Derniers sujets
» vap'you N°6 automne/hiver 2017 en pré-commande (et en pdf)
Aujourd'hui à 7:29 par Den'ice

» Parlons peinture...
Aujourd'hui à 7:21 par Moushe

» Résistance VTF8
Aujourd'hui à 6:47 par Moushe

» le post qui detend ...
Aujourd'hui à 6:43 par Moushe

» EasyVape Application pour Windows / Android
Hier à 18:49 par Leio

» Présentation Maya
Hier à 17:35 par Fistounet

» (TALC) Vous regardez quoi ??? ... comme truc ?
Hier à 9:52 par Moushe

» 9 000 membres et plus de 720 000 posts !
Hier à 2:10 par Vieux Pat

» 3 semaines de vape
Jeu 21 Sep 2017 - 23:30 par Pashmina

» [mékilékon] n°138 :sur 10 femmes, 10 ont l'armoire remplie de "rien à me mettre"
Jeu 21 Sep 2017 - 22:13 par Walter White

» conso liquide
Jeu 21 Sep 2017 - 22:07 par Walter White

» Tu vapotes quoi en ce moment?
Jeu 21 Sep 2017 - 15:25 par djici

» Tesla Two Sub Mod
Jeu 21 Sep 2017 - 14:21 par djici

» Experience de Rookie
Jeu 21 Sep 2017 - 13:36 par Mauricette

» [Musique] Originaux et reprise
Mer 20 Sep 2017 - 21:48 par tybreizh

» 3 ème essais vape
Mer 20 Sep 2017 - 20:02 par mimi3785

» Les effets de la nicotine sur la santé : toujours le flou.
Mer 20 Sep 2017 - 19:18 par tybreizh

» Un mod qui flingue
Mer 20 Sep 2017 - 16:54 par Amélia

» LA VITRINE DES MODS
Mer 20 Sep 2017 - 11:23 par Moushe

» Besoin d'aide pour l'Evic Primo Mini
Mar 19 Sep 2017 - 20:47 par Mauricette

24 heures sur le forum
sujets actifs du jour
Chercher sur le forum
Loading
Licence
Creative Commons License Site interdit aux moins de 18 ans

Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Franck le Lun 17 Juil 2017 - 18:30

Le test du SQuape E[MOTION] : entre excellence et foutage de gueule




1- SttatQualm : le moddeur suisse spécialiste du haut de gamme.

StattQualm, l’équipe de moddeurs suisse, a sorti un nouvel atomiseur constructible : le SQuape E [Motion]. StattQualm tape dans les atomiseurs haut de gamme et fait le bonheur de certains vapoteurs depuis 2012. C’est bien simple, si on lit certains retours, les produits StattQualm, ce sont des « must have », à l’instar d’autres produits haut de gamme comme les Taifun ou les Kaifun. En somme, StattQualm a su se faire un nom et sa réputation n’est plus à faire. Du coup, chaque sortie du fabricant suisse est un évènement. La sortie de ce SQuape E était attendu fébrilement. Enfin pour certains vapoteurs actifs sur la toile. La plupart des 2 à 3 millions de vapoteurs s'en foutent royalement. Very Happy je suis à peu près sûr que plus de 95% des vapoteurs ne connaissent pas l'existence de StattQualm.


2- Quand l'admin découvre le haut de gamme

Jusqu’à maintenant, je n’avais jamais été tenté par ces atomiseurs que je trouve hors de prix. Pour le SQuape E [Motion], c’est environ 164 € qu’il faut dépenser pour le kit de base. C'est en tout cas la somme que j'ai déboursé sur le site omonvapo.fr. Cela commence donc très sérieusement à causer. D’autant  que certains produits chinois, que l’on peut avoir pour quatre fois moins chers, assurent franchement et apportent déjà une excellente vape. Je regarde souvent l’excitation de certains vapoteurs envers ces produits de luxe avec un certain recul.
Mais ne souhaitant pas causer sans savoir, j’ai décidé de franchir le pas et j’ai donc commandé ce SQuape E.




3- Premières impressions plutôt bonnes

Le SQuape E est incontestablement bien réalisé. Pas de souci en niveau de filetage. Cela se visse et se dévisse sans problème. Bon, vous me direz, vu le prix, c’est quand même la moindre des choses.
Qui plus est, StattQualm semble avoir choisi des matériaux costauds et durables : acier inoxydable 316 L, aluminium anodisé, verre borosilicate (je ne sais pas ce que c’est mais ça pète grave 😊). Globalement donc, le SQuape devrait accompagner le vapoteur quelques années.
De plus, il bénéficie d’un design original. Il a une gueule quoi.  Very Happy Je regrette simplement qu’il soit quand même assez long : 5,9 cm pour un diamètre classique de 2,2 cm. Sur un mod mécanique en tube, cela commence à faire un ensemble plutôt long et imposant. Mais bon, cela, je le savais avant d’acheter 😉
At last but not least, chaque exemplaire est numéroté. Je détiens le n° 3068. S'il y a plus de 3000 exemplaires distribués, une petite réflexion s'impose : nous ne sommes plus dans le petit artisanat local quand même.
En tout cas, les premières impressions sont bonnes et je suis content. Cela ne va pas durer.



