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Article du 02/10/2017 VapYou Vape interdite au travail : Stop à la désinformation

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Message par Rico73 Mer 4 Oct 2017 - 12:21

T'es obselete dans le domaine, je pense. ...

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Message par ThibaudC Mer 4 Oct 2017 - 12:24

Oui, je dois être obsolète Rico.
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Message par Franck Mer 4 Oct 2017 - 12:49

@tous :

Merci de revenir au sujet.

@Rico73 :
Dans le domaine de la loi, je conseille à tous les membres de chercher les informations par eux-mêmes ou de demander l'avis de spécialistes du droit avant de se lancer la fleur au fusil. Non pas de prendre pour argent comptant le moindre post,  fut-il brillant.

@ ThibaudC :
Même si tu as raison, aujourd'hui est-ce qu'un employé va vouloir entrer en guerre contre son entreprise ou son patron pour pouvoir vaper tranquille ou boire son apéro à 17h ?
En tout cas, si j'en crois la dernière de cash investigation, si tu bosses chez Free ou Lidl, tu es viré pour faute grave et puis c'est tout !


Pour la vape nous verrons bien mais je reste persuadé que cette situation dans un local on peut vaper dans l'autre pas va créer plus de confusion qu'autre chose. Lorsqu'on voit comment les médias en ont parlé, cela commence mal.


Dernière édition par Franck le Mer 4 Oct 2017 - 12:54, édité 1 fois

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Message par Rico73 Mer 4 Oct 2017 - 12:52

Je me lance pas la fleur au fusil. ...
je commence à avoir l'habitude de regarder legifrance avant de parler. ... c'est ce que l'on apprend en premier quand on se lance dans les irp

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Message par Franck Mer 4 Oct 2017 - 12:56

@Rico73 :

Ben je ne parle pas de toi spécialement ;-)

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Message par ThibaudC Mer 4 Oct 2017 - 12:57

@Franck

Non clairement. Ce n'est jamais bon d'entrer en guerre. D'autant plus que même si un licenciement est considéré comme abusif, ça reste un licenciement. Tu perds ton travail. Avec indemnité, certes, mais tu le perds. Tu as vu le dernier cash investigation? Te rappelle tu le gars qui disait que Lidl pouvait bafouer autant de droits justement parce que c'est statistiquement plus rentable quand quasiment personne ne les conteste?

Néanmoins, dans l'immense majorité des cas, connaitre ses droits, ça permet aussi d'échanger avec son employeur. Et de faire évoluer les choses, sans entrer dans le conflit. Et si on ne s'y sent pas, on peut aussi simplement en parler à son délégué du personnel, qui peut faire remonter de façon anonyme la question. Qu'elle soit au moins discutée. L'employeur ne connait jamais tout le code du travail. Il peut interdire en toute bonne foi quelque chose, et lever cette interdiction quand il en comprend le sens.
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Message par Franck Mer 4 Oct 2017 - 13:32

@ThibaudC :

Oui j'ai vu le dernier Cash Investigation qui est très intéressant. Cela laisse songeur que certaines méthodes de management "modernes".
Mais bon effectivement, la connaissance de ses droits peut être une base de discussion.

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Message par Pashmina Mer 4 Oct 2017 - 22:59

Pour moi, le texte de loi( je parle de l'alcool) autorise l'employeur à interdire, mais ne l'y oblige pas....nuance, justement évoquée par "le but recherché "...

Heureusement, d'ailleurs, car dans beaucoup de showrooms à Paris et ailleurs, on boit pas mal en fin de journée... Laughing

Mais je sais que notre cas est atypique, que c'est une petite société à ambiance familiale, dans un secteur très particulier....et que dans les grosses boites, c'est une autre affaire...

Ceci dit, j'en trouve quelques uns assez tendus, ces temps-ci , la sécheresse de certains échanges sur pas mal de sujets, me laisse assez perplexe ....
Je veux juste dire que ça devient de moins en moins cordial, par ici.... Neutral
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Message par Loki Jeu 5 Oct 2017 - 2:00

Franck a écrit:Mais la faute à mon avis en revient à une loi qui avait de bonnes intentions mais qui est difficilement lisible pour tout à chacun. Même moi qui connais un peu la vape et un tout petit peu le droit, j'ai du mal à tout comprendre et surtout à comprendre comment cette loi peut s'appliquer dans tous les cas de figure.

