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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

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On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

École de Conduite Paris ?

Étudiant Cherche Piaule ?

Écoute Ce Patois ?

Espère Chat propre ?

ECigarette Public ?

Je ne vois pas, aidez-moi !
Shocked
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Interview de Jacques Le Houezec sur la nicotine

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Interview de Jacques Le Houezec sur la nicotine  Empty Interview de Jacques Le Houezec sur la nicotine

Message par Franck le Jeu 6 Avr 2017 - 20:45

Le site vapingpost propose ici une interview de Jacques Le Houezec réalisée par le reviewer Jean-philippe Boutin. Jacques Le Houezec répond à toutes les questions sur la nicotine
Pour les nouveaux membres ou les lecteurs, un petit CV de Jacques : il est présenté dans la vidéo comme un tabacologue. En fait, il est bien plus que cela. Il est aussi le président de l'association SOVAPE et tente de faire admettre la vape comme outil de réduction des risques. C'est aussi un très grand spécialiste de la nicotine qu'il étudie depuis une trentaine d'années. Peut-être un des plus grands spécialistes mondiaux du sujet.
Aussi, lorsqu'il parle de nicotine, il sait de quoi il parle ! Very Happy
La vidéo dure environ 38 minutes mais elle se révèle intéressante, riche, cultivée mais les propos restent simples et compréhensibles par tous. Nous ne sommes pas dans le jargon pseudo-scientifique ! Very Happy
alors si vous avez un peu de temps, n'hésitez pas à la regarder.

Bon visionnage et bonne vape ! Interview de Jacques Le Houezec sur la nicotine  3138891183

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Message par Taupophile le Jeu 6 Avr 2017 - 22:34

une super vidéos même en étant bien renseigné sur le sujet j'en ai encore appris
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Message par Vieux Pat le Ven 7 Avr 2017 - 1:15

Comme Taupo, moi aussi j'en ai encore appris.

Merci Jacques et merci Jean-Phi !   respect1
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Message par Franck le Ven 7 Avr 2017 - 6:57

@taupophile :

Oui. Moi aussi j'ai appris des trucs :-) Pourtant le sujet m'intéresse et je connaissais deux ou trois trucs. Mais j'ai comme l'impression que Jacques Le Houezec en connaît 1000 fois plus ! :-)

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Interview de Jacques Le Houezec sur la nicotine  Empty Re: Interview de Jacques Le Houezec sur la nicotine

Message par Fury74 le Ven 7 Avr 2017 - 7:22

Pas mieux... On peut en apprendre tous les jours!


Super vidéo! Merci pour le lien...
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Interview de Jacques Le Houezec sur la nicotine  Empty Re: Interview de Jacques Le Houezec sur la nicotine

Message par ludovic.g le Ven 7 Avr 2017 - 7:30

Je l'ai regardé hier soir via Twitter, que dire à part plussoie +3
J'ai, moi aussi, appris 2 ou 3 trucs de plus sur la nicotine même si ça fait quasi 4 ans que je suis et lis tout ce que je peux sur cette substance Very Happy
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Message par ThibaudC le Sam 8 Avr 2017 - 12:00

Même si je ne suis pas toujours fan de JLH, faut reconnaitre que j'aime bien ses présentations. Ça fait sérieux. Souvent, il appuie ses dires par des études, et source sur ses diaporamas. C'est pas toujours le cas chez les formateurs qui parfois donnent plus leur opinion que des vérités scientifiques.
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Message par Den'ice le Sam 8 Avr 2017 - 12:43

Yep Smile,

Moi je suis déçu, je n'ai rien appris Sad

Bon, c'est certainement parce que je m'intéresse au sujet depuis presque 6 ans ET que j'ai eu la chance de suivre la formation Amzer Glas que Jacques délivre aux professionnels de santé comme aux vendeurs de vaporisateurs personnels Wink

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Message par Amélia le Sam 8 Avr 2017 - 16:36

Je n'ai pas appris grand chose, mais à force de lire beaucoup de choses sur le forum, avoir eu la chance de discuter (un peu) avec Jacques, je commence à comprendre beaucoup sur la nicotine. C'est une vidéo à faire tourner et à faire écouter à tous ceux qui se posent la question d'arrêter de fumer.
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Message par Franck le Sam 8 Avr 2017 - 19:14

@ThibaudC :

Même si je ne suis pas toujours fan de JLH

Tiens, c'est intéressant, cela ! Very Happy
Quelles sont les idées ou les actions de JLH que tu ne partages pas, que tu n'approuves pas ?
Ce n'est pas une question piège, hein Very Happy Perso, j'aime bien l'homme et je suis rrespectueux de son savoir et de son action pour la vape mais je ne partage pas non plus forcément toutes ses idées ou ses actions.