4- Cela se gâte : le plateau fourni dans le kit et la politique commerciale de StattQualm

Dès que je vais commencer à démonter le bouzin pour l'examiner, je vais avoir quelques surprises qui vont me laisser une impression très négative avant même de vaper.
Les plots sont d’une facture très classique. Les fabricants faisaient les mêmes il y a quatre ou cinq ans. Seule innovation : des encoches sur le haut des plots et sur lesquelles les fils vont venir se poser et tenir évitant ainsi qu’ils se barrent au moment de serrer la vis. C’est vraiment une bonne idée, simple mais pratique, qui rend ses plots pourtant très classiques agréables à utiliser. Par contre, si vous êtes fans des gros montages, évidemment ces petits plots ne seront pas adaptés, passez votre chemin.
Continuons notre découverte. Le SQuape E permet d’utiliser trois plateaux différents :

- Le plateau appelé WE conçu pour une seule résistance :



- Le plateau DE pour le dual coil :



- Le plateau BE conçu, comme le plateau WE, pour une seule résistance :



Bien entendu, le tout est interchangeable à volonté et de manière assez simple, même si je n'ai pas essayé personnellement. Ma foi, c’est plutôt sympa de proposer plusieurs possibilités, non ?  Very Happy
Sauf que seul le plateau WE est fourni dans le kit. Or je n’aime pas trop ce type ce plateau. Je trouve que le cotonnage est exigeant : si on met trop de coton, il y a des risques de « dry hit ». A contrario, si on ne met pas assez de coton, il y a des risques de fuite.

Qui plus est, les plots ne sont pas en face l’un de l’autre mais légèrement décalés, ce qui rend la mise en place de la résistance un peu plus fastidieuse.
Alors, sans être hyper complexe, notamment grâce à ces encoches qui sauvent la mise, la mise en place des résistances n’est pas non plus la plus facile jamais réalisée, loin s’en faut. Les plateaux Velocity ou les plots à clamp qui se développent sont, à mon avis, plus faciles d'utilisation.

Pour preuve de mes difficultés avec ce plateau, il m’arrive avec ce SQuape E d’avoir de temps à autre une ou deux gouttes sur un des airflows. J’ai pourtant taillé le coton comme il faut, je pense, j’ai refait l’opération mais rien n’y fait. Cela suinte toujours un peu. Mais pour l’instant, c’est peut-être moi qui m’y prends mal. scratch

J’aurais donc largement préféré disposer du plateau BE que je trouve plus simple à utiliser. Il suffit de mettre le coton de manière à ce qu’il vienne obstruer les ouvertures prévues pour les liquides et puis basta. C'est à la portée du premier Franck venu. Razz

C’est d’ailleurs ce plateau que David Nuke Vapes utilise par sa review ici à partir de la 11ème minute :


Mais, ce que ce célèbre reviewer tout acquis à la cause des produits que l’on trouve chez Pipeline Store, ne dit pas, c’est que, pour avoir ce plateau, il faut débourser environ 19 € de plus puisqu’il n’est pas dans le kit ! De même, si vous êtes fans des double-résistances, il vous faut alors acquérir le plateau DE et c’est encore entre 15 et 20 € qu’il faudra allonger (17 € sur les sites que j’ai visités).

En gros, si vous voulez disposer de toutes les possibilités, c’est 200 € qu’il faudra casquer au total. Je n’apprécie vraiment, mais alors vraiment pas ce genre de procédé. Surtout pour un atomiseur qui coûte déjà si cher ! J’aurais vraiment apprécié pouvoir disposer des 3 plateaux dans le kit de base. Ou allez, tiens deux plateaux. Ou bien des kits différents proposant l'un des trois plateaux. A chaque utilisateur de faire son choix. Mais non !

Avec le plateau WE, une autre pièce est fournie dans le kit : une petite vis qui se met sur le plateau et qui permet de vaper en inhalation indirecte et en vape serrée. On a de la chance : encore un peu, cette pièce aurait pu être en option.  Razz Par contre, ne la perdez pas si vous êtes fan d’inhalation indirecte : cela vous coûtera 9,9 €.


5- La Bague d"ouverture/fermeture/remplissage de liquide

Continuons sur les surprises plus ou moins agréables.
Sur le top cap, on trouve une bague qui se tourne et qui comprend trois positions :
- Position fermée : aucun liquide ne vient couler dans le plateau ;
- Position ouverte : le tank est ouvert et le liquide s’écoule dans le plateau et donc sur la résistance et le coton ;
- Position remplissage qui permet de remplir le tank.

L’idée de fermer ou d’ouvrir l’arrivée de liquide, bien que déjà existante sur d’autres atomiseurs si je ne me trompe pas, est bonne. Cela permet d’avoir accès au plateau sans que le tank ne fuit s’il contient du liquide. Ce n'est clairement pas une nécessité absolue mais un "plus" bienvenu.
L’idée de remplir le réservoir via une ouverture sur le top-cap n’est pas non plus nouvelle mais elle est bonne aussi. Very Happy
Assembler ces deux idées en un « tout-en-un » réglable par une seule et même bague est très bien pensé.

Par contre, j’aurais apprécié avec quelques marques discrètes qui permettent facilement de repérer ces positions. Genre un petit « o » pour « ouvert » ou « open », un petit « r » pour refill ou remplissage et un petit c pour « closed ». Leur absence n’est pas rédhibitoire, bien entendu, mais cela permettrait de guider plus rapidement l’utilisateur lors de la prise en main. J’ai perdu deux à trois minutes avant de bien comprendre. Et quelques minutes supplémentaires avant de bien maîtriser le truc. Bon, j’ai trouvé facilement la position « remplissage » puisque l’on voit l’ouverture par laquelle on va faire entrer le liquide.  Razz Pour les positions « ouvert » ou « fermé » du tank, c’est moins évident et j’ai dû me plonger dans le mode d’emploi et faire deux ou trois tests pour être bien sûr. Manuel d’emploi qui n’est d’ailleurs pas totalement en français.  Twisted Evil  Mon agacement continue. J’ai l’impression que StattQualm n’a pas été au bout du concept. C’est un détail, me direz-vous. Probablement. Mais c’est ce genre de détails qui fait toute la différence et que l’on est en droit d’attendre sur un produit aussi cher !



6- Le remplissage facile : enfin pas pour tout le monde ni pour toutes les fioles

La bague, mise sur la position « remplissage », laisse donc apparaître une petite ouverture pour remplir le liquide. Si le remplissage par le haut n’est pas une nouveauté, les chinois proposent cela depuis deux ans, l’idée est bonne comme je le disais. C’est simple, c’est rapide et c’est efficace. A une seule condition toutefois : avec le SQuape E, il faut disposer de fioles avec des embouts très fins, genre « unicorn » ou des fioles traditionnelles à 10 ml. Par contre, si vous avez des fioles avec des pipettes ou bien si vos fioles ont des embouts plutôt larges, cela ne passera pas. Il vous faudra soit transvaser votre liquide dans une fiole adaptée, soit utiliser la seringue. Mon agacement persiste. A ce prix-là, on pourrait penser que StattQualm propose une ouverture assez large pour s’adapter à la plupart des fioles sur le marché. Et bien non ! Là encore, l’impression subsiste que StattQualm ne va pas au bout de ses idées.


Il est quand même petit le trou, non ?

Voilà, on n’a pas commencé à vaper que l’on s’est coltiné, non pas de gros défauts rédhibitoires, mais des petits trucs gênants. Qui deviennent vraiment agaçants lorsqu’on a claqué 165 €. J’aurais mis 30/40 € à la limite, j’aurais pu être plus conciliant. Mais là, je n’ai clairement pas envie !

Allez, je me calme, je remplis le réservoir et on vape.

7- La vape

Ouf, la vape est bonne ! Voire très bonne. Elle est ronde et plutôt douce. Disons que le SQuape n’est pas taillé pour l’agressivité. Ce n’est pas pour me déplaire.  Very Happy Attention toutefois : la vapeur est tiède/chaude. Si vous n’aimez pas la vape tiède, passez votre chemin. De plus, ce type de vape convient parfaitement aux liquides « tabac » et à pas mal de liquides gourmands. Par contre, pour les liquides fruités et mentholés, ce n’est pas la panacée. Non pas que ce soit mauvais, le SQuape s’en tire même honorablement mais il n’est clairement pas conçu pour offrir le meilleur avec ces liquides.
Enfin, je signale pour terminer que je n’ai pas noté de «glouglous » intempestifs. De plus, le SQuape E est dans la moyenne sur le niveau sonore. Ni très bruyant, ni très silencieux. Par exemple, le Nautilus 2 explose littéralement le SQuape E sur ce seul plan. Il est bien plus silencieux ! Et n'est pas ridicule non plus niveau vape par rapport au SQuape, mais passons...  Sifflote


8- Conclusion

Bien réalisé et bien fini, le SQuape est incontestablement un objet original par son design. Il embarque de très bonnes idées, même si beaucoup ne me semblent pas nouvelles. La vape est excellente pour peu que l’on apprécie la vape tiède. Mais tout n’est pas parfait, loin s’en faut :
- un remplissage par le haut offrant une ouverture trop fine pour nombre de fioles existantes ;
- un plateau fourni dans le kit qui exigera d’être précis dans le cotonnage et qui ne plaira pas à tout le monde ;
- un système d’ouverture/fermeture/remplissage de liquide très intéressant mais qui aurait pu être mieux travaillé pour guider l’utilisateur, notamment lors de la prise en main ;
- des plots de facture classiques qui n’accepteront pas les montages les plus exotiques et les fils les plus gros pourtant à la mode en ce moment ;
- une méthode de vente particulièrement contestable puisqu’il faut débourser environ  200 € pour pouvoir apprécier le SQuape dans toute sa polyvalence et jongler avec les trois plateaux existants.

Pour la note finale, je ne sais pas pour le moment  perplexe En tout cas, pour moi, c’est incontestable : sans qu’il soit mauvais, loin s’en faut, sans qu’on puisse lui reprocher de défauts majeurs, cet atomiseur ne vaut pas son prix. Très surévalué, le bestiau. Et la politique commerciale m’insupporte au plus haut point.
Tout ceci n'est que évidemment que mon opinion. Après tout, peut-être en attendais-je un peu trop ? Peut-être ai-je été trop exigeant ? perplexe  Mais doit-on être conciliant lorsqu’on a mis une telle somme ?  perplexe Alors OK, c’est de l’artisanal, toussa, toussa, mais cela n’excuse pas tout. D'ailleurs est-on toujours dans l'artisanat du coin avec plus de 3000 exemplaires ? Indéniablement, cet atomiseur trouvera son public qui n’aura de cesse de trouver cet atomiseur génial. Mais cet engouement est-il réellement justifié ? Aujourd’hui, avec ce SQuape E, pour ma part, je me pose clairement la question  perplexe En tout cas, je ne suis pas vraiment certain de vouloir tenter l'expérience des atomiseurs reconstructibles haut de gamme. Merci bien, j'ai donné ! Wink

Merci de m'avoir lu et bonne vape !


