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e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

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e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Franck le Jeu 17 Aoû 2017 - 20:19

Le site vapingpost fait état ici des résultats d'une étude a priori anglaise qui conclut que, plus on utilise un faible taux de nicotine, plus l'absorption de la quantité de certaines substances susceptibles d'être cancérigènes augmente. Tout simplement parce qu'on utilise souvent des matériels plus puissants et que l'on va compenser le manque de nicotine dans chaque taffe soit en augmentant le nombre de taffes, soit en prenant de plus grosses taffes. Entendons-nous bien : ces substances sont bien moins nombreuses que les substances toxiques dans la clope, de plus on parle bien ici de substances susceptibles d'être cancérigènes, comme le formaldéhyde. Sans céder à un affolement généralisé, cette étude mérite néanmoins qu'on s'y attarde.

De plus, elle rejoint les travaux de certains autres chercheurs, comme le Dr Farsalinos qui, lui aussi, a montré que plus on utilise un matériel puissant (plus de puissance, plus de tension et in fine plus de vapeur), plus l'absorption de certaines substances potentiellement cancérigènes augmentent. Le forum en a déjà parlé ici. Allez, je vous remets les graphiques :



En gros, c'est simple. Si on vape avec une tension aux alentours de 4 volts, on absorberait un peu de ces substances susceptibles d'être cancérigènes mais à des taux très, très bas. Le risque pour la santé semble infime. Par contre, aux alentours de 5 volts, les résultats ne sont pas les mêmes. Les quantités absorbées de ces substances douteuses augmentent fortement et, avec elles, un risque potentiel.

Selon vapingpost, il semblerait que cette étude anglaise ait été menée pour montrer que la limite de 20 mg/ml est stupide Elle oblige à utiliser des taux de nicotine bas. Les 24 mg/ml ou les 36 mg/ml que l'on trouvait de temps à autre ont disparu des étals.
Par contre, ce que vapingpost ne dit pas est que l'industrie propose aussi des matériels utilisant des résistances de plus en plus basses, ce qui oblige donc à utiliser des matériels plus puissants délivrant donc une tension plus élevée. Le tout impose d'utiliser des taux de nicotine de plus en plus bas. Ainsi le 6 mg/ml est dorénavant presque une norme.
Reste à savoir qui de l'oeuf ou de la poule... Oui, je m'explique. Est-ce cette directive qui instille l'idée que la nicotine c'est le mal, poussant ainsi les vapoteurs à exiger des produits compatibles avec l'utilisation de taux de nicotine de plus en plus bas, ou bien sont-ce les fabricants qui, afin de pallier le peu de réelles avancées techniques depuis un ou deux ans, proposent des matériels toujours plus puissants, des résistances toujours plus basses afin de créer l'illusion d'une certaine nouveauté ? perplexe

En tout état de cause la course aux extrêmes (appareils de plus en plus puissants, grosse vapeur, faible résistance et faible taux de nicotine) non seulement n'est pas adaptée à tous les vapoteurs, loin s'en faut, mais, en plus, est susceptible d'introduire potentiellement certains risques pour la santé là où la vape devrait au contraire limiter très sérieusement les dégâts. Tout extrême ayant coutume d'être mauvais, n'arrive-t-on pas justement à un extrême ? C'est un avis perso (qui n'engage donc pas le forum ni les autres membres du staff) mais je le pense.
Je le répète, on parle bien de risques potentiels à ce stade. Keep cool. Néanmoins les alertes semblent augmenter.

En tout cas, répétons-le encore une fois : la nicotine n'est pas l'ennemi du vapoteur. Ce n'est pas elle qui tue dans le tabac. C'est le monoxyde de carbone et le goudron, deux substances absentes de la vapeur. Vaper avec une résistance haute, une faible puissance et un fort taux de nicotine, même si ce n'est plus trop à la mode, n'est pas une ineptie ni une stupidité. Cela permet d'inhaler moins de vapeur, de vaper moins souvent, de moins déranger des proches et de dépenser moins de liquide. Qui plus est, les dernières études en date semblent montrer que c'est probablement la méthode de vape la plus saine, même si cela reste encore à vérifier. Pour celles et ceux qui souhaitent se débarrasser soit de la vape soit de la nicotine, cela n'empêche nullement de descendre palier par palier, doucement mais sûrement Very Happy

Bonne lecture et bonne vape !  

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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Vieux Pat le Jeu 17 Aoû 2017 - 20:39

Je partage ton avis, Franck. Ça me paraît bien logique tout ça.
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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Franck le Jeu 17 Aoû 2017 - 20:51

@Vieux Pat :

Cela paraît effectivement logique à de vieux vapoteurs qui ont vu une partie de l'évolution du matériel. Very Happy Mais pour un nouveau qui déboule dans un magasin et qui ne voit, même pour des kits tous publics, essentiellement que des appareils utilisant des résistances à 0,6 ohm voire nettement moins, ben pour lui, c'est normal. Il y a une "poussée" du marché vers ces appareils de plus en plus puissants, exploitant de plus en plus des basses résistances, crachant la vapeur tel le brouillard de Londres. Est-ce la pression des utilisateurs dont beaucoup, on le voit ici aussi chez les débutants, ont peur de la nicotine après des années de bourrage de crâne et de fausses informations ? Est-ce la conséquence de la directive européenne qui voue la nicotine aux gémonies ljui attribuant tous les maux de la terre ? Est-ce le fait des fabricants ? Un peu des trois ?
Mais est-ce vraiment la voie la plus pertinente ? Au moins sur le plan de la santé ? Les questions méritent largement d'être posées.

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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Leio le Jeu 17 Aoû 2017 - 20:57

moi je vape encore et toujours entre 15W et 20W sur des res entre 0,8Ω et 1Ω et ne consomme jamais plus de 5ml par jour... je crois que ça vous donne une idée de ce que j'en pense Wink

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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Garkham le Jeu 17 Aoû 2017 - 21:19

C'est cool une étude qui démontre que la TPD est débile. plussoie +3

Je tourne entre 15 et 30W parce que j'aime pas me balader avec une box triple accu... Et c'est pas facile à trouver en meca. Laughing

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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par marcuche le Jeu 17 Aoû 2017 - 21:42

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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par marcuche le Jeu 17 Aoû 2017 - 21:45

@Garkham a écrit:C'est cool une étude qui démontre que la TPD est débile

il n'y a pas que la TDP mdr
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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par copiercoller le Jeu 17 Aoû 2017 - 22:27

Moi toujours 6W, résistance 2Ω, et 12 mg/ml, depuis quatre ans et tout va bien. Pourtant je fumais des gitanes sans filtre. Wink
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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par marcuche le Jeu 17 Aoû 2017 - 23:19

@ CC, avant tu fumais ça  




maintenant tu vapes ça



tu ne serait pas un gitan par hasard  mdr mdr mdr
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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Yugs le Ven 18 Aoû 2017 - 0:38

j'avais vu passé le sujet sur vaping post, étude très intéressante !
Je remarque aussi que ma consommation a fortement augmenté depuis que je suis en subohm, ça fait un moment maintenant.
Et je pense qu'une consommation trop élevée sur du gros matos avec un liquide peu dosé en nicotine commençait à me filer des sortes d'effets secondaires. Genre si trop de VG une sensation légère d'étouffement, légère mais présente. Ou encore des maux de ventre si consommation trop importante avec certains liquides, notamment les trucs crémeux... Ce genres de petits désagréments.
Du coup j'essaie de me calmer un peu désormais, je fais en sorte de vaper comme je fumais, plus sous forme de "session", comme quand tu te fais une pause clope quoi.
Et j'ai le sentiment que c'est plus sain, plutôt que de vaper un peu mais constamment, tout au long de la journée.

Tout ça pour dire que je suis de plus en plus convaincu que la grosse vape qui tâche, à forte puissance et avec surdose d'arômes, n'est pas sans conséquence. Pour autant, je ne suis pas certain que j'apprécierais autant vaper si je remontais à un gros taux de nicotine et avec des résistances au-dessus de 1 ohm ...
Faudrait que j'essaie !
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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Garkham le Ven 18 Aoû 2017 - 0:51

On a quand même de la chance d'avoir commencer avant l’époque du sub ohm... J'ai la même vape qui a 3ans en arrière perso. Entre 0.5 & 0.8ohm avec du 0.40 Inox sur meca, ça fait le taf What a Face

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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Moushe le Ven 18 Aoû 2017 - 1:06

Ce n'est pas un peu réducteur de ne considérer que les volt ou les watt alors que les résistances peuvent parfois être si basses...?

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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Garkham le Ven 18 Aoû 2017 - 1:28

Effectivement @Moushe, la tension(en volt) ou la résistance(en ohm) sont deux éléments qui ne veulent pas dire grand chose si ils sont pris indépendamment. Par contre, la puissance(en Watt), c'est belle et bien le résultat de la conjugaison des deux.

C'est pour ça d’ailleurs que la tension variable a fini par disparaître des menu de box electro. La puissance, c'est une unité de mesure qui parle à tout le monde.

C'est ce que tu voulais dire par réducteur? perplexe

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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Franck le Ven 18 Aoû 2017 - 8:32

@Yugs :

On peut vaper en sub-ohm sans avoir une tension super haute. Avec une résistance à 0,6 ohm sur un dripper The Flave, je suis à 3,45 volts ! Et je suis pourtant à 21 watts en puissance. Donc, selon les dernières études encore à affirmer, largement dans la zone "secure".
Et avec un nautilus 2, avec une résistance à 1,8 ohm et une puissance minimale de 11 watts, je suis à 4,5 volts. Donc dans une zone qui pourrait commencer à être douteuse. D'un autre côté avec une résistance à 1,8 ohm, j'utilise des liquides bien dosés en nicotine, genre 18 mg/ml, je vape moins et la vapeur que je dégage est nettement moins dense.

Quant à la glycérine et à son utilisation de plus en plus prononcée dans les nouveaux liquides, c'est plus ou moins lié. En tout cas cela participe à ce phénomène de plongée dans les extrêmes qui m'interpelle.

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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Leio le Ven 18 Aoû 2017 - 9:29

+1 avec Garkham, pour moi avec tout le respect que je dois à Farsalinos une étude qui parle uniquement de Volt ne sert à rien, l'important c'est la puissance et plus encore la T°

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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Moushe le Ven 18 Aoû 2017 - 9:41

@Garkham a écrit:Effectivement @Moushe, la tension(en volt) ou la résistance(en ohm) sont deux éléments qui ne veulent pas dire grand chose si ils sont pris indépendamment. Par contre, la puissance(en Watt), c'est belle et bien le résultat de la conjugaison des deux.

C'est pour ça d’ailleurs que la tension variable a fini par disparaître des menu de box electro. La puissance, c'est une unité de mesure qui parle à tout le monde.

C'est ce que tu voulais dire par réducteur? perplexe

Oui !! Wink  Mais aussi en fonction de la résistance.

Moi comme toutes ces notions me passent au-dessus de la tête, je ne dépasse pas le méca = 4,2 volt.
Souvent mes résistances tournent autour d'1 ohm.
Mais je n'utilise pas continuellement cette configuration ->Perte de saveur... mais surtout, je sens qu'au long d'une journée ou deux que mes sensations respiratoires changent.
C'est peut-être psychologique...mais bon, ...


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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Leio le Ven 18 Aoû 2017 - 9:51

La puissance est toujours fonction de la résistance Wink

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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par bibidochon le Ven 18 Aoû 2017 - 10:08

Moi je ne regarde que la tension, quelle que soit ma valeur de résistance je ne dépasse pas 3,6v What a Face
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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Moushe le Ven 18 Aoû 2017 - 10:12

OK, je viens d'essayer et c'est pas mal en 3,6 volt. Wink
Je vais sans doute garder plus longtemps la charge... Very Happy
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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Leio le Ven 18 Aoû 2017 - 11:12

je crois que bibi faisais de l'humour Wink

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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par copiercoller le Ven 18 Aoû 2017 - 11:55

Sur ?, moi j'ai 3,62v.
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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Garkham le Ven 18 Aoû 2017 - 12:28

@Moushe a écrit:
Moi comme toutes ces notions me passent au-dessus de la tête, je ne dépasse pas le méca = 4,2 volt.

@Moushe: Pour vulgariser un peut le concept de la lois d'ohm, on fait souvent le parallèle avec une voiture:

La tension(en Volt), c'est la pédale d’accélération
La résistance(en Ohm), c'est la pente, si la résistance est haute, ça monte, si elle est basse, ça descend
La puissance(en Watt), c'est ta vitesse en km/h

Si tu est sur une résistance basse(ça descend), tu diminue la tension(tu lève le pied sur l'accélérateur) pour être sur une puissance convenable(pour pas finir dans un mur) Wink

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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Leio le Ven 18 Aoû 2017 - 13:28

donc "plus on pédale moins vite, moins on avance plus vite" c'est bien ça ? What a Face

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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Garkham le Ven 18 Aoû 2017 - 13:38

@Leio: La voiture à pédale, c'est le mod meca  lol!

au début, t'est en forme, tu pédale vite mais petite à petit, tu te fatigue(la décharge de l'accu) What a Face

J'adore la voiture à pédale parce qu'elle aura jamais besoin de passer par le concessionnaire geek


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Re: e-liquide : plus de nicotine, moins de risques ?

Message par Moushe le Ven 18 Aoû 2017 - 14:46

..moins on avance plus vite... mdr

Là, même si me faut du temps pour comprendre, c'est on ne peut plus clair !!!

Merci Garkham !!
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