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Message par Madcat le Sam 8 Avr 2017 - 19:29

@Franck a écrit:@ThibaudC :

Même si je ne suis pas toujours fan de JLH

Tiens, c'est intéressant, cela ! Very Happy
Quelles sont les idées ou les actions de JLH que tu ne partages pas, que tu n'approuves pas ?
Ce n'est pas une question piège, hein Very Happy Perso, j'aime bien l'homme et je suis rrespectueux de son savoir et de son action pour la vape mais je ne partage pas non plus forcément toutes ses idées ou ses actions.

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Message par Rico73 le Sam 8 Avr 2017 - 19:35

@Franck a écrit:@ThibaudC :

Même si je ne suis pas toujours fan de JLH

Tiens, c'est intéressant, cela ! Very Happy
Quelles sont les idées ou les actions de JLH que tu ne partages pas, que tu n'approuves pas ?
Ce n'est pas une question piège, hein Very Happy Perso, j'aime bien l'homme et je suis rrespectueux de son savoir et de son action pour la vape mais je ne partage pas non plus forcément toutes ses idées ou ses actions.
bah , là, sur le coup, @ThibaudC: je veux bien que tu développes ....
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Message par Franck le Sam 8 Avr 2017 - 19:54

@Madcat :

ben quoi ? On parle souvent sur le forum de Jacques en des termes plutôt élogieux. Et ce n'est pas anormal vu son investissement pour la vape ! Néanmoins, le forum n'est pas pro-untel ou anti-untel, si des membres ont des idées différentes, ne sont pas toujours convaincus, c'est bien aussi qu'ils l'expriment ! Very Happy
Thibaud est aussi tabacologue, il a donc son expérience, son vécu, ses connaissances.
Et puis, c'est très bien qu'il puisse y avoir des débats, des confrontations d'idées sur le fofo ! Very Happy

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Message par Madcat le Sam 8 Avr 2017 - 20:50

@Franck a écrit:@Madcat :

ben quoi ? On parle souvent sur le forum de Jacques en des termes plutôt élogieux. Et ce n'est pas anormal vu son investissement pour la vape ! Néanmoins, le forum n'est pas pro-untel ou anti-untel, si des membres ont des idées différentes, ne sont pas toujours convaincus, c'est bien aussi qu'ils l'expriment ! Very Happy
Thibaud est aussi tabacologue, il a donc son expérience, son vécu, ses connaissances.
Et puis, c'est très bien qu'il puisse y avoir des débats, des confrontations d'idées sur le fofo ! Very Happy

je n'ai pas dit le contraire Wink

mais je me souviens de quelques messages sur un autre sujet lors de l'arrivée de @ThibaultC sur le forum et à l'époque je trouvais un peu présomptueux de vouloir donner des leçons à Jacques sur la nicotine Very Happy
curieusement je n'ai pas changé d'avis ni sur le premier sujet, ni sur le second, je vais rester pour assister au spectacle Wink
enfin j'espère lire de brillantes démonstrations, les précédentes n'ayant pas convaincu le néophyte que je suis Interview de Jacques Le Houezec sur la nicotine  1664331162
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Message par ThibaudC le Dim 9 Avr 2017 - 10:07

@Franck a écrit:@ThibaudC :

Même si je ne suis pas toujours fan de JLH

Tiens, c'est intéressant, cela ! Very Happy
Quelles sont les idées ou les actions de JLH que tu ne partages pas, que tu n'approuves pas ?
Ce n'est pas une question piège, hein Very Happy Perso, j'aime bien l'homme et je suis rrespectueux de son savoir et de son action pour la vape mais je ne partage pas non plus forcément toutes ses idées ou ses actions.

@Franck, ce n'est pas une question piège, mais à lire les commentaires qui suivent, je sens déjà le piège se refermer Very Happy
JLH a tendance à présenter la cigarette électronique comme le seul (ou le meilleur) moyen d'arrêt. Et que le fumeur fume pour la nicotine et sera satisfait lorsqu'il l'obtiendra avec une cigarette électronique. Et sur le terrain, c'est plus complexe. Il n'y a pas un fumeur, mais des fumeurs. Et il n'y a pas une façon d'arrêter, mais des façons d'arrêter. Penser que la cigarette électronique, c'est la seule porte de sortie, c'est refermer toutes les autres, et laisser sur le carreaux tous pour qui elle n'est pas adaptée.


Dernière édition par ThibaudC le Dim 9 Avr 2017 - 10:22, édité 1 fois
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Message par ThibaudC le Dim 9 Avr 2017 - 10:12

@Madcat, je ferai pas spécialement de démonstration. Ne pas être totalement partisan de quelqu'un, c'est personnel, je ne vois pas ce que j'ai à démontrer.
Mais montre moi un message, un seul, où j'ai pu donner à JLH une leçon sur la nicotine, je suis curieux.

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Message par Franck le Dim 9 Avr 2017 - 10:25

@ThibaudC :

Je comprends ton point de vue. Very Happy D'ailleurs, dès que je le peux, je répète que la vape n'est pas une méthode miracle et qu'elle ne fonctionne pas avec tout le monde.
Néanmoins, à l'heure actuelle, on peut estimer qu'un fumeur passant à la vape dans de bonnes conditions, c'est à dire avec le bon matériel, le liquide nicotiné adapté, les bons conseils et avec l'envie d'arrêter le tabac, a entre 30 et 50% de chances de réussir. Alors ce pourcentage est un peu calculé à la grosse louche en fonction des études déjà réalisées sur le sujet (voir ce sujet), il mérite incontestablement d'être affiné. Very Happy

En apportant au fumeur une gestuelle qui rappelle sa gestuelle de fumeur, en lui permettant de conserver ses rituels, en lui apportant la vapeur et surtout la nicotine, en apportant plus de plaisir que de privations, les produits de la vape me semblent être un moyen de substitution pouvant être d'une grande efficacité. Même si la limitation à 20 mg/ml diminue sensiblement son efficacité sur certains fumeurs fortement dépendant à la nicotine.

Maintenant, tu as raison, un fumeur qui souhaite arrêter le tabac ne doit pas se focaliser sur une méthode, une façon de faire mais voir toutes celles qui existent et prendre celle qui lui convient le mieux. Et puis, il pourra échouer. Mais, dans le tabac, un échec n'est pas le signe que l'on est fumeur à vie, c'est souvent, pour celles et ceux qui persévèrent, un premier pas vers la libération

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Message par Madcat le Dim 9 Avr 2017 - 11:54

@ThibaudC je ne crois pas avoir entendu une seule fois Jacques dire que la vape était la seule solution Wink par contre que ce soit la méthode la plus efficace connue à ce jour certainement Wink
mais je t'invite à relire tes écrits concernant la nicotine Wink
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Message par ThibaudC le Dim 9 Avr 2017 - 13:14

@Madcat , il est inutile de m'inviter à relire mes écrits, je me connais assez pour savoir ce que je dis et ce que je ne dis pas.

@Franck, je suis d'accord avec toi. il est clair que la cigarette électronique permet à beaucoup de gens d'arrêter de fumer. On peut la considérer comme efficace.
Néanmoins, à l’échelle d'une personne, on ne peut pas dire que c'est la méthode la plus efficace. Ce n'est pas parce qu'il y a 50% des gens qui arrêtent avec la cigarette électronique que pour une personne il y a 50% de chances d'arrêt avec la cigarette électronique. Ce serait vrai si tous les fumeurs étaient identiques, ce qui n'est pas le cas. Ce qu'il faut, c'est pouvoir la proposer pour cette moitié, et pouvoir offrir autre chose à ceux qui n'en veulent pas, ou n'y arrivent pas.

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Message par Madcat le Dim 9 Avr 2017 - 15:32

bon on va conseiller la paille alors clown
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Message par ThibaudC le Dim 9 Avr 2017 - 15:53

Voilà qui est intéressant comme remarque @Madcat. Parce que quand ça c'est dit à un fumeur qui ne souhaite pas essayer la e-cigarette, ou qui ne peut pas l'essayer, ou qui échoue... Bah lui "conseiller la paille" tout sourire, c'est tout ce qu'il faut pour qu'il se sente bien con, se dise que c'est lui qui est surement trop bête pour ne pas y arriver, et qui laisse tomber l'idée d'arrêter.

Et notre petit fumeur, dans deux ans, il est mort.

@Franck, voilà ce dont je ne suis pas fan chez certains trop extrêmes dans la vape. Que la vape permette 30% à 50% d'arrêt, c'est bien. Moi, en m'adaptant à la personne, je double ce résultat. Et chez une population où toutes les études démontrent que l'arrêt bien plus difficile. Et c'est toute la différence entre prendre une personne en considération, ou se moquer de sa demande.
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Message par bibidochon le Dim 9 Avr 2017 - 16:05

@ThibaudC pour une fois je ne puis qu'être d'accord avec toi sur ce point.
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Message par Madcat le Dim 9 Avr 2017 - 17:02

alors pour répondre sur le "extrême" je pense @ThibaudC que tu ne dois pas savoir que je ne fais pas dans l'apologie de la vape, pour ma part la meilleure des méthodes c'est celle qui fonctionne et je ne suis pas le seul vaper à conseiller d'autres méthodes au besoin aussi ésotériques que certaines puissent me paraître, passons.

Par contre dire que la vape n'est pas la méthode la plus efficace c'est juste complètement faux et tu le sais pertinemment, les données à disposition concernant la comparaison d'efficacité entre les différentes méthodes ne tiennent pas compte de l'intervention ou non d'un tabacologue, si tu cites 50% pour la vape cite aussi les pourcentages concernant les autres méthodes d'arrêt, que je sache les patchs et les gommes sont en vente libres en pharmacie, pour les autres méthodes n'en parlons pas puisqu'on en entendra pas parler dans la bouche de la majorité de tes confrères et encore moins dans celles de ceux qui professent pour le D.U. de tabacologie (j'en ai encore eu l'exemple pas plus tard que ce matin)

Que tu adaptes tes préconisations aux personnes qui viennent te consulter me paraît être la moindre des choses non ? que tu obtiennes de meilleurs résultats que le type qui se débrouille tout seul avec juste TIS et les médias pour l'informer me parait être une comparaison sans objet.

Si les tabacologues avec les autres méthodes d'arrêt sont aussi efficaces que tu le dis, je ne m'explique pas les chiffres de la prévalence tabagique en France, qu'on peut assez facilement comparer à l'évolution dans d'autres pays et regarder leurs orientations en matière de santé concernant la vape, ou alors tu devrais les former car visiblement tes confrères sont loin d'obtenir tes 100% de réussite si je me fie aux données disponibles.

Mais la vraie bonne question ne serait elle pas de savoir comment il est possible que la vape atteigne ce taux de réussite sans l'intervention d'un professionnel de santé, juste par l'auto-support ? tu devrais regarder l'intervention de R.POLOSA au sommet 2017 mais bon je sais ce que tu fais de mes suggestions Wink

Maintenant si faire en sorte de faire accepter la vape comme une alternative au tabac pour réduire les risques tabagiques fait de moi un extrémiste de la vape, ben tant pis je vais faire avec, j'ai un peu l'habitude Wink

Désolé pour le pavé je vais profiter un peu du soleil printanier.
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Message par gardaneV2 le Dim 9 Avr 2017 - 17:14

@ThibaudC a écrit:
@Franck, voilà ce dont je ne suis pas fan chez certains trop extrêmes dans la vape. Que la vape permette 30% à 50% d'arrêt, c'est bien. Moi, en m'adaptant à la personne, je double ce résultat. Et chez une population où toutes les études démontrent que l'arrêt bien plus difficile. Et c'est toute la différence entre prendre une personne en considération, ou se moquer de sa demande.

Je suis nulle en math élémentaires ou bien tu es le dieu de la tabacologie? Entre 60 et 100 % d'arrêt!!! plussoie +3 Wink
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Message par ThibaudC le Dim 9 Avr 2017 - 17:32

Désolé de me répéter, @Madcat mais tu confonds les statistiques sur une population générale avec les chances d'arrêt pour une personne. Ce n'est pas parce que les antibiotiques fonctionnent dans 50% des maladies, qu'un malade à 50% de chance d'être soigné avec les antibiotiques. Ça dépend de la maladie. Dans les dépendances au tabac, c'est pareil.

Et si mes confrères ne connaissent que les patchs comme méthode à l'arrêt... Vaudrait mieux qu'ils changent de travail. Mais honnêtement, je n'ai encore jamais vu un tabacologue ou un addictologue tenir les propos que tu leur prête.
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