Dernière édition par Franck le Jeu 20 Juil 2017 - 15:05, édité 3 fois

_________________


les articles du fofo    le lexique
avatar
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 20561
Age : 45
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par bibidochon le Lun 17 Juil 2017 - 18:38

De l'artisanal en grande série à la cnc Very Happy Very Happy Very Happy

Bienvenue chez les mougeons  Twisted Evil



Que ce soit une belle réalisation je veux bien le concevoir, mais de là à qualifier ça "d'artisanal" il y a un écart de langage d'avec nos voisins Suisses What a Face
avatar
bibidochon
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Commentaires : ...obsolète
Nombre de messages : 16696
Age : 98
Localisation : Hagard du Nord
Date d'inscription : 12/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Franck le Lun 17 Juil 2017 - 18:41

@bibidochon :

De l'artisanal

C'est en tout cas ce que pas mal de reviewers répètent. Wink "C'est de l'artisanal, c'est pour cela que c'est si cher". Alors si je possède vraiment le n°3068, en tout cas, c'est bien le numéro que je lis, on est en droit de contester la dénomination, bien entendu ! Very Happy


Dernière édition par Franck le Lun 17 Juil 2017 - 19:37, édité 1 fois

_________________


les articles du fofo    le lexique
avatar
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 20561
Age : 45
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par savage le Lun 17 Juil 2017 - 19:25

merci franck pour ce retour bien détaillé et objectif respect1 de toute façon pour moi le prix est un frein.
de "l' artisanat" vendu dans le monde entier...
je ne tenterai surement pas la version clone qui ne saurait tarder pour le problème de remplissage...
avatar
savage
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Commentaires : pfff...
Nombre de messages : 12276
Age : 51
Localisation : dans les arbres
Matériels :
Spoiler:

une box et un atomiseur...




Date d'inscription : 05/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Franck le Lun 17 Juil 2017 - 19:36

@savage :

merci franck pour ce retour bien détaillé et objectif

Objectif je ne sais pas. Par contre, j'ai tenté de retranscrire honnêtement les réactions que j'ai eues en découvrant la bête : des bonnes impressions sur les finitions de l'ato à mon agacement très perceptible sur d'autres points ! Wink
C'est donc juste un retour honnête et sincère. Juste mon opinion. En tout cas, je n'ai clairement pas la même vision que pas mal de revues dithyrambiques que j'ai pu lire ici ou voir ici ou là, ça c'est sûr ! Razz

_________________


les articles du fofo    le lexique
avatar
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 20561
Age : 45
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Vieux Pat le Lun 17 Juil 2017 - 19:44

Punaise le pavé ! Ça c'est du retour détaillé, et j'ai tout lu calmement.  Very Happy
Bon, rien à ajouter sur ce que j'ai déjà dit dans l'autre post.
Franck a écrit:Mais doit-on être conciliant lorsqu’on a mis une telle somme ?
Non ! Certainement pas ! Evil or Very Mad
avatar
Vieux Pat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 3254
Age : 58
Matériels : Un méca, un bout de fil, une pincée de coton et ma popote.
Date d'inscription : 22/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par marbulle le Lun 17 Juil 2017 - 22:10

Encore merci un pavé mais en or donc bravo pour ton objectivité donc comme je l'ai déjà dit je vais donc passer mon chemin et attendre mes 2 atos commandés chez Gearbest Wink
avatar
marbulle
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 3312
Age : 56
Localisation : Haute-Savoie
Matériels :
Spoiler:

Mds électro:
HANA MODZ DNA40A
Cloupor mini
Istick rose (offerte à mon épouse)
IPV2
IPV mini
Pipeline Pro 18500
DNA 12 V1 et V2
DNA20D (écran cassé) dans une box boîte à bonbons
Zmax Siegelei V3 telescopique donné
Zmax Siegelei donné
Vamo V2 Black Chrome
Ego-C twist 1100mah donnée
Zmax V1 donné
Dripper VV (le module devrait finir dans une box bois maison)
V8VV le module a été transféré dans une box bois maison "le bahut"
lavatube V1 mon premier mod VV
2 Kick evolv V1 et V2 et un DNA20D (en attente d'une box)

Mods méca:
Styngray original + clone
chinemesis
Cine You
Roller SS-M
GUS telescopique
Temon 16
Vmod mini V2
Galiléo
Cube 14500 donné
Morph V1
Natural
indestructible home made 18650
plusieurs Box Bois maisons 18650 appelée "Marmoi"
Box PVC thermopliées et collées 18650
E-pipe maison 18350

Atos reconstructibles:
Drippers clones: Veritas Lancia Origen v2 ...
Origen V2 Genesis clone
Lemo
Squape R
Tayfun GT Clone
Squape
Russian
Anguis
Clear Genes'Os
Genes'Os
DID20 échangé contre iguane V2
GP Spheroïd
Killer 705
RSST
Aga-T
Aga-S
genesis V5
Cobra chinois
mini DID chinois
Choïce SS
Vision Eternity cassé..
etc..


Date d'inscription : 12/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Invité le Lun 17 Juil 2017 - 22:32

Merci pour ton retour Franck Smile

Croisons les doigts que le changement des plateaux soit plus aisé que sur le Squape R ou RS, une galère .... Evil or Very Mad

J'ai lu que Squape propose dorénavant une sorte de grip en caoutchouc dans la boite de l'ato pour effectuer cette opération plus facilement...Un conseil avant que tu n'envisages d'acheter un plateau supplémentaire : essaie déjà de retirer celui que tu utilises actuellement ...

Et si cela peut te dépanner un jour, il existe la méthode de la seringue : ici bom

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Franck le Lun 17 Juil 2017 - 23:35

@vapoteur68 :

J'ai lu que Squape propose dorénavant une sorte de grip en caoutchouc dans la boite de l'ato pour effectuer cette opération plus facilement...

