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Interruption impromptue du forum

Dim 28 Juin 2020 - 12:07 par Franck

Forumactif a procédé a priori à une courte maintenance en fin de matinée rendant le forum inaccessible quelques minutes. Evidemment, sans nous l'annoncer. A moins que cela ne soit un bug ou un problème sur les réseaux. Désolé pour cette interruption. Il semble que cela a l'air d'aller un peu mieux. On va croiser les doigts ! Very Happy

Bon dimanche à toutes et tous ! Je conseille clope à vape - Page 2 3171900011

Commentaires: 1

Le forum fête ses 12 ans !

Mar 16 Juin 2020 - 6:17 par Franck

Bonjour à toutes et tous !Very Happy


He oui, aujourd'hui, le forum fête ses 12 années d'existence ! respect6


16 juin 2008.

Margouillat, déçu par les sites qui abordent la vape sur internet, décide d’ouvrir un forum sur le sujet. Il avait constaté que le forum qu’il fréquentait à l’époque était tenu par un staff bien conciliant avec certaines marques au point de tenter …

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Message par Rico73 le Mer 8 Mar 2017 - 14:41

Pourquoi 3 2 1.
Monsieur n'est pas un troll. .. je dis qu'il y a matière à débattre afin d'expliquer qu'il a tort sur le sujet forum et les conditions générales de vente.

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Message par Madcat le Mer 8 Mar 2017 - 15:03

c'est parce que j'ai un mauvais fond il paraît What a Face

je résume : un membre s'inscrit le 6, n'a même pas 10 messages qu'il chante déjà les louanges d'un shop inconnu dont les CGV sont à minima pourries
dans la foulée un autre membre s'inscrit et sans dire ni bonjour ni m_rde ni autre chose et vole au secours du pauvre shop ...
j'irais presque jusqu'à comparer les adresses IP mais pour tout dire je m'en tape Je conseille clope à vape - Page 2 1664331162
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Message par Rico73 le Mer 8 Mar 2017 - 15:12

Je fesai de l'humour, patate. ...
J'ai la même idée sur le bonhomme que toi clown
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Message par Madcat le Mer 8 Mar 2017 - 15:39

ben oui étonné mais visiblement ils ne veulent plus jouer avec nous Je conseille clope à vape - Page 2 1664331162
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Message par leanouk le Mer 8 Mar 2017 - 15:39

@Madcat a écrit:c'est parce que j'ai un mauvais fond il paraît What a Face

je résume : un membre s'inscrit le 6, n'a même pas 10 messages qu'il chante déjà les louanges d'un shop inconnu dont les CGV sont à minima pourries
dans la foulée un autre membre s'inscrit et sans dire ni bonjour ni m_rde ni autre chose et vole au secours du pauvre shop ...
j'irais presque jusqu'à comparer les adresses IP mais pour tout dire je m'en tape Je conseille clope à vape - Page 2 1664331162
bin moi aussi, j'ai un mauvais fond What a Face il paraît Razz
et :+1: + le robot troll que j'ai bippé hier Suspect
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Message par copiercoller le Mer 8 Mar 2017 - 15:57

Il mérite bien 0, sans autre forme de procès.
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Message par jd31 le Mer 8 Mar 2017 - 16:30

Je me suis inscrit parce que j'avais quelque chose à dire; il se trouve que le shop dont vous parliez est celui que je fréquente....
Dommage que je constate votre manque de tolérance, cela confirme mes propos plus haut.....
L'esprit critique, c'est dans les deux sens, dans le négatif, mais aussi le positif!
Et.............ne tombez pas dans l'insulte gratuite et anonyme... svp
Et les adresses IP peuvent être vérifiées, aucun problème!!!! Je ne connais pas l'autre intervenant.

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Message par Rico73 le Mer 8 Mar 2017 - 16:39

N'empêche que ces cdgdv sont pourris What a Face
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Message par Amélia le Mer 8 Mar 2017 - 16:46

Bonjour @jd31 loin de nous l'idée de critiquer sans savoir : il se trouve que nous étudiions avec un certain intérêt et un intérêt certains les CGV des magasins. Celui que tu cites, que tu connais pour le fréquenter, nous ne le connaissons qu'à travers la vitrine qu'il nous montre, dont les CGV font partie. Ce la ne nous amène pas à avoir un regard très positif sur ce shop. Cela dit, ce n'est pas parce que nous avons un regard critique que ce magasin n'a pas quelques qualités. Il ne les montre pas bien, c'est tout.

Quand à nos remarques sur ton intervention, elles sont liées au fait que tu ne t'es pas présenté. C'est toujours mieux, quand on intervient dans une discