Que dites vous aux fumeurs de votre entourage qui critiquent la vape?

Que dîtes vous fumeurs de votre entourage qui sont contre la vape et qui vous font des réflexions? Je me demandais, que leur répondre puisque moi même ne peux pas leur donner les dangers réels de la vape. J'ai eu le droit à "tu remplaces une addiction par une autre" ou "c'est pire pour les poumons" ou "avec la vape on fume beaucoup plus qu'avec la clope " et d'autres. . Je vapote depuis un peu plus d'un mois et je commence à mieux dormir, je ne déprime plus, j'ai retrouvé mon souffle, j'ai la conviction d'être passé par un début de sevrage qui est en train de s'estomper et même si j'absorbe encore de la nicotine je me débarrasse de toutes les saloperies présentes également dans le tabac. J'y pense encore à la clope mais de moins en moins et je compte bien continuer à vaper et ne plus fumer. Alors merci la e cig qui pour moi devra sûrement un jour être enfin considérée comme un réel moyen de sevrage. Je constate que les anti e cig fumeurs, critiquent beaucoup ce produit! J'ai lu récemment un article sur "l'Iqos" un vaporisateur inventée par Philipp Morris, dans lequel on pourra mettre des cigarettes de tabac afin de les vaper! Sortie prévue en France en mai prochain si j'ai bien compris ce que j'ai lu...mon dieu ça risque malheureusement de faire un "tabac"!
Et bonne vape à tous!

Pour un fumeur particulièrement gonflant qui me disait que vaper était beaucoup plus dangereux que fumer, j'ai fini par lui répondre que moi je continuai à vaper et lui à fumer et qu'on verrait bien lequel de nous deux serrait le premier dans le trou. Bon lui il m'avait vraiment gonflé.
A un autre bien chiant aussi qui m'avait conseillé de reprendre la clope, j'ai demandé s'il avait peur d'être seul à mourir du tabac.
J'ai honte maintenant quand j'y penses  
Dorénavant je laisses courir en général. Quand on a affaire à des gens obtus il n'y a rien à faire.
Pour ceux qui sont un peu plus ouverts d'esprit, je parle de l'augmentation de ma capacité pulmonaire, de la disparition de mes bronchites chroniques, ainsi que le fait que je ne tousse plus du tout le matin.
A noter que le deuxième est revenu me voir trois ans après environ pour avoir des conseils et qu'il a stoppé la clope grace à la vape. Comme quoi même quand un cas a l'air désespéré, parfois les gens changent.
C'est pour ça que je ne ferme plus la porte maintenant. Quand on me gave, je laisses couler et c'est tout.

Edit : L'Iqos est un truc des vendeurs de tabac qui est sensé d'après eux être moins dangereux. Pour moi, c'est surtout un nouvel enfumage de leur part.

Pareil, au début , je n'avais rien à dire, tout le monde était tellement étonné de ne plus me voir une clope à la main, qu'ils étaient tous content, et trouvaient que j'avais meilleur teint, que c'etait génial, etc....
Après les choses ont changé, et même mon mec me tient ce genre de discours....sur la vape plus dangereuse que la clope...
Désormais, j'ignore royalement...je ne réponds même plus....
Ma devise c'est vivre et laisser vivre, mais ça peut être aussi, vivre et laisser mourir...

Soit j'ignore soit une réponse du style "Si tu le dis ..."
Mais bon, je dois dire que je suis très peu emmerdé. En même temps, je ne vois pas beaucoup de monde

@Maya :

Très bonne question !

Mais, finalement, tu as déjà la réponse :

Je vapote depuis un peu plus d'un mois et je commence à mieux dormir, je ne déprime plus, j'ai retrouvé mon souffle, j'ai la conviction d'être passé par un début de sevrage qui est en train de s'estomper et même si j'absorbe encore de la nicotine je me débarrasse de toutes les saloperies présentes également dans le tabac.

C'est ton choix et tu vas mieux !

C'est un peu ce que je dis.
Globalement, je dis que j'ai fumé une vingtaine d'années et que la dernière année, je commençais à m'inquiéter : pharyngites, laryngites à répétition et qui s'étalaient dans le temps, toux le matin à deux ou trois reprises (là, j'ai commencé à sérieusement me poser des questions), souffle d'un éléphant asthmatique lorsque je faisais du sport, bref, je commençais à percevoir tout le poids du tabagisme. Il était temps que je fasse quelque chose. J'ai essayé plusieurs méthodes : arrêt sans aide et sans substitut, les patchs (deux fois), etc. Rien n'y a fait. J'ai toujours repris au bout de quelques jours ou plusieurs mois.
La vape m'a permis d'arrêter le tabac et je me sens bien mieux. J'ai retrouvé le souffle, l'odorat, je fais du sport sans souci, je ne tousse plus le matin et je n'ai plus de pharyngites et autres saloperies. Je me sens vraiment très bien.
Merci donc à toutes celles et tous ceux qui s'inquièteraient pour ma santé, elle va bien.

Lorsqu'on me dit que j'ai remplacé une addiction par une autre, je rétorque que rares sont les êtres humains qui sont mesurées en toute chose. L'homme et la femme sont des êtes imparfaits. Les accrocs, les addicts, on en croise tous les jours : les accros au boulot, au sexe, à l'argent, à la drogue, à l'alcool, au tabac, à la télévision, aux jeux, aux smartphones, etc.
Pour moi, le plus important, lorsqu'on a une addiction quelconque, c'est que cette dernière :
- ne soit pas un gouffre financier ;
- n'amène pas à une désocialisation ;
- n'amène pas à une perte régulière de ses capacités mentales ;
- ne soit pas un danger, un fardeau ou une gêne pour l'entourage.

Quant à la santé, effectivement, nul ne sait avec certitude s'il peut y avoir des conséquences et lesquelles. Même si on est en droit de penser que la vape est nettement moins dangereuse que le tabac, personne ne dit non plus qu'elle est anodine. mais enfin, toute action a un risque, tout acte peut entraîner des conséquences. Prendre sa voiture est un risque. Nager dans la mer est un risque (500 morts par an). Etre chez soi est un risque (accidents domestiques). Même se soigner présente un risque. C'est pour cela que les laboratoires pharmaceutiques en proposant un médicament doivent fournir un ration avantages/risques ou effets secondaires.

Je zappe, le débat est inutile. Et je balaye devant mas porte, je n'ai pas fait mieux quand je fumait. Je côtoie plus ou moins des vapoteurs depuis fin 2013.
Et j'ai commencé à vaper début 2016 avec un setup offert  plusieurs mois avant par une amie proche et fiable.
Faut avoir un coté borné pour continuer de fumer de nos jours

A force, même si j'entends peu de critiques, j'ai un léger sourire qui signifie "cause toujours mon lapin !"

Je suis peut-etre une exception mais depuis presque 4 ans de vapotage, je n'ai a ce jour jamais subi de critiques sur le fait que je vapais et encore moins sur le vapotage et j'ajouterais que par ici la vape a une image positive.

200 morts par jours avec la clope
0 morts à ce jour avec la vape
on fait la course ?

(plus que fortement inspiré d'un dessin de Sarkresh)

J'essaie toujours de rester constructif face à ces divergences.
Le plus difficile reste toujours l'argumentation face à des questions sur le long terme et la consommation de vapote. Dans 10 ans, tes poumons ca va donner quoi ? Difficile de répondre à ça.
Toutefois cela a bien fonctionné sur moi, je n'ai que des points positifs par rapport à ce produit si ce n'est que je partage l' impression de vapoter plus que je ne fumais de tueuses.

Du coup fais en fonction de ton ressenti, j'imagine que tu te tromperas moins qu'avec la tueuse.

Sinon concernant la fameuse Iquos, elle est sorti il y a pas mal de temps en Suisse. J'ai pu la tester par l'intermédiaire d'un ami. Le goût est moins cracra que la cigarette mais ca me fait penser aux vieilles cigarettes électroniques gadget qui ressemblait aux cigarettes .
Philippe Morris essaie de faire une cigarette qui ressemble à une vieille cigarette électronique, tout aussi gadget sauf que les rois du gadget, ce ne sont pas les rois du tabac  

Ma revendeuse m'en a parlé récemment et l'IQUOS risque de ne pas remplacer notre vapote tout de suite. Après nous verrons si l'AFFSAPS et l'Europe seront aussi sévères qu'avec la vapote.

Pour info : https://www.tdg.ch/savoirs/sante/etude-lausannoise-tousser-philip-morris/story/24127553

Bonjour Maya,

À celles et ceux (hélas de plus en plus nombreux) qui vantent les bienfaits de la cigarette de tabac face à la vape (qui serait pire…), je leur réponds en premier lieu : "Vraiment, tu viens me vanter les bienfaits du tabac ? Comme en 1950 ?" Cela, juste histoire de choquer un peu.

Une fois l'électrochoc passé, je demande à la personne en question quelles sont ses sources. Naturellement, c'est essentiellement à base de lobotomie "Téhefinesque" et de discussions de comptoir du café du commerce. J'écoute donc bien patiemment puis je produis les miennes, par exemple le résumé des études sur la vape (doc de vulgarisation), lui-même dûment sourcé.

Ensuite je demande : "Qui préfères-tu croire ? Un animateur de boîte-à-zimages et son discours formaté propagandiste, l'ami Dédé du Balto et ses poncifs à l'emporte-pièce… ou bien une somme impressionnante de chercheurs et de médecins qui publient le résultat de leur travail ?"

Généralement, à partir de cet instant (les gens sont ce qu'ils sont…), je sens la pointe d'agressivité de mon (mes) interlocuteur(s) se muer en début de haine latente. Les gens détestent être contredits, quelle que soit la taille de la connerie qu'ils ont émis l'instant d'avant. Plus on est con, plus on est également convaincu (effet Dunning-Kruger) et imperméable à toute remise en cause.

On m'accuse donc, dès lors, d'être de mauvaise foi pour continuer d'assumer "mon addiction immorale et délétère", sous une autre forme.

Je l'avoue bien volontiers. Oui, je vape pour retrouver, à moindre risque, le plaisir que j'éprouvais à fumer. J'explique ensuite que si je fais ça, c'est principalement pour éviter de crever des effets toxiques massifs du tabagisme, auquel j'ai tenté de me soustraire de multiples fois sans résultat durable. "Immorale" : je m'en contrefous. "Délétère" : sûrement (?) moins que les légumes pesticidés de chez Zochamp-Carrouf que mon interlocuteur s'envoie tous les jours. Cf. Les études préalablement citées/sourcées.

Quand nous en arrivons à ce point de notre échange verbal, une fois sur deux mon contradicteur m'explique que, grosso-modo, je (ne) suis (qu')un faible (comprendre ***loser***, à l'américaine) sans la moindre once de volonté. Ce qui est une condamnation sans appel, je suppose. Je rétorque qu'en l'état de la science, je fais partie des ~90% de "faibles" (grossièrement le taux d'abstinence tabagique à 12 mois, puisque mon zélé moralisateur m'assimile à un fumeur) et qu'il me semble particulièrement inhumain, presque eugéniste en fait, de condamner ainsi 90% d'une population. Je lui demande sa position sur l'eugénisme…

Nous en terminons souvent là. Les plus crétins/vindicatifs vont jusqu'à se revendiquer eugénistes. Je leur fais remarquer tel ou tel point qui les condamneraient aussi sûrement que moi, selon cette doctrine. Les autres me quittent souvent en maugréant "qu'on ne peut décidément pas discuter avec moi".

Aucun n'envisage de se remettre en question, ce qui les qualifie d'office (à mon idée) pour les Olympiades de la médiocrité humaine.

Les faits sont là : utilisée normalement, la vaporisation de PG/VG/nico en substitut au tabagisme c'est à court terme réduire les risques de 95%. Les mésusages existent sans le moindre doute, avec des conséquences parfois dommageables. La relative jeunesse du procédé laisse encore planer des doutes sur les effets à [très] long terme. Ok.

La "vie saine" est évidemment un mirage, particulièrement de nos jours. Une utopie à destination des candides, tout au mieux. Ils nous appartient à tous et à chacun de choisir les risques que nous acceptons de prendre au quotidien : alimentation toxique, pollutions des sols, des eaux et de l'atmosphère, sports dangereux, comportements significativement à risque, etc.

Marakhal a écrit:Plus on est con, plus on est également convaincu (effet Dunning-Kruger) et imperméable à toute remise en cause.

Merci pour cette info, je ne connaissais pas l'effet Dunning-Kruger (enfin pas l'étude, la vérité saute aux yeux trop souvent malheureusement).

Vekthaur a écrit:Merci pour cette info, je ne connaissais pas l'effet Dunning-Kruger (enfin pas l'étude, la vérité saute aux yeux trop souvent malheureusement).

Pareil !

@Marakhal
Tu as bien du courage !!!

Je pose des questions, du style tu dis que c'est dangereux mais qu'est-ce qu'il y a comme produit si dangereux dans ma vape ?

Ou encore lorsque tu vois des gens fumer, tu leur dis aussi que c'est dangereux ?

Généralement, j'entends des : j'ai lu que, j'ai vu que... mais rien de plus précis.
Ensuite, si les gens sont fermés, je ne me fatigue pas après tout si j'aime le danger, cela ne regarde que moi et sinon, j'explique...

Si l'on me dit que j'ai remplacé une addiction par un autre, je dis que c'est vrai et que j'adorais fumer comme j'aime la Vape.

Vieux Pat a écrit:

Vekthaur a écrit:Merci pour cette info, je ne connaissais pas l'effet Dunning-Kruger (enfin pas l'étude, la vérité saute aux yeux trop souvent malheureusement).

Pareil !

@Marakhal
Tu as bien du courage !!!

Idem ! Merci pour l'info, je peux enfin mettre un nom sur un phénomène trop souvent constaté.

Une petite vidéo de MD Panpan qui résume assez bien le sujet

Vous êtes passé à la cigarette électronique et là !!!

@Marakhal :

Ben moi non plus je ne connaissais pas l'effet machin-truc là. Enfin, disons que je ne savais pas que cela avait été théorisé.
Sinon, dans l'article sur le sujet de Wikipédia, il est cité la phrase de Coluche qui reprend Descartes. Honnêtement, je préfère la citation originelle de Descartes, un trait brillant dont je ne me lasse pas :

"Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu, que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose, n'ont point coutume d'en  désirer  plus  qu'ils  en  ont. "

@Maya ;

J'ai lu récemment un article sur "l'Iqos" un vaporisateur inventée par Philipp Morris, dans lequel on pourra mettre des cigarettes de tabac afin de les vaper! Sortie prévue en France en mai prochain si j'ai bien compris ce que j'ai lu...mon dieu ça risque malheureusement de faire un "tabac"!

Il me semble que l'iQos est déjà sorti en France au mois de mai cette année mais en phase de test pour le moment.

en général je discute et explique mais face à des gens vraiment obtus :



ça fonctionne bien , cela devient pénible de devoir toujours se justifier

Vraiment intéressants vos commentaires, certains m'ont fait bien rire et ça fait du bien un peu de dérision! Tout cela me conforte dans l idée que quand on passe à la vape on passe en effet par plusieurs étapes, on essaie on teste on goûte pleins de saveurs, on se demande si c'est dangereux, puis on peut encore penser au tabac c'est encore un peu mon cas car c'est récent! Mais je ne veux pas faire marche arrière. Et je n'ai pas encore gagné mais y a pas de raison:)
Je pensais souvent à l arrêt surtout ces derniers mois et voyant de plus en plus de monde se mettre à vapoter je me suis lancée , cela rassure de savoir que cette méthode existe. Mais faut se lancer avec une certaine motivation quand même. Les personnes qui ont pu me faire des remarques exactement comme dans la vidéo que tu as partagée @vieux pat sont peut être celles qui ont peur de se lancer ou peur de ne pas réussir même avec la e cig . En tout cas cette vidéo résume bien le sujet. Et il y a celles tout aussi bornées qui aiment dramatiser la e cig parce que c'est plus facile de minimiser les dangers du tabac! Bonne soirée

J'ai remarqué que ceux qui critiquent la vape en disant que c'est très dangereux pour la santé sont des gens qui n'on jamais fumé ou ils ont arrêtés depuis longtemps...
Et alors c'est ma santé et pas la tienne, vas y prouve moi que la vape est plus dangereuse que le tabac et t'as vu ça ou ??? dans un vieux torchon ou il est écrit, attention danger, écrit par un journaleux de seconde classe...
Je te signale que certains produits dans les liquides on les met aussi dans les sirop pour enfants (j'ai vu ça quelque part mais je ne rappelle plus ou), sauf les arômes, le reste c'est de la nicotine qui n'a aucun effet néfaste pour la santé et blablabla .
Maintenant je ne prends plus la peine d'expliquer à qui que ce soit ce qu'est la différence entre la vape et le tabac.
Certains sont tenaces (toujours les même) alors la je deviens gentiment, limite malhonnête...
Quand on me regarde de travers, alors la je sort un dripper, l'autre qui me fait c^^^r ne sait pas à quoi ça sert et je lui envoie un énorme nuage en pleine tronche, encore un qui ne reviendra plus .
Mis à part ceux qui me les cassent, certains me disent j'ai essayé et ça ne marche pas ton truc, je les invite chez moi, quelques uns que je connais bien (amis ou famille) sont venus et je leur ai fait goûté de différents arômes, sur une cinquantaine que j'ai de disponible, ils ressortent et me remercie, avec cette méthode j'en ai reconverti 4 ou 5 qui étaient retournés à la klope mais on ne peut le faire dans des grandes villes, moi ici c'est la campagne dans un bourg de 1600 habitants et je peux me le permettre...
Et puis ensuite ça fait effet boule de neige et pour certains je leur file une fiole de DIY, ils me voient faire et la c'est les questions qui s’enchaînent, c'est assez délicat à faire et je fait gaffe de ne pas leur faire vapoter du costaud en nicotine.
Je passe un certain temps à ça, à la retraite on peux se le permettre et mon taux de réussite tourne au alentour des 50%.

Comme mon avatar l'indique à cet instant, ça fait 6 mois et 3 jours que j'ai stoppé la clope définitivement et sans efforts. Habitant à la campagne, je n'ai pas énormément de voisins mais le peu que j'ai en retour c'est plutôt du positif, voire de l'étonnement (surtout de la part des fumeurs). "Tiens, tu t'es mis à la cigarette électronique ? Et ça marche ?"
Des fois je suis tenté de faire une réponse à la Bigard, genre "Ben non, tu vois bien que j'ai une clope sur l'oreille, le Zippo à la main et que je pomperai dessus comme un malade quand tu seras parti. La vapoteuse c'est pour la frime !"
Mais finalement je reste correct et je réponds juste après un rapide calcul le nombre de mois passés sans clopes, que ça ne me manque pas du tout et que je suis content comme ça. J'ai des amis non fumeurs qui sont très contents que j'ai arrêté et m'ont encouragé à continuer. Et cerise sur la gâteau, mon médecin a été enchanté de mon arrêt du tabac, il m'a pas mal questionné sur le sujet et est très content aussi pour moi. Incroyable hein ?!
J'ai aussi eu droit à un "j'ai essayé sur le matériel d'un ami, mais j'ai toussé comme une malade et du coup j'ai pas tenté. Je préfère rester avec mon paquet de 20 par jour". Ma réponse : "Ben tant pis, pour moi ça marche. Essaye encore à l'occasion, ça t'évitera des soucis de santé dans quelques années..." J'ai bien senti qu'elle n'était pas prête à essayer la cigarette électronique, du coup je n'ai même pas argumenté sur le pourquoi du comment de la toux quand on passe à la vape.
Dans tous les cas, il faut s'adapter à son public et avoir du répondant. Mais c'est vrai que ça peu devenir lassant à la longue.

J'ai arrêté d'essayer de convaincre quiconque. En général, quand on me gonfle trop, je réponds "t'as raison, tu m'as convaincue, je crois que je vais retourner à la cigarette". Là les gens comprennent que je me moque d'eux.
En attendant, nous étions deux vapoteuses dans mon bahut, nous sommes maintenant une bonne dizaine. Et je ne parle pas des élèves qui préfèrent vaper plutôt que fumer.

A ce sujet, il y a eu un article intéressant ici : http://www.20minutes.fr/sante/2011123-20170208-cigarette-electronique-vapoter-moins-nocif-sante-tabac
Cela peut donner plusieurs points afin d'argumenter auprès des râleurs, curieux.
J'ai aussi eu des réflexions par le passé et je sais qu'elles vont revenir. J'utilise toujours les mêmes arguments : la respiration, la toxicité moindre, le teint, le dynamisme ... Pour moi la e-cig sauve la vie et cela suffit à clore la discussion.

Amélia a écrit:J'ai arrêté d'essayer de convaincre quiconque. En général, quand on me gonfle trop, je réponds "t'as raison, tu m'as convaincue, je crois que je vais retourner à la cigarette". Là les gens comprennent que je me moque d'eux.
En attendant, nous étions deux vapoteuses dans mon bahut, nous sommes maintenant une bonne dizaine. Et je ne parle pas des élèves qui préfèrent vaper plutôt que fumer.

Contente d'apprendre que les plus jeunes ne passent plus forcément par la case tabac !

Comme on entend un peu de tout, j'essaie généralement de requestionner les croyances associées à la vape. Du coup, je prend un petit temps pour rediscuter des dangers et des risques du tabac, et on les met en rapport avec ceux de la vape. Par exemple, on va regarder sur internet tous les produits issus de la combustion, puis  on compare cette liste à celle des produits contenus dans la vape. Ou je fais souffler le fumeur sceptique dans le testeur de monoxyde de carbone, et je propose à un vapoteur à coté de souffler aussi, et on compare les deux résultats.

Je n'essaie pas de convaincre la personne. Chercher à le faire, ça va lui faire verbaliser un contre-discours, puisque si je lui dis pourquoi il vaut mieux vaper, lui me répondra pourquoi il ne vaut mieux pas. Et après 1h d'échange, il repartira en n'ayant parlé que des raisons pour lesquelles il faut éviter la vape. Alors qu'au contraire, avoir une démarche plus "scientifique", et listant les croyances sous formes d'hypothèse, et en les mettant à l'épreuve, ça lui permet de tirer ses propres conclusions.