Je ne trouve pas que cette loi parte d'une bonne intention, je trouve même qu'elle est vraiment l'origine du problème, elle part d'un fantasme aberrant énoncé par Marisol Touraine : dénormaliser l'acte de fumer. Et ce n'était même pas imposé par la directive européenne...

On est sur des principes éthiques, il n'est pas question de vapotage passif, vaper dans un lieu public fermé n'est pas un problème de santé, c'est un problème moral. A partir de là, je vois mal comment une loi et un décret qui s'appuie sur ces motivations peuvent être cohérents.  Evil or Very Mad
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Message par Franck Jeu 5 Oct 2017 - 7:07

@Loki :

C'est un point de vue qui se défend Very Happy D'autant que cette interdiction amène le public à penser qu'il existe un vapotage passif qui est dangereux puisqu'on l'interdit.

Juste une précision : la théorie de la dénormalisation n'est pas qu'une idée de Marisol Touraine. C'est une idée que de nombreux experts de santé ont défendu, à commencer par le Pr Dautzenberg que certains présentent pourtant comme un défenseur de la vape. C'est un des premiers à avoir demandé l'interdiction de vaper là où il est interdit de fumer, pour que les vaporeurs n'incitent pas à fumer. Et il n'est pas le seul.

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Message par bibidochon Jeu 5 Oct 2017 - 8:31

Loki a écrit:On est sur des principes éthiques, il n'est pas question de vapotage passif, vaper dans un lieu public fermé n'est pas un problème de santé, c'est un problème moral. A partir de là, je vois mal comment une loi et un décret qui s'appuie sur ces motivations peuvent être cohérents.  Evil or Very Mad

Franck a écrit:@Loki :

C'est un point de vue qui se défend


Il se partage même Wink

...de là à dire que le "je vape et je t'emmerde" a fait bien des dégâts, il n'y a pas grand pas à franchir What a Face
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Message par Franck Jeu 5 Oct 2017 - 9:57

@Bibidochon :

Il me semble que cette théorie de la dénormalisation ou celle d'un possible "vapotage passif" sont venues avant le "je vape et je t"emmerde" qui n'est qu'une réaction un brin épidermique à ces théories plus ou moins fumeuses. En tout cas pas vraiment étayées.
Pour cette loi, je pense qu'elle a été mise en place car certains acteurs ont convaincu Marisol Touraine qu'il fallait légiférer (DNF, Dautzenberg qui a remis un rapport à la ministre, etc.).
Enfin la législateur a essayé dans la loi et le décret de distinguer le tabac et la vape et de ne pas interdire la vape partout où le tabac est interdit. C'est mieux que rien. Mais à l'arrivée lorsqu'on lit le texte, je ne peux m'empêcher de trouver cela totalement ubuesque par certains côtés.

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Message par leanouk Jeu 5 Oct 2017 - 10:31

Pashmina a écrit:

Ceci dit, j'en trouve quelques uns assez tendus, ces temps-ci , la sécheresse de certains échanges sur pas mal de sujets, me laisse assez perplexe ....
Je veux juste dire que ça devient de moins en moins cordial, par ici.... Neutral
:+1: :+1: :+1: :+1:

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Message par bibidochon Jeu 5 Oct 2017 - 11:00

Franck a écrit:C'est mieux que rien.

Mieux que rien, de mon point de vue, n'est pas acceptable, comme tu le dis "c'est Ubuesque". Maintenant je comprends qu'on puisse accepter une demi mesure, pour ma part ça reste un échec et un non-sens.
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Message par Franck Jeu 5 Oct 2017 - 11:14

@leanouk :

Je te l'ai déjà demandé et je ne recommencerai pas. Tes multiples allusions sont pénibles et n'avancent à rien. Tu vas donc arrêter tout de suite, et, comme je te l'ai demandé, tu vas dans le bar expliquer toute l'histoire. Tout, même ce qui s'est passé hors forum. Surtout ce qui s'est passé hors forum. Tout le monde pourra juger sur pièce. Et moi aussi par la même occasion.
Je n'accepterai aucun autre post de ta part que ta version publique de l'histoire dans le bar.
Tu peux te considérer comme avertie.

Fin de l'intervention et retour au sujet ;-)


@bibidochon :
Oh mais je ne me contente pas dans l'absolu. Tu as raison : cette loi en l'état actuel est un non-sens par de nombreux côtés. Mais elle est la pour quelques années et il faudra bien faire avec quelques temps.


Dernière édition par Franck le Jeu 5 Oct 2017 - 19:54, édité 2 fois

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Message par Garkham Jeu 5 Oct 2017 - 11:47

Si y a pas de close vape dans le règlement intérieur de l'entreprise... Qu'est ce qu'on fait? What a Face

Perso, je ne vape pas la ou je ne fumais pas Suspect

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Message par bibidochon Jeu 5 Oct 2017 - 12:07

Garkham a écrit:Perso, je ne vape pas la ou je ne fumais pas Suspect

Une simple règle de bon sens, de savoir vivre et de respect.
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Message par orobouros Jeu 5 Oct 2017 - 12:48

Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 :
La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Quand j'étais fumeur, et même si j'étais dans mon bon droit, si ça dérangeait quelqu'un je ne fumais pas. Maintenant, si la personne dit que la vape la dérange et que manifestement c'est juste dans l'intention de faire ch***, c'est une autre histoire. La réciprocité doit être de mise. Comme le disent @Garkham et @bibidochon, c'est juste une question de respect des gens. Après, il y en a qui sont pourvus naturellement de ce respect envers autrui, et les autres...

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Message par VapeAdomicile Ven 6 Oct 2017 - 8:11

Loki a écrit:
Franck a écrit:Sauf erreur de ma part, la loi interdisant la vape dans certains lieux publics existent depuis un an

Je ne parle pas de loi abstraite, je parle de décret d'application précis qui fait que oui ou non on peut vaper en toute légalité dans tel ou tel lieu.

A ma connaissance, il n'y a eu aucun décret d'application sur une loi restreignant la vape avant ce 1er octobre. Et certainement pas un règlement concernant "Les lieux de travail fermés et couverts à usage collectif" comme l'affirme vap'you.

Si vous avez des traces de l'existence d'un tel décret, je suis bien volontiers preneur.
Par ce qu'en l'état actuel, je persiste, cet article de vap'you est pour moi un joli concentré de désinformation censé lutter contre... la désinformation.
Cette mise en application de la loi au 1er octobre restreint la vape.
...
Personnellement, j'ai considéré que leur revirement (ICI), faisant passer une concession pour une victoire, flirtait gaiement avec du foutage de gueule envers les adhérents...

:+1: avec Loki

Non seulement il n'y avait aucune loi qui concernait la Vape, mais il y avait une jurisprudence et un avis du Conseil d'Etat qui invalidaient l'association brute de la Vape avec le tabac et les interdictions liées à celui-ci !

Pour AIDUCE & Co., je suis également d'accord et ce n'est, encore une fois, que le piège classique des Politiques :
Je fais croire que je vais mettre en place une énorme interdiction, je "négocie" avec les opposants pour leurs donner l'impression qu'ils "gagnent" avec le retour en arrière sur 80% de la soi-disant interdiction et ils avalent les 20% d'interdictions réels (celles que je voulais vraiment mettre en place) comme étant une victoire ...  Suspect

Rappelez-vous lorsque l'UE avait émis l'idée de limiter les e-liquides à 4mg/ml de nicotine et de passer le reste en pharma : lorsque ça a été ramené à 20mg/ml tous le monde s'est écrié Victoire  What a Face

Clairement pour moi, c'est un échec pur et simple  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad

On laisse tranquillement s'installer une législation qui laisse entendre que la Vape serait nocive (sinon pourquoi l'interdire ???) alors qu'aucune étude scientifique sérieuse n'arrive encore à le démontrer ...
L’empiétement législatif sur la liberté individuelle continu ...

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