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Envoi d'une newsletter

Dim 2 Mai 2021 - 17:18 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames ! Very Happy


Je vous annonce que je viens de vous envoyer une newsletter parlant du dernier billet que nous avons rédigé mais aussi du rapport européen sur la vape, le rapport Scheer. Voici le contenu de cette newsletter. J''espère que vous ne trouverez pas cet envoi intrusif. On essaye d'éviter au maximum d'écrire mais il me paraissait intéressant, voire …

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Philip Morris sort l'iQos en France

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Message par Franck Sam 15 Avr 2017 - 17:08

Philip Morris, fabricant des célèbres Malboro, va sortir en France à partir du mois de mai son nouveau produit : l'iQos


Philip Morris sort l'iQos en France Iqos10


Presque présenté comme une cigarette électronique, l'iQos est en réalité un produit du tabac qui va chauffer ce dernier et non le brûler. Philip Morris annonce donc que c'est nettement moins toxique que le tabac, sans odeur, sans fumée.
Le Kit de démarrage devrait coûter dans les 70 €, sachant qu'il faudra ensuite introduire dans l'appareil des sortes de cigarettes de tabac qui seront vendues par paquet de 20, comme n'importe quel paquet de cigarettes.
Bien entendu, tout cela sera disponible chez tous les buralistes dans les semaines à venir.

Vous trouverez ici un article très intéressant sur le sujet réalisé par le site depeche.fr. Vous pourrez aussi découvrir une petite interview du Dr Rouzaud, président de "Tabac et Libertés". En effet un certain nombre de spécialistes s'inquiètent du fait que l'iQos pourrait être perçu comme sans danger alors que rien n'est moins certain. De plus, une confusion avec la vape sans tabac pourrait s'installer dans l'esprit du grand public.

Et vous que pensez-vous de cet iQos ? Seriez-vous intéressé ou pas du tout ?

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Message par Yugs Sam 15 Avr 2017 - 19:08

@Franck

ah ça y est ça débarque chez nous ... perso ce truc là me fait un peu peur. Pas tellement pour moi car je ne me vois pas revenir au tabac, mais plutôt pour les vapoteurs un peu instables, un peu hybrides, qui seraient lassés par le rituel vapologique un peu casse-couilles (changer les résistances, gouter et trouver ses liquides, faire ses liquides, faire ses résistances, et j'en passe ...) et donc tentés de revenir au tabac par le biais de ces cigarettes plus "saines" puisque non brulées ... mmouais ...
je pense qu'ils essaient surtout de nous la faire à l'envers, mais j'attends quand même les premières études et retours sur le produit.

Une chose est sûre, ils vont en vendre un paquet. J'espère que ça ne fera pas trop reculer la vape.
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Message par copiercoller Sam 15 Avr 2017 - 20:47

Je ne vois pas les belles photos d'agonie, pourtant c'est du tabac.
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Message par Pascal1969 Sam 15 Avr 2017 - 20:58

Je viens de regarder quelques vidéo sur cette chose : rien que pour enfiler la mini clop dans le bazar, ça à l'air galère.
Aussi pour les gens pressés, mettre la mini clop, préchauffer le truc et enfin pouvoir tirer dessus ça va pas le faire.
Un pote fumeur mais qui teste la vape depuis une semaine en a regardé une avec moi, et il m'a dit franco qu'il préférait la petite IPV D3 et le Nautilus que je lui ai filé.

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Message par ludwig76 Sam 15 Avr 2017 - 21:05

Pas pour moi en tout cas, je me suis mis à la cap pour pas reprendre la clope après 10 ans d'arrêt !

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Message par sanatorium Sam 15 Avr 2017 - 22:24

leur icul jusqua l'os peuvent se le garder et se la mettre ou je pense..
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Message par hawaiki0689 Sam 15 Avr 2017 - 23:19

Et moi, je préfère encore mes eGo...
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Message par arioch91 Dim 16 Avr 2017 - 8:55

Sans moi !

Faudrait vraiment que cette chose puisse reproduire le vrai goût du tabac, ce dont je doute mais même si elle y parvenait, je n'aurais pas envie de voir mon budget exploser de nouveau alors qu'avec mes liquides faits maison, je fais vraiment des éconocroks.
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Message par Amélia Dim 16 Avr 2017 - 11:50

Pas pour moi, c'est clair.

Par contre je m'inquiète de l’ambiguïté que peut générer ce type de produit dans l'esprit des fumeurs qui veulent arrêter. Le fait de parler de cigarette électronique va brouiller le message avec la vape. Pas pour nous qui sommes avertis et informés, mais pour les nouveaux vapoteurs, ceux à venir. Et avec la puissance financière que Philip Morris peut investir en communication, ça peut faire des dégâts.
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Message par Morticia30131 Dim 16 Avr 2017 - 12:27

La semaine dernière quelqu'un (un fumeur) m'a dit "paraîtrait que ton truc est plus dangereux que la cigarette". Je lui ai répondu que c'était vrai surtout quand c'est BT qui fait les études.
Pour moi c'est les fumeurs désinformés sur la vape qui ont le plus de risque d'utiliser ce truc bidon...
Je me demande comment ils peuvent avoir autorisé ce genre d'outillage en France... ça n'entraîne pas les jeunes dans le tabagisme ça?!!
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Message par Morticia30131 Dim 16 Avr 2017 - 13:27

Trouvé ça sur la toile.
Un article du vapingpost...
Bonne lecture :-)
http://fr.vapingpost.com/tout-savoir-sur-iqos-le-tabac-chauffe-de-philip-morris/
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Message par Franck Dim 16 Avr 2017 - 13:36

@Morticia30131 :

La semaine dernière quelqu'un (un fumeur) m'a dit "paraîtrait que ton truc est plus dangereux que la cigarette". Je lui ai répondu que c'était vrai surtout quand c'est BT qui fait les études.

Désolé Morticia mais j'ai des doutes. Very Happy
En réalité, j'ai vu deux ou trois études sur la vape réalisées par des scientifiques rénumérés par les cigarettiers. Ben, en règle générale, c'est assez élogieux.Very Happy Enfin ces "scientifiques" n'étudiaient que les modèles proposés par leurs employeurs évidemment. Ils concluaient à la non-dangerosité des modèles des cigarettiers.
J'ai un exemple ici.
Comme les cigarettiers proposent des ecigs, ils n'ont pas forcément intérêt à jeter le discrédit sur la vape en général. Par contre, leurs intérêts est de plomber les fabricants chinois et d'étrangler les vendeurs et les fabricants indépendants afin de remporter le morceau.
On peut donc voir une intervention de leur part dans la directive européenne : l'interdiction de modèles sans fuite au remplissage, incassables et ayant une protection enfants favorisent nettement leurs modèles avec cartouches scellées au détriment des clearos que nous connaissons.
On peut aussi voir leur intervention dans les nouvelles lois américaines qui fixent à des centaines de milliers de dollars la mise sur le marché d'une seule référence. C'est clair : cela va éliminer les indépendants sans assise financière.

Si certains acteurs interviennent dans les études négatives, ce seraient plutôt les laboratoires pharmaceutiques qui ont laissé passer le train de la vape et qui défendent leurs produits de sevrage. Mais cela reste à démontrer Wink

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Message par Pascal1969 Dim 16 Avr 2017 - 13:44

J'aurai tendance à penser comme Franck : les études les plus négatives sur la vape ne viennent pas de big tobacco mais plutôt de big pharma.
Quand au truc dont on parle dans ce post, j'en ai parlé avec plusieurs fumeurs de mon entourage, ils ne sont pas franchement emballés par la " I Quit Original Smoking "

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Message par Morticia30131 Dim 16 Avr 2017 - 13:58

Elles ne viennent peut-être pas directement de BT.
J'ai le souvenir d'avoir vu une étude (pas sympa pour la vape) réalisée par une université américaine qui était financée par big tobacco... Je ne sais pas où la retrouver mais je crois l'avoir vu sur le forum...

De plus, je pense que même s'ils en créent, les cigarettiers ne sont pas pour un produit qui permette le sevrage tabagique... Ou alors c'est qu'ils en ont marre de la vie et qu'ils essaient de se mettre une balle dans le pied...
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Message par Pascal1969 Dim 16 Avr 2017 - 14:11

Je les crois surtout assez retords pour essayer de jouer sur les deux tableaux.
Et puisque c'est le sujet, de créer des trucs hybrides comme l' Iqos, qui tentent de se faire passer pour une vapote alors que c'est un produit du tabac.

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Message par Franck Dim 16 Avr 2017 - 14:40

@Morticia30131 :

Tiens, puisqu'on en parle, j'ai trouvé un article de vapingpost qui s'interroge sur les liens entre les labos pharmaceutiques et les avis négatifs de chercheurs ou médecins.

De plus, je pense que même s'ils en créent, les cigarettiers ne sont pas pour un produit qui permette le sevrage tabagique... Ou alors c'est qu'ils en ont marre de la vie et qu'ils essaient de se mettre une balle dans le pied...

Point de vue intéressant ! Very Happy
Effectivement, les cigarettiers n'ont pas pour le moment une obligation de fabriquer des ecigs super-efficaces. Si des fumeurs testent leurs produits de vape et sont déçus, ils retournent au tabac et peut-être pour des années puisqu'un fumeur doit prendre le temps souvent de digérer un échec. Ainsi cela reste un client.
Alors que, pour les fabricants indépendants non liés à l'industrie du tabac, un client qui teste la vape mais est déçu et retourne au tabac, est un client perdu pour des années, voire définitivement.

Je te suis sur ce point.  Very Happy
cependant la vape s'installe et les cigarettiers ne peuvent pas l'ignorer. Ce n'est pas qu'un phénomène de mode, puisqu'elle est apparue en 2007/2008. Elle semble efficace, de nombreux vapoteurs l'affirment : plus de 6 millions de vapoteurs européens auraient quitté le tabac grâce à la vape. En France on est entre 1 et 3 millions à vapoter quotidiennement.
Des médecins, des chercheurs, des professeurs commencent à prendre partie pour la vape comme méthode efficace de réduction des risques tabagiques.
Je pense donc que les cigarettiers vont devoir sortir des produits efficaces. Si une eGo Aio ou une Isticj fonctionnent mieux qu'une Vype ou qu'une iQos, cela va vite se savoir. Surtout, ils vont vouloir éliminer l'industrie indépendante pour prendre le marché.
La vape a les moyens de rendre le tabac obsolète et il n'est pas impossible que certains cigarettiers commencent à s'en rendre compte, ils doivent donc prendre le train en marche.

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Message par copiercoller Dim 16 Avr 2017 - 16:18

Je pense que les cigarettiers misent sur un extremum de vapeurs.
Que beaucoup n'y trouveront pas leur compte en ressenti, avec également les contraintes liées à l'équipement de vape et au temps à passer pour tout préparer.
Ces e-cigarettes sont destinés à décourager les fumeurs testeurs uniquement.
Faire de mauvaises e-cig quoi de mieux pour montrer aux fumeurs de rester au tabac.
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Message par Morticia30131 Dim 16 Avr 2017 - 16:55

@copiercoller a écrit:
Ces e-cigarettes sont destinés à décourager les fumeurs testeurs uniquement.
Faire de mauvaises e-cig quoi de mieux pour montrer aux fumeurs de rester au tabac.

Je suis tout à fait d'accord. Qu'on la nome vype, iqos, blu et tutti quanti, elles ne sont pas faites pour que les usagers puissent arrêter le tabac. A mes yeux, elles sont faites pour que les gens se disent que la vape c'est de la m**** Evil or Very Mad
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Message par ThibaudC Dim 16 Avr 2017 - 22:18

@Franck a écrit:Et vous que pensez-vous de cet iQos ? Seriez-vous intéressé ou pas du tout ?

Difficile de dire sans avoir testé ou avoir eu des retours.

Il est clair que la stratégie, c'est de contrer l'e-cigarette. Et il semble très probable que ce dispositif présente davantage de risque que la cigarette électronique. De plus il maintient le fumeur dans une dépendance au tabac, qui le fera probablement retourner à la cigarette fumée.

Cependant, on ne peut pas claironner que ce qui tue, c'est la combustion, et cracher sur un dispositif qui propose justement de la supprimer. Ce serait comme rejeter les vaporisateurs de cannabis sous prétexte qu'il y a des e-liquides à la THC. Ou refuser de proposer des seringues stériles à un héroïnomane sous prétexte qu'il existe de la méthadone en gélule. Quand on porte une politique de réduction des risques, on doit considérer la personne telle qu'elle est, pas telle qu'elle qu'on voudrait qu'elle soit. Ce dispositif pourrait donc se montrer intéressant dans certains cas, Notamment chez ceux qui ne veulent pas passer à la vape. Il reste à manier avec précaution par contre, sachant que ça provient de l'industrie du tabac, et qu'on pourrait vite se réfugier derrière en oubliant d'autres stratégies. Mais proposé en 3ème ou 4ème intention, pourquoi pas.
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Message par martin32 Lun 3 Juil 2017 - 21:28

Désolé de déterrer ce topic mais la IQOS vient d'arriver au Quebec,du moin les médias en parlent un peu.Apparement ca attire pas grand monde,je comprend pas pourquoi perplexe Laughing :

http://www.journaldequebec.com/2017/07/03/une-cigarette-sans-fumee-nouvelle-version-arrive
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Message par Franck Lun 3 Juil 2017 - 22:35

@martin32 :

Merci pour l'info. Very Happy Effectivement cela n'a pas l'air de se précipiter !
J'aimerais bien connaître les chiffres de vente de ce truc. Il semblerait que ce soit un succès dans certains pays asiatiques. Par contre, dans les pays occidentaux, l'accueil paraît plutôt mitigé.

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Philip Morris sort l'iQos en France Empty Re: Philip Morris sort l'iQos en France

Message par laurent 13-4 Mar 4 Juil 2017 - 10:52

Oui, moi aussi, j'aimerais en savoir un peu plus sur les chiffres de vente mais aussi sur le contenu de la vapeur.
Y a t-il eu des études?
Je me dis que peut-être cela pourrait-être une voie pour ceux qui n'ont pas accroché à la vape.
Voir même une "passerelle" vers la vape ou vers l’arrêt du tabac si l'addiction est moins forte.
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Message par martin32 Mar 4 Juil 2017 - 23:23

J'ai hate de voir si le marché quebecois va soi-disant s'élargir.Il va y'avoir quelque buraliste qui vont les vendre,mais sa va finir là et je suggerais a Philip Moris de ne pas investir dans l'installation d'une usine,leur produit ne tiendras pas la route.

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Message par Fistounet Dim 15 Oct 2017 - 19:44

Si il y a études et il y en aura elle seront faites par des labo pharmaceutiques , les même qui reçoivent des millions d'euro de l industrie de tabac, les même qui ont fait des études soit disant poussées sur la E-cig dont on connait les résultats .
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Message par Franck Lun 16 Oct 2017 - 7:13

@Fistounet:

Je ne suis pas vraiment certain que les labos pharmaceutiques soient dépendants financièrement de Big Tobacco. Ils ont leurs propres produits à fourguer (patchs, medocs) et ont tout intérêt à montrer que ce genre de trucs ne fonctionnent pas afin de pousser les fumeurs vers leurs produits. Par contre, la frontière est quelquefois poreuse entre le milieu médical et les cigarettiers car on sait que ces derniers emploient directement des médecins et des chercheurs dans leurs propres labos. Ce sont ces chercheurs qui ont réalisé les premières études sur les ecigs et les produits du tabac dits sans combustion des cigarettiers. Études totalement laudatrices, il va sans dire Very Happy on ne va quand même pas sortir que les produits de son patron sont de la merde en boîte Razz

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