig :/
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Message par bibidochon Lun 27 Nov 2017 - 20:36

Loki a écrit:...je ne considère pas la France comme un exemple pour autant quant à son traitement de l'ecig :/

Et tu n'es pas le seul ! cheers

Peut être faudrait-il faire notre "brexit" et prendre exemple sur nos voisins outre-manche ? clown
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Message par Morticia30131 Mar 28 Nov 2017 - 10:55

Je ne vois pas ce qui pourrait empêcher notre nouveau gouvernement de modifier/alourdir le texte d'application Français de la TPD... Agnès Bousin a bien dit que la vapote n'était pas un outil de sevrage non? Rolling Eyes

Pour les Italiens, ça me met le cœur en peine car donner le monopole aux boutiques spécialisées et supprimer l'achat par internet va fermer les portes de sortie du tabagisme à bon nombre de personnes. Limiter l'accès à la sortie du tabagisme est un crime d'état selon moi, c'est bien triste...

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Message par Vieux Pat Mar 28 Nov 2017 - 13:06

C'est fou comme une poignée de personne peut décider comme ça du sort de millions de gens.
Il y a quelque chose de profondément pourri dans nos "démocraties".
Il serait temps que les peuples reprennent leurs droits !
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Message par Morticia30131 Mar 28 Nov 2017 - 14:53

Vieux Pat a écrit:C'est fou comme une poignée de personne peut décider comme ça du sort de millions de gens.
Il y a quelque chose de profondément pourri dans nos "démocraties".
Il serait temps que les peuples reprennent leurs droits !

+ 1000 !!! Ou plutôt: + 7 milliards !!!!!

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Message par marcuche Mar 28 Nov 2017 - 18:45

@Vieux Pat

tu veux refaire la révolution de 1789 [ARTICLE 15/11/17]vapingpost : L’italie se dirige vers un monopole de distribution des produits du vapotage 2041794323

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Message par Vieux Pat Mar 28 Nov 2017 - 19:40

Non, car en réalité c'était une révolte de la bourgeoisie contre le roi et l'église. Le peuple a été manipulé et embarqué là-dedans sans rien y comprendre, et n'y a rien gagné.
Mais on pourrait garder l'idée de la guillotine, par exemple Twisted Evil
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Message par Pashmina Mar 28 Nov 2017 - 19:50

Les italiens ont été des précurseurs de la vape en Europe, il il y avait déjà des boutiques de vape dans tous les coins perdus d’Italie, quand il n’y en avait que 3 ou 4 à Paris....
Je suis arrivée à la vape grâce à des italiens.....

Ça me fait très peur leur histoire, car je ne vois pas pourquoi le gouvernement français se priverait de cette rentrée d’argent à plus ou moins court terme . Sad

De plus, je n’ai aucune confiance en notre actuelle ministre de la santé( qui ne vaut pas mieux que la précédente) , si tant est qu’on puisse encore avoir confiance en un quelconque ministre.... Rolling Eyes

Désabusée, moi.... pas du tout.... Laughing


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Message par Franck Mar 28 Nov 2017 - 20:24

@Loki :

La "dénormalisation" de l'acte de fumer et les restrictions sur les lieux où on a le droit de vaper qui en découle ne sont pas dans la TPD. Il s'agit bien d'une initiative, que je trouve complètement absurde, du gouvernement Français.

Pour moi, la théorie de la vape qui n'aide pas à dénormaliser l'acte de fumer n'est pas franco-française. C'est une théorie plutôt mondialisée que certains experts défendent à travers le monde. Toujours selon mes connaissances, c'est l'OMS qui a édifié cette théorie dès 2008/2009 : la vape n'est pas efficace, elle attire les jeunes, elle n'aide pas à dénormaliser l'acte de tabac, elle sabote la stratégie de lutte de l'OMS. Tout cela vient de loin et les "éléments de langage" ont été affûtés il y a longtemps.

Par contre, si je me trompe pas, la loi incompréhensible qui fait que tout le monde croit maintenant qu'il est interdit de vaper partout où il est interdit de fumer, c'est 100% français ! cheers

@Pashmina :

Ça me fait très peur leur histoire, car je ne vois pas pourquoi le gouvernement français se priverait de cette rentrée d’argent à plus ou moins court terme .

Déjà en Italie, ce n'est pas encore ratifié. Attendons de voir.
Pour la France, j'ai effectivement pensé à nos amis buralistes qui avaient fait le forcing à une époque pour récupérer le monopole, probablement appuyés par les cigarettiers. Il n'y a effectivement pas de raison qu'ils ne retentent pas le coup, maintenant qu'il y a une nouvelle équipe et que cela progresse pas mal en Italie.
maintenant, c'est un risque, pas forcément un avenir certain. Après tout, notre président se définit comme un libéral, entre autres, et le libéralisme se marie fort mal avec le monopole.

@Vieux Pat :

C'est fou comme une poignée de personne peut décider comme ça du sort de millions de gens.
Il y a quelque chose de profondément pourri dans nos "démocraties".

En même temps, les politiques ne peuvent pas demander l'avis des populations à chaque fois qu'ils doivent prendre une décision. Ils sont élus pour représenter le peuple et prendre les décisions en son nom. Et si on n'est pas d'accord, on renvoie dans les pénates. Le PS a bien morflé à l'élection présidentielle puis législative. Manifestement, peu d'électeurs ont été enthousiasmés par la période Hollande et la majorité des électeurs l'ont exprimé clairement.

Maintenant, il y a probablement des choses à faire dans nos démocraties. Par exemple, il serait intéressant que de temps en temps, sur des sujets ou des lois importantes, les députés interrogent les électeurs de leur circonscription. Avec le développement de l'informatique, il doit être possible de monter rapidement des systèmes de vote sans trop de frais et sécurisés, pour peu que l'on ne fasse pas appel à des sociétés russes bien sûr ! Very Happy
Les députés porteraient alors la voix de la majorité. Mais bon, ce n'est qu'une idée comme cela, peu de chances que cela se fasse ! Very Happy
Et de toutes les manières, c'est un vaste débat.
Sinon, pour celles et ceux qui s'inquiéterait du sort de Marisol Touraine, qu'ils se rassurent. Cette dernière a été intégrée au conseil d'Etat fin août. Décidément, les politiques, c'est comme les chats, ils retombent toujours sur leurs pattes. Mais pourquoi je parle de chats, moi ? perplexe Very Happy

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Message par Vieux Pat Mar 28 Nov 2017 - 21:22

Franck a écrit:Mais pourquoi je parle de chats, moi ? perplexe Very Happy
Tu prends des risques, Franck. Tu prends des risques... [ARTICLE 15/11/17]vapingpost : L’italie se dirige vers un monopole de distribution des produits du vapotage 2126217332 Very Happy
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Message par Morticia30131 Mar 28 Nov 2017 - 21:38

On a parlé de chat ?!

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Message par Franck Dim 3 Déc 2017 - 18:41

Vapolitique continue à nous narrer les mésaventures des vapoteurs italiens. C'est ici que cela se passe. Car malheureusement les craintes sur l'Italie se confirme : on va vers un monopole de la vente des produits de la vape (donc vendus uniquement par des buralistes ou assimilés) et vers une taxe sur les liquides.

Cela permettra à l'UE de travailler encore plus à l'établissement d'une taxe européenne afin d'harmoniser la taxation des produits de la vape. Lire ici.

Les vapoteurs italiens sont sortis dans la rue pour exprimer leur mécontentement et ont été rejoints par quelques politiques. Le site vapolitique.fr annonce quelques "milliers de manifestants" sans plus de précision. Nul doute qu'ils n'étaient pas des millions non plus.

Les politiciens italiens ne devraient pas se relever la nuit et devraient continuer tranquillement leur programme.

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Message par BAT1 Dim 3 Déc 2017 - 18:45

Il est évident que notre cher gouvernement aussi ne va pas laisser l'occasion de remplir ses caisses , le pire est à craindre .

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