Effectivement, il y a une petite bande qui permet, sur le papier, de réaliser l'opération "changement de deck" facilement. Certains retours, notamment de reviewers, affirment que l'opération est dans l'ensemble bien plus facile que sur certains autres modèles de la marque.
Mais je n'ai pas testé moi-même, j'essaierai au prochain changement de résistance Wink
Là encore, j'ai effectivement lu les difficultés qu'éprouvaient certains à changer les plateaux sur d'anciennes versions. Honnêtement, vu le prix de l'atomiseur (j'insiste) et vu les prix des decks, cela doit bien énerver, non ? Twisted Evil

Une petite information par rapport à ma revue. J'ai trouvé a priori pourquoi j'avais quelques gouttes qui perlaient sur les entrées d'arrivée d'air. Il semblerait que je remplissais un peu trop le réservoir. Je suis un peu bête aussi, il y a un réservoir de 4,5 ml, pas têtu, je mets 4,5 ml. Razz Ben non, il ne faut pas.
Il faut donc trouver le bon niveau de liquide en tâtonnant.
Là encore, il me semble qu'au vu du prix du bouzin, une petite marque indiquant le niveau de liquide conseillé n'aurait pas été superflu. Après tout, des trucs entrée de gamme proposent quelquefois cela. Comme l'eGo Aio entre 20 et 25 € !

_________________


les articles du fofo    le lexique
avatar
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 20561
Age : 45
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Vieux Pat le Lun 17 Juil 2017 - 23:58

Franck a écrit:Il semblerait que je remplissais un peu trop le réservoir. Je suis un peu bête aussi, il y a un réservoir de 4,5 ml, pas têtu, je mets 4,5 ml. Ben non, il ne faut pas.

Pfff... Là, ça commence à faire beaucoup ! Aller les Suisses, revoyez votre copie. Rolling Eyes

En tout cas, merci Franck pour ton objectivité. C'est pas parce que tu as mis une fortune dans cet ato que tu nous racontes qu'il est sublime. Ça te paraît peut-être évident, et à moi aussi, mais c'est très loin d'être le cas pour tout le monde.
avatar
Vieux Pat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 3254
Age : 58
Matériels : Un méca, un bout de fil, une pincée de coton et ma popote.
Date d'inscription : 22/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par sanatorium le Mar 18 Juil 2017 - 0:59

Merci pour cette revue et surtout d'avoir servi de cobaye pour nous, bah moi qui utilise toujours la version "Reloaded" et qui etait tenté d'acheter l'E-motion (du moins en version clone) tu as largement refroidi mes ardeurs d'en acquerir un. Very Happy
avatar
sanatorium
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Masculin Nombre de messages : 1530
Age : 63
Localisation : Arles
Matériels : Mods et Atos: plein de machins et de bidules

Date d'inscription : 14/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Rico73 le Mar 18 Juil 2017 - 1:41

@Franck: (patron), j'ai tout lu cheers
Que dire: t'as une crise acheteuse irréfléchie ? t'es pas un newbees pourtant ?   ...  scratch  là , tu me surprends ... d'autres atomiseurs ne t'ont pas interpellé (moins cher et de bonne facture) ?
Te voire acheter ce matos SANS même avoir 10 pages de retour .... consultes !!!! affraid je dis ça, je dis rien geek geek   ...
je déconne..... clown pirat
merci de cette revue plussoie +3
avatar
Rico73
Kasi modo
Kasi modo

Nombre de messages : 4800
Age : 44
Localisation : Vierzon
Matériels : boites à piles

Date d'inscription : 13/06/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Garkham le Mar 18 Juil 2017 - 2:22

Haaaa, pas content Franck!!! Tu fait tomber une de mes théorie à l'eau... Celle qui dit qu'on s'auto persuade qu'un matos est bon quand on y a mis une certaine somme. Razz

Le verre borosilicate, c'est un synonyme de pyrex et comme pyrex c'est une marque, faut essayer d’éviter de l'utiliser d’après ce que j'ai compris. Mais pas facile à retenir "borosilicate"...  Laughing

Pour le Numero 3068 perplexe

Tu a surement le 68ème Squape E d'Europe ou de France. Chez pas mal de marque, le premier numéro représente une région ou un pays. Wink

Une honte cette histoire de plateau en alu à 20 balles l'unité plussoie -1

Merci pour ton retour très très complet @Franck plussoie +3

Edit: Pour le numéro de série, il semble qu'effectivement, ils ont passer les 3k unité, y a beaucoup plus de client potentiel que ce que je pensais Embarassed

_________________
avatar
Garkham
Modérateur
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 5972
Age : 33
Localisation : Dans le 42
Matériels :
Mon Matos...:

Clero:
Evod BCC
ProTank 2
AeroTank
SubTank Nano
CLTank 2.0

Tank:
AGA-T2
AGR+
AIOS
Kraken
Prometheus
Kayfun 4
SUBTANK v2
Kraken v2
Dome (Atmomixani)
EZ (Youde)

Dripper:
IGO-W3 (UD)
Octopus (Smok)
Caterpillar (Smok)
Magma
MutationX v2
Mephisto v1
Vertex v2
Plume Veil POM
Samurai
Baal v2
Velocity Mini
AX1
Black Widow
Ice Cube
Complyfe Battle
NarDA
Hadaly
Skywalker (UD)
Fuel 2.0

Mod Electro:
LavaTube V1
TESLA
mini Zmax V2
eVic (Joyetech)
KBOX Mini (Kanger)
HexOhm v3
KBOX Mini Platinum (Kanger)
DripBox (Kanger)

Mod Meca:
Matrix V3
Némésis Inox & Laiton
Black Hawk
Overdose
Notorious
Cherry Bomber
Phenom
Abaddon Alu & Cuivre
Free-M's par RICO
Nemesis (Atmomixani)
Panzer Pro Series G3
Duke Zepar

Date d'inscription : 27/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Franck le Mar 18 Juil 2017 - 11:15

@Rico73 :

Te voire acheter ce matos SANS même avoir 10 pages de retour .... consultes !!!!

Non, ça je n'aime pas ! Twisted Evil je lis la page du constructeur, un ou deux avis éventuellement mais comme je souhaitais faire un test écrit pour le forum, j'évite au contraire de me fader 10 pages de retours afin de ne pas être influencé Wink

Que dire: t'as une crise acheteuse irréfléchie ? t'es pas un newbees pourtant ?   ...  scratch  là , tu me surprends ... d'autres atomiseurs ne t'ont pas interpellé (moins cher et de bonne facture) ?

Non, je ne crois pas être un newbie ! Very Happy Et si d'autres atomiseurs m'interpellent mais je souhaitais vraiment voir ce que valent un de ces atomiseurs dont on parle avec tant de gourmandise et tant de superlatifs. Difficile d'en parler sans en avoir au moins un.
Qui plus est, lorsque j'achète quelque chose, même si je ne suis pas hyper fan, je me dis que cela pourra toujours faire un sujet sur le forum, c'est déjà cela  Razz

Enfin, je ne dis pas que cet atomiseur est mauvais : il est bien fabriqué, la vape est très bonne. Pas de souci là dessus. Il y a juste quelques points qui ne passent pas :
- je le trouve très cher pour ce que c'est au final et qu'on ne vienne pas me faire le coup de l'artisanat et de la toute petite structure à plus de 3000 exemplaires ;
- je ne le trouve pas du tout "user friendly" notamment lors de la découverte. La prise en main n'est pas franchement évidente. Pour moi, c'est anormal lorsqu'on met aussi cher de se demander  : "alors, où est la position ouverte ? la position fermée ? ah là je sens le dry hit arriver, je dois être en position fermée ! Bon, je vais remplir. Oups, l'embout de ma fiole ne rentre pas, il faut que je transfère mon liquide vers une fiole unicorn. Bravo le gain de temps ! Tiens, il y a des gouttes sur l'airfow. Pourquoi ?" etc. etc.
Bon après la période de bizutage et après avoir tâtonné, on s'y fait ;
- si la vape est très bonne, elle ne sort pas du lot par rapport à d'autres atomiseurs. Honnêtement, je vape aussi avec un nautilus 2 sur une istick. Ben, le Nautilus 2 à 30 € n'a pas à rougir et tient la comparaison. Je ne dirai pas que l'un est meilleur que l'autre mais, en tout cas, la différence n'est pas éclatante quand même ;
- les plateaux en option, là, clairement, j'ai du mal à avaler !  Twisted Evil

Maintenant, voilà, j'ai expliqué mes sentiments par rapport à ce que j'attends d'un atomiseur à ce prix. Pour moi, le compte n'y est pas. Mais c'est un ressenti tout à fait personnel.

Bon, après vu les matériaux utilisés, l'atomiseur devrait tenir longtemps. le problème est que, dans le domaine des atomiseurs, dans un an ou deux ans, il sera dépassé.

Disons que ces atomiseurs devaient clairement être au dessus du lot lorsque les premiers modèles sont sortis entre 2010 et 2013 pour la plupart : ils étaient fabriqués par des vapoteurs passionnés, il y avait de l'innovation, de la qualité et, clairement, ils devaient vraiment valoir le coup par rapport à toute la production chinoise, sans aucun souci. Aujourd'hui, hormis quelques exceptions ici ou là (comme le Taifun BT qui innove), la différence, même en terme de qualité, est quand même nettement moins grande.

@Garkham :


Celle qui dit qu'on s'auto persuade qu'un matos est bon quand on y a mis une certaine somme.

Je dois être une des exceptions qui confirme la règle !  Razz
Mais je pense exactement comme toi. Plus on met cher, plus il est difficile de se dire qu'on s'est peut-être trompé. D'autant que les premiers retours sont dithyrambiques, genre "c'est le meilleur atomiseur du moment", il est encore plus difficile d'aller à contre courant. Perso, cela ne me dérange pas vraiment ! Very Happy

_________________


les articles du fofo    le lexique
avatar
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 20561
Age : 45
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Invité le Mar 18 Juil 2017 - 12:30

Franck a écrit:@vapoteur68 :

Effectivement, il y a une petite bande qui permet, sur le papier, de réaliser l'opération "changement de deck" facilement. Certains retours, notamment de reviewers, affirment que l'opération est dans l'ensemble bien plus facile que sur certains autres modèles de la marque.
Mais je n'ai pas testé moi-même, j'essaierai au prochain changement de résistance Wink

Là encore, j'ai effectivement lu les difficultés qu'éprouvaient certains à changer les plateaux sur d'anciennes versions. Honnêtement, vu le prix de l'atomiseur (j'insiste) et vu les prix des decks, cela doit bien énerver, non ? Twisted Evil !

Comme tu le dis si bien : cela fait plus qu'énerver, c'est tout simplement inadmissible pour un ato de ce prix ! Evil or Very Mad
Dommage, car il s'agit d'un super ato au niveau du rendu des saveurs...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Vekthaur le Mar 18 Juil 2017 - 13:32

Autant certaines box chères car faites avec de bons matériaux et de bon chipsets je comprend et j'apprécie, autant les ato à 165€ j'ai du mal. Qu'un dripper passe de 30 à 60-70€ car de meilleure qualité que le concurrent (même si souvent ça fait quasi la même chose), ça passe encore, pour la qualité des finitions. Mais là, c'est un poil too much pour moi.
avatar
Vekthaur
Stratus (contributeur régulier)
Stratus (contributeur régulier)

Masculin Nombre de messages : 271
Age : 38
Localisation : Sud de l'Aisne
Matériels : HCigar Vt75, IPV Vesta, Reuleaux RX200S, Pico Mega

Pharaoh, Pharaoh RTA, Govad, Avocado, Odeon v2, Goon, Hadaly, GT3, Origen 19-22, Russian 91%
Date d'inscription : 01/03/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Franck le Mar 18 Juil 2017 - 17:00

@Garkham :

Le verre borosilicate, c'est un synonyme de pyrex et comme pyrex c'est une marque, faut essayer d’éviter de l'utiliser d’après ce que j'ai compris. Mais pas facile à retenir "borosilicate"...

Moui, c'est une explication. Very Happy Mais je pense qu'on peut avancer une autre théorie : verre borosilicate, je pense que pas grand monde ne sait ne ce que c'est. Perso, en tout cas, très honnêtement, je dois vous avouer que je ne savais pas. Sifflote Cela fait sérieux, cela fait technique. Cela entretient l'idée que tout sur cet atomiseur est "haut de gamme", y compris le verre.
Parler de vulgaire pyrex, comme sur n'importe quel atomiseur ou clearomiseur à 20 €, tout de suite, cela fait moins classe.
Mais bon, ce n'est qu'une théorie, la tienne est aussi valable Wink

@vapoteur68 :

Comme tu le dis si bien : cela fait plus qu'énerver, c'est tout simplement inadmissible pour un ato de ce prix !

Il va falloir que je regarde attentivement ce qui s'est passé à l'époque. Comme je l'écris dans mon test, je regardais ces atomiseurs avec un certain recul, même si je ne m'en désintéressais pas totalement non plus. Du coup, je n'ai pas trop suivi.
Mais en lisant les retours et en regardant les revues vidéos, beaucoup affirment que ce SQuape E corrige les défauts des versions précédentes. Vu que je ne le considère pas comme parfait, qu'est-ce que les versions R et X devaient être ! Razz
Mais là encore, je me souviens pas que la plupart des reviewers de tout poil mettaient l'accent sur les limites, défauts du truc. perplexe

_________________


les articles du fofo    le lexique
avatar
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 20561
Age : 45
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Garkham le Mar 18 Juil 2017 - 17:18

Franck a écrit:Mais je pense qu'on peut avancer une autre théorie : verre borosilicate, je pense que pas grand monde ne sait ne ce que c'est. Perso, en tout cas, très honnêtement, je dois vous avouer que je ne savais pas. Sifflote Cela fait sérieux, cela fait technique. Cela entretient l'idée que tout sur cet atomiseur est "haut de gamme", y compris le verre.
Parler de vulgaire pyrex, comme sur n'importe quel atomiseur ou clearomiseur à 20 €, tout de suite, cela fait moins classe.
Mais bon, ce n'est qu'une théorie, la tienne est aussi valable Wink

Tout a fait d'accord, les shop font d'une pierre deux coup avec cet abus de langage. Laughing

Mais contrairement à ce qu'on pourrait croire, le terme "borosilicate" a tendance à plus embrouiller les consommateurs qu'autre chose. Quand on cherche une pièce de rechange, machinalement, on cherche le terme "pyrex". Certain vape des liquides agressif aussi et peuvent croire que cette "matière" va se fissurer. perplexe

Autant d'avantage que d’inconvénient pour l'utilisation de ce terme d’après moi Wink

_________________
avatar
Garkham
Modérateur
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 5972
Age : 33
Localisation : Dans le 42
Matériels :
Mon Matos...:

Clero:
Evod BCC
ProTank 2
AeroTank
SubTank Nano
CLTank 2.0

Tank:
AGA-T2
AGR+
AIOS
Kraken
Prometheus
Kayfun 4
SUBTANK v2
Kraken v2
Dome (Atmomixani)
EZ (Youde)

Dripper:
IGO-W3 (UD)
Octopus (Smok)
Caterpillar (Smok)
Magma
MutationX v2
Mephisto v1
Vertex v2
Plume Veil POM
Samurai
Baal v2
Velocity Mini
AX1
Black Widow
Ice Cube
Complyfe Battle
NarDA
Hadaly
Skywalker (UD)
Fuel 2.0

Mod Electro:
LavaTube V1
TESLA
mini Zmax V2
eVic (Joyetech)
KBOX Mini (Kanger)
HexOhm v3
KBOX Mini Platinum (Kanger)
DripBox (Kanger)

Mod Meca:
Matrix V3
Némésis Inox & Laiton
Black Hawk
Overdose
Notorious
Cherry Bomber
Phenom
Abaddon Alu & Cuivre
Free-M's par RICO
Nemesis (Atmomixani)
Panzer Pro Series G3
Duke Zepar

Date d'inscription : 27/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par sanatorium le Mar 18 Juil 2017 - 17:25

Le Squape Reloaded a, a quelque chose pres, le meme systeme de plateau pour monter les resistances, ou j'en ai bavé le plus a l'epoque ou je l'ai acheté c'est pour trouver le bon dosage du coton, sinon pour le Reloaded, le remplissage du tank se faisait a l'ancienne, fallait devissait le tank et c'est pas tout car l'espace entre la cheminée et le tank etais si etroit qu'on ne pouvait le remplir pratiquement qu'avec une seringue,donc tout ça pour dire que l'on retrouve pratiquement les memes defauts que les anciennes versions, je voulais aussi preciser que pour le Reloaded, fallait repasser a la caisse pour obtenir des plateaux supplementaires du moins pour l'original.
avatar
sanatorium
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Masculin Nombre de messages : 1530
Age : 63
Localisation : Arles
Matériels : Mods et Atos: plein de machins et de bidules

Date d'inscription : 14/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Eywa le Mar 18 Juil 2017 - 17:30

@Franck @Garkham
Pyrex c'est une marque (comme Zippo mdr ), il y a aussi Duran et d'autres que je ne connais pas qui produisent du verre boro. Donc si ce n'est pas Pyrex qui fabrique, on ne peut pas dire verre Pyrex :-)
Le verre borosilicate désigne un verre résistant à la chaleur (500° un court instant, moins chaud plus longtemps), une assez bonne résistance aux petits chocs, une bonne résistance aux chocs thermiques parce qu'il se dilate peu, une bonne résistance aux acides et liquides agressifs sans libération de molécules.
C'est le matériau qu'on utilise pour la verrerie de laboratoire.
Et je réclame l'antériorité du terme "foutage de gueule" pour le Squape.... mdr

Eywa a écrit:
165€ même pas en rêve même pour le meilleur atomiseur du monde... jusqu'à la prochaine version qui corrigera les éventuels défauts que personne n'a encore découvert... (ou ne veut pas dévoiler en attendant de recevoir le prochain...)
M'en fous, suis pas revieweuse vendue aux lobbys de la vape Twisted Evil
Son premier défaut le voilà : le foutage de gueule ! 11,95€ le tank de remplacement en verre boro ! affraid
Je suis allée voir chez le laborantin ce que je pouvais avoir à ce prix là.
Un réfrigérant à boules à clip - diamètre 19/26 - verre Boro 3.3
Longueur = 410mm pour 11,88€


et pour 29 cents de plus (vingt neuf cents, vous avez bien lu)
un lot de 10 Béchers de 250ml gradué ! (très pratique pour le DIY)


Alors un petit cylindre de diamètre 22mm sur 15mm de haut....
avatar
Eywa
Cumulus (contributeur assidu)
Cumulus (contributeur assidu)

Féminin Nombre de messages : 639
Age : 52
Localisation : Vaucluse
Matériels : Box : eVic VTwo, iStick Power Nano
Ato, clearo, dripper et Cie, classé par ordre d'usage :
Spoiler:

Cubis pro
Derringer
Melo 3 Nano
Kangertech Subtank mini
2 Goblin mini
Origen Dripper
Freakshow Wotofo
Nimbus
Origen Genesis

Date d'inscription : 02/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Franck le Mar 18 Juil 2017 - 17:38

@Eywa :

Et je réclame l'antériorité du terme "foutage de gueule" pour le Squape....

Mais je te la laisse sans aucun souci Very Happy Effectivement, j'avais lu ton post avant de rédiger la revue. Je m'en souvenais donc globalement. Par contre, je me souvenais pas que tu parlais de "foutage de gueule". perplexe Je m'en suis probablement inspiré plus ou moins inconsciemment pour mon titre. Sifflote
Mais c'est ce que je pensais en écrivant. Il me semble que StattQualm exagère vraiment ses tarifs et qu'il s'appuie sur une partie des vapoteurs qui ne tarissent pas d'éloges pour leurs atomiseurs. Je ne lis pas beaucoup de remise en cause de la politique commerciale de StattQualm. Pourtant, elle me paraît franchement discutable.

M'en fous, suis pas revieweuse vendue aux lobbys de la vape

J'espère que le staff réussit à te montrer qu'il n'est vendu à personne ! Very Happy

_________________


les articles du fofo    le lexique
avatar
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 20561
Age : 45
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Vieux Pat le Mar 18 Juil 2017 - 17:55

Le Squape, j'ai eu le premier (en clone). Comme Sanatorium, je le trouvais pénible à remplir et à coiler. Toujours trop ou pas assez de coton.
J'ai essayé pendant peut-être un mois, et un jour, à la Xème fuite, j'ai pris un coup de sang et je l'ai foutu à la poubelle. Twisted Evil
Aucun regret, car en plus je le trouvais gros, moche, et trop lourd.
avatar
Vieux Pat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 3254
Age : 58
Matériels : Un méca, un bout de fil, une pincée de coton et ma popote.
Date d'inscription : 22/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par savage le Mar 18 Juil 2017 - 18:07

StattQualm a offert pas mal d' atomiseurs de ce type à des youtubers connus,les retours ne sont pas objectif,la politique de vente avec plusieurs options payantes est pour moi une honte Rolling Eyes
je n' ai pas de scrupules en achetant du clone 1.1 et je vais continuer...
avatar
savage
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Commentaires : pfff...
Nombre de messages : 12276
Age : 51
Localisation : dans les arbres
Matériels :
Spoiler:

une box et un atomiseur...




Date d'inscription : 05/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par sanatorium le Mar 18 Juil 2017 - 18:44

@ Savage

Honte a toi..., non je plaisante, idem pour moi, je n'ai pas non plus de scrupules a acheter pratiquement que du clone Wink
avatar
sanatorium
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Masculin Nombre de messages : 1530
Age : 63
Localisation : Arles
Matériels : Mods et Atos: plein de machins et de bidules

Date d'inscription : 14/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le test du SQuape E[Motion] : entre excellence et foutage de gueule.

Message par Franck le Mar 18 Juil 2017 - 18:46

@savage :

StattQualm a offert pas mal d' atomiseurs de ce type à des youtubers connus,les retours ne sont pas objectif

Que StattQualm offre des atomiseurs à des reviewers, il n'est pas tout seul à le faire. C'est assez commun et pas que dans la vape. C'est de bonne guerre. Je serai professionnel, nul doute que je ferai exactement pareil. Very Happy
Mais il revient alors aux reviewers qui reçoivent le produit de prendre suffisamment de recul pour se demander "est-ce que cela vaut le coup d'acheter ? Est-ce que cela vaut le prix affiché ?"
C'est sûr que cela vaut toujours le coup de recevoir des produits gratuitement ! Razz On y gagne un peu quand même. Very Happy Mais si on oublie que s'intéresse à des gens qui devront mettre la main au porte-monnaie, c'est autre chose et le discours doit être particulièrement adapté.

_________________


les articles du fofo    le lexique
avatar
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 20561
Age : 45
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum