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Conservation d’une base nicotinée et choix de flacons DIY

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Re: Conservation d’une base nicotinée et choix de flacons DIY

Message par Eywa le Sam 1 Juil 2017 - 12:23

@Leio : je parlais de la base, pas de la nicotine. Le congélo c'est bien parce que je ne l'ouvre pas tous les jours. La nicotine vu son coût et mon dosage qui évolue, je préfère la prendre en petite quantité aussi souvent que nécessaire.

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Re: Conservation d’une base nicotinée et choix de flacons DIY

Message par Leio le Sam 1 Juil 2017 - 12:36

Alors si c'est du non nicotiné pourquoi stocker ?
Ça sera toujours dispo et légal de partout, à commencer par en pharmacie où de plus on trouve le PG et/ou la VG (certes séparée) autour de 10 à 15€ le litre en qualité et traçabilité pharmaceutique (en plus tu peux recycler ta bouteille en ad vitam eternam chez la mienne puisque j'arrive avec et on me la rempli ) !

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Re: Conservation d’une base nicotinée et choix de flacons DIY

Message par Loki le Sam 1 Juil 2017 - 12:45

@Leio a écrit:malgré ce qu'on peut lire à droite à gauche dans les groupes survivalistes je persiste moi à dire que mettre la nicotine au congélo est une mauvaise idée, dans un frigo à l'abri de la lumière c'est amplement suffisant et sans risque de rompre la molécule (j'en ai au frigo en flacon "bleu" enveloppé dans du papier alu depuis bientôt 3 ans et rien de notable).

J'entends bien le discours comme quoi conserver la nicotine au frigo est suffisant et qu'il n'est pas nécessaire de la stocker au congélateur.
En ce qui me concerne, je préfère de loin le stockage au congélateur pour des raisons de sécurité avec les enfants. Le réfrigérateur est utilisé quotidiennement de manière fréquente par les enfants qui n'hésitent pas à le fouiller à la recherche de boisson ou de dessert. Ils n'ouvrent jamais le congélateur.

Je n'ai par contre jamais lu d'argument comme quoi il est mauvais de stocker la nicotine au congélateur.
Certes, j'ai bien lu qu'il valait mieux éviter les gros écarts de température. Mais je parle ici du cas d'utilisation consistant à stocker la nicotine dans des petits flacons, la nicotine est placée une seule fois au congélateur et sortie une seule fois également.

A contrario, j'ai lu des arguments en faveur d'un stockage au congélateur, notamment le ralentissement du processus d'oxydation de la nicotine.
Vrai ou pas je ne peux rien certifier, mais ça me parait en tout cas logique.

Le seul retour que je peux faire, c'est que je n'ai rencontré aucun problème avec la nicotine que je stocke au congélateur. Je n'ai remarqué aucun écart entre ses qualités avant et après stockage au congélateur (jusqu'à 18 mois, je n'ai jamais eu l'utilité de conserver de la base nicotinée plus longtemps).

Enfin, ce ne sont pas les groupes survivalistes qui m'ont initialement convaincu d'essayer le stockage de la base nicotinée au congélateur, ce sont les arguments d'un fabricant de base.

Voilà le texte de ce fabricant ainsi que sa traduction (ça date de quelques années déjà) :

How to Properly Store Flavorless Liquid Nicotine:
The question of how to properly store flavorless liquid nicotine has been much talked about in the vaping community. There are many reasons that led us at *****, a division of ******, to believe that storing nicotine in the freezer is by far the best option to keep your nicotine fresh, odorless, and clear for as long as possible. Before getting into why the freezer is the optimal choice for storing your flavorless liquid nicotine it is important to understand what the opponents of nicotine are.
• Four Major Opponents of Nicotine:
o Light (Ultraviolet Rays)
o Heat
o Air (O2)
o Moisture (H2O)
All four of these will aid in the decomposition of liquid nicotine and over time render the nicotine unvapeable and useless. The perfect world for nicotine is far from easy to find and it would be completely uninhabitable by us humans. Even though it seems as if nature works against nicotine in every way , scientists have gone as far to say that with proper storage techniques flavorless liquid nicotine can last 24 months or even many years. The key to increasing your nicotines survivability is to keep your nicotine stored the right way.
Choosing your storage container:
Keeping your flavorless liquid nicotine in the proper bottle is a very important step in lengthening the amount of time that your nicotine will survive. The first and possibly the most important step to keeping your nicotine fresh it to store it in a cobalt glass bottle. This is ideal because the dark blue coloring of the glass allows less light to get to the nicotine. Ultraviolet rays are bad for nicotine and when combined with oxygen causes numerous reactions that in turn increase the decay rate of the nicotine. An additional part to ensure the survival of your nicotine is to make sure that your glass bottle is tightly sealed and that there is little to no air in the top of the bottle. Limiting the amount of air in the top of the bottle is a vital step because keeping the amount of air in the bottle low decreases the rate at which oxidation occurs. Storing your nicotine in glass bottles as opposed to plastic is also a better choice because Nicotine is a corrosive chemical that’s known to eat away at plastic, and Propylene Glycol is known to be a plasticizer, a chemical that absorbs the plastic present in the solution. Vegetable Glycerin has also been known to leech the plastic eroded away by the nicotine, but in much smaller amounts. It is also very important to limit the size of your cobalt glass bottles to sizes you would use in less than couple of weeks for your day to day mixing of e-juice. Doing this will allow you to keep more in the freezer and less out on the shelf exposed to increased temperatures and faster rates of decomposition.

Why the freezer?
The freezer is the best place to store your flavorless liquid nicotine because the low temperatures slow down the speed of the oxidation process and nearly put a stop to the growth of bacteria/mold. The oxidation process is slowed down because as air gets colder the density increases thus causing the movement of gaseous molecules to be slowed, in turn slowing down the overall time of chemical reactions allowing the nicotine to survive longer. But won’t my glass bottles shatter when the Proplyene Glycol and/or Vegetable Glycerin freeze? There should also be no worry about your glass bottles breaking in the freezer as this only happens in the transition phase of a substance from liquid to solid which results in expansion, therefore cracking/shattering the glass bottle. However, this is not a concern with Propylene Glycol or Vegetable Glycerin as the freezing point for both of these chemicals is far below the temperature the average household freezer operates at, or even dreams to operate at. The key is to break down your large bottle of nicotine into smaller glass bottles (again cobalt, light is the enemy!) so that your entire nicotine supply won’t be exposed to the environment. Our opinion here at ******is that flavorless liquid nicotine will last about a year, but with proper storage techniques this can be doubled or even more!
Storing Final E-Juice:
The long term storage of liquid nicotine is intended only for the nicotine in its raw unflavored and undiluted form, in strengths ranging from 36mg/mL (3.6%) through 100mg/mL (10.0%.) When it comes to storing the final flavored e-juice it is best to keep it stored in a cool, dry, dark place. This is best place as it keeps it out of the light, away from moisture, and out of extreme temperature. The best way to make these Do-It-Yourself batches is to keep them small and to use up majority, if not all, of the previous batch before mixing up another batch. This is a great way of doing it because it allows you to keep more in the freezer and less out exposed to its opponents. Storing the final flavored e-juice in the freezer, or the refrigerator, doesn’t really change much because this doesn’t stop the breakdown of the food flavoring. The concentrated food flavoring is the most unstable part of your e-liquid, and just the fact that these flavorings contain water will increase the speed of decomposition of the e-liquid. Fruit flavors are especially prone to this because they are esters that tend to hydrolyze into organic acids, producing a sour/vinegar/vomit taste, and organic alcohols, producing a wet-dog/funky taste. This is why minimizing your final e-liquid batch sizes is important to keeping your e-juice tasting as fresh as the day you received it! Here at *******we would also like to remind you to use safety equipment (goggles, gloves, lab coat, etc.) when mixing your liquid nicotine! Also to ensure the accuracy of your Do-It-Yourself batches use laboratory glassware to accurately measure all components of your e-juice!

Comment stocker correctement les liquides nicotinés sans arôme

La question de savoir comment stocker correctement les liquides nicotinés sans arôme a souvent été abordée dans la communauté de la vape.
Il y a plusieurs raisons qui nous mènent à ****, une division de *****, à croire que stocker de la nicotine dans le congélateur est de loin la meilleure option pour conserver votre nicotine fraîche, sans odeur, et claire aussi longtemps que possible. Afin de comprendre pourquoi le congélateur est le meilleur choix pour stocker votre liquide nicotiné sans arôme, il est important de comprendre quels sont les ennemis de la nicotine.
Les quatre plus grands ennemis de la nicotine sont :
La lumière (rayons ultra-violet)
La chaleur
L’air (O2)
L’humidité (H20)
Ces 4 ennemis favoriseront la décomposition du liquide nicotiné et au fil du temps rendre la nicotine invapable et inutile. Le monde parfait pour la nicotine est loin d’être facile à trouver et il serait complètement inhabitable pour nous les humains. Bien qu’il semble que la nature travaille contre la nicotine à tous les niveaux, les scientifiques sont en mesure d’affirmer qu’avec des techniques de stockage appropriées des liquides nicotinés sans saveur peuvent durer 24 mois voire même plusieurs années. La clé pour réussir à améliorer la durée de vie de votre liquide nicotiné est de le laisser dans de bonnes conditions de stockage.
Choisissez votre récipient de stockage :
Conserver votre liquide nicotiné sans arôme dans une bouteille appropriée est une condition très importante de l’allongement de la durée de vie de votre nicotine. La première condition et probablement la plus importante pour conserver votre nicotine fraîche est de la stocker dans des bouteilles en verre de cobalt. C’est idéal car la couleur bleue foncée du verre permet de réduire l'exposition de votre nicotine à la lumière. Les rayons ultra violets sont mauvais pour la nicotine et lorsqu'ils sont combinés avec l’oxygène, provoquent de nombreuses réactions qui augmentent le taux de décomposition de la nicotine. Une mesure supplémentaire afin de favoriser la durée de vie de votre nicotine est de s’assurer que votre bouteille en verre est hermétiquement fermée et qu’il y a très peu voire pas d'air du tout dans votre bouteille, voir. Limiter la quantité d’air dans la partie supérieure de la bouteille est un point essentiel car cela permet de réduire la vitesse d’oxydation. Stocker votre nicotine dans des bouteilles en verre au lieu de bouteilles en plastique, est aussi un meilleur choix parce que la nicotine est un produit chimique corrosif connu pour ronger le plastique, et le Propylène Glycol est connu pour être un plastifiant, un produit chimique qui absorbe le plastique présent dans la solution. La Glycerine Végétale est aussi connue pour absorber le plastique préalablement dissout par la nicotine dans la solution, mais dans une moindre mesure. Il est aussi très important de limiter la taille de vos bouteilles en verre de cobalt à la quantité que vous utiliseriez en moins de 2 semaines pour préparer vos e-liquide. En faisant cela vous en aurez plus au congélateur et moins de liquide exposé à de plus hautes températures, accélérant la vitesse de décomposition.
Pourquoi le congélateur ?
Le congélateur est le mieux pour stocker vos liquides nicotinés sans arôme, parce que les basses températures ralentissent la vitesse du processus d’oxydation et mettent presque fin à la croissance des bactéries.
Le processus d’oxydation est ralenti vu que l’air devient plus froid, que la densité augmente provoquant un ralentissement des mouvements des molécules de gaz et à son tour un ralentissement des réactions chimiques, ce qui permet à la nicotine de vivre plus longtemps.

Mais mes bouteilles de verre ne voleront-elles pas en éclats quand le Propylène Glycol et / ou la Glycérine Végétale gèlent ?
De même, il ne devrait pas y avoir de souci avec vos bouteilles de verre lors de la sortie du congélateur, la casse ou le bris arrive seulement dans la phase de transition d'une substance liquide à solide qui résulte par une expansion.
Cependant, ceci n'est pas un problème avec le Propylène Glycol ou la Glycérine Végétale vu que le point de congélation de ces deux produits chimiques est nettement inférieur à la température moyenne d’un congélateur ménager en fonctionnement.
La clé est de répartir votre grande bouteille de liquide nicotiné dans de plus petites bouteilles en verres (encore en cobalt, la lumière est l’ennemi !), ainsi, la totalité de votre liquide nicotiné ne sera pas exposé à l’environnement. Notre opinion, pour *****, est que les liquides nicotinés sans arôme se conservent environ 1 an, mais qu’avec des techniques de stockages plus appropriées cela peut être doublé ou plus !
Stockage de e-liquides finaux :
Le stockage à long terme de liquide nicotiné s’entend seulement pour les liquides nicotinés de bases sans arôme, non dilués, dans une échelle de concentration de xx mg/ml (x,x%) jusque xx mg/ml (xx,x%). Lorsque le moment de stocker les e-liquides aromatisés finaux est arrivé, le mieux est de les stocker dans un endroit frais, sec et sombre. C’est la meilleure place car elle les préserve de la lumière, à l’écart de l’humidité et de températures extrêmes. La meilleure façon pour fabriquer des lots de Do-It-Yourself est d’utiliser des petites quantités (bouteilles de base nicotinée) et d’utiliser la majorité, sinon la totalité, de votre lot prévu avant de le mélanger avec un autre lot. C’est un des grands principes à respecter, parce qu’il vous permet d’en laisser plus au congélateur et moins à l’extérieur, exposé à ses ennemis. Stocker le e-liquide final aromatisé dans le congélateur, ou dans le réfrigérateur, ne change réellement pas beaucoup parce qu’elle n’arrête pas la répartition de l’arôme alimentaire. L’arôme alimentaire concentré est la partie la plus instable de votre e-liquide, rien que le fait que les arômes alimentaires contiennent de l’eau va accroître la vitesse de décomposition du e-liquide. Les arômes fruités sont particulièrement enclin à ceci, parce qu’ils sont composés d’ester qui tendent à s’hydrolyser en acides organiques, produisant un goût aigre / de vinaigre / de vomi et en alcools organiques produisant un goût de chien mouillé / funky. Pour ces raisons, minimiser la taille (quantité) de vos lots finaux d’e-liquid est important pour garder la saveur de vos e-liquides aussi fraîche qu’au jour de leur réception. Ici, au *****, nous voudrions aussi vous rappeler d’utiliser des équipements de sécurité (lunettes, gants, blouse, etc.) lorsque vous mélangez vos liquides nicotinés !
Aussi, pour s'assurer de l’exactitude de vos lots de DIY utilisez de la verrerie de laboratoire pour mesurer précisément tous les composants de votre e-liquide !
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Re: Conservation d’une base nicotinée et choix de flacons DIY

Message par Leio le Sam 1 Juil 2017 - 12:52

je connaissais mais merci pour le texte ça peut servir à d'autre.

Y'a quand même un truc qui me gêne (en dehors du fait qu'aucune étude n'appuie ni dans un sens ni dans l'autre) c'est l'argument sur la non prolifération bactérienne alors qu'on est dans du PG qui en lui même est un anti bactérien... je trouve ça moyen comme argumentaire.

Et puis un vendeur à quand même intérêt a essayer de te vendre plus que ce dont tu as besoin pour gonfler sa trésorerie donc à pousser au stockage. (Mais j'ai l'esprit mal placé je sais Wink )
...
PS: je note quand même qu'ils ne conseillent pas de surgeler les liquide avec les arôme alors que ça irait pour la nicotine... étrange non ?
Car dans un congel on n'est qu'à -18°C (et il faut surgeler en position surgélation pour bien le faire) très loin des T° de stockage de produits "vivants" dans l'azote liquide Wink

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Re: Conservation d’une base nicotinée et choix de flacons DIY

Message par Leio le Sam 1 Juil 2017 - 13:03

http://allaboute-cigarettes.proboards.com/thread/26523/nicotine-degradation-myths

Nicotine in PG solution is noted to be stable at room temperature (20°C) when exposed to air and (indirect) sunlight for up to 2 months with only a 2.1% drop in concentration.

This indicates that an open container of Nic/PG base at 54mg would degrade to approximately 52.8mg.
An open container of PG e-liquid at 18mg would degrade to approximately 17.5mg.

Similar minimal degradation (2%) is noted to have occurred after storage in a domestic freezer for around 18 months.
(I only have one source for this, numerous others all appear to cite or plagiarise the original).

Traduction express: même taux de dégradation en 2 mois à T° ambiante à l'air et à la lumière !!!! qu'en 18 mois au congel (dommage on a pas le frigo car selon moi c'est la clef)

Et 2% c'est peanuts Wink

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Re: Conservation d’une base nicotinée et choix de flacons DIY

Message par Eywa le Sam 1 Juil 2017 - 13:09

@Leio : Parce que quand je vais acheter un litre de PG et un litre de VG, je ne vais pas les préparer entièrement le même jour. Et perso, je préfère prendre ceux de Bio-Concept mais je demanderais à ma pharmacienne si elle peut me procurer du MPG bio et de la VG bio.
(oui je sais c'est pas du bio mais issu de cultures bio).
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Re: Conservation d’une base nicotinée et choix de flacons DIY

Message par Pascale le Sam 1 Juil 2017 - 13:25

@Eywa le PG et la VG sans nicotine se conservent bien à température ambiante. À mes débuts (2012) j'en achetais des stocks monumentaux par peur de manquer et je n'ai jamais eu de souci de conservation. Certaines bouteilles devaient avoir facile un an.
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Re: Conservation d’une base nicotinée et choix de flacons DIY

Message par Leio le Sam 1 Juil 2017 - 13:32

le PG n'est pas issu de culture Wink ou alors à grand coup de chimie derrière (tout comme la Vg d'ailleurs même si le traitement est un peu moindre pour la VG). Pourquoi tu préfères ceux de bio-concept ? Tu en as goûté de la pharma en qualité EP pour comparer ? Y'a pas de label Bio dessus chez bio-concept c'est juste une marque commerciale Wink

Et sinon je te parlais bien d'avoir des bouteilles de 1l que tu utilises au fur et à mesure.

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Re: Conservation d’une base nicotinée et choix de flacons DIY

Message par Leio le Sam 1 Juil 2017 - 13:39

Quant au label Ecocert je te laisse juge :
http://www.ecocert.com/cosmetique-ecologique-et-biologique
en particulier cette note
Certains ingrédients très présents dans les cosmétiques (l’eau, les sels, les minéraux) ne peuvent pas être certifiés biologiques car non issus de l’agriculture

Et de plus même si le produit n'est pas issu de l'agriculture il peut quand même avoir le label ecocert écologique (il suffit de le mettre en bouteille en verre Wink ! )

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Re: Conservation d’une base nicotinée et choix de flacons DIY

Message par Loki le Sam 1 Juil 2017 - 13:41

@Leio a écrit:Traduction express: même taux de dégradation en 2 mois à T° ambiante à l'air et à la lumière !!!! qu'en 18 mois au congel (dommage on a pas le frigo car selon moi c'est la clef)

Et 2% c'est peanuts Wink

OK, ils parlent de la perte en concentration de la nicotine mais qu'en est-il au niveau de son goût, son odeur et sa couleur? perplexe

Sinon je ne remets pas en cause le fait que le stockage au frigo suffise pour conserver les qualités de sa base nicotinée, il me semble qu'on a pas mal de retours d'utilisateurs (dont le tien  Wink ) qui vont dans ce sens  Very Happy

Je remets par contre en cause le fait de déconseiller la conservation au congélateur par ce que je n'ai lu aucun argument montrant des problèmes avec le fait de stocker au congélateur.

En fait, en ce qui me concerne, je retiens surtout ça :
- Le stockage à température ambiante pose des soucis de conservation de la base nicotinée (altération du goût et de la couleur de la nicotine, j'ai malheureusement déjà dû virer 1 litre de base stockée 3 mois à température ambiante...)
- Le stockage au réfrigérateur permet de palier à ces soucis de conservation mais la nicotine se retrouve du coup dans un endroit très fréquenté par les enfants qui fouillent régulièrement le coin (en tout cas les miens le font Razz ).
- Le stockage au congélateur permet de palier aux soucis de conservation et l'endroit n'est pas fréquenté par les enfants.
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Re: Conservation d’une base nicotinée et choix de flacons DIY

Message par Leio le Sam 1 Juil 2017 - 14:09

alors j'ai pas dit qu'il ne fallait pas mais qu'il me semblait que c'était une mauvaise idée (et j'ai bien utilisé le conditionnel) Wink
C'est probablement plus une fausse bonne idée selon moi Wink
Donc libre à chacun de le faire ou pas.

PS: l'argument accessibilité au enfant est plutôt très  bon si tu as un congel indépendant moi le mien est un combiné frigo/congel et y'a plus de chance qu'un des loulous fouille à la recherche d'une glace qu'ouvre le frigo pour se lancer dans la cuisine Very Happy.
J'ajoute que ma nicotine est au fond du frigo tout en haut dans une bouteille verre teintée (d'origine) emballée de papier bulle et alu, le tout dans une grosse boite en plastique transparent avec un petit mot "danger nicotine / ne pas ouvrir" pour prévenir toute velléité Wink

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Re: Conservation d’une base nicotinée et choix de flacons DIY

Message par Eywa le Sam 1 Juil 2017 - 14:18

@Leio a écrit:le PG n'est pas issu de culture Wink ou alors à grand coup de chimie derrière (tout comme la Vg d'ailleurs même si le traitement est un peu moindre pour la VG). Pourquoi tu préfères ceux de bio-concept ? Tu en as goûté de la pharma en qualité EP pour comparer ? Y'a pas de label Bio dessus chez bio-concept c'est juste une marque commerciale Wink
@Eywa a écrit:(oui je sais c'est pas du bio mais issu de cultures bio).
La GV peut être certifiée bio parce qu'issue d'huiles provenant de cultures bio.
Le Mono-propylène-glycol ne le peut pas mais il est issu de cultures de colza.
Je préfère ce MPG végétal à un PG issu de la pétrochimie par conviction plus que par goût.
Je vape toujours des produits du commerce pour le moment et je continuerai ne serait ce que par curiosité pour de nouveaux arômes. Mais je resterai fidèle aux bases végétales pour mon DIY.

Et sinon je te parlais bien d'avoir des bouteilles de 1l que tu utilises au fur et à mesure.
Je ne comprends pas...
Je vais acheter 1l de MPG et 1l de GV que je vais répartir indépendamment dans des flacons plus petits que je stockerai dans mon congélo par simplicité pour moi.
Et je garderai 1 flacon de chaque dans mon placard...
Je n'ai pas l'intention d'acheter plusieurs litres. Et je trouve plus pratique de manipuler un petit flacon de 140 ou 200ml qu'une bouteille d'1l. C'est tout.
Le DIY chez moi c'est par 5ml et 30ml maxi. Je n'ai pas de "allday" exclusif ni une consommation quotidienne qui justifie de préparer de plus grande quantité.
Et chaque jour je vape plusieurs liquides différents selon l'heure et l'activité (intérieure ou extérieure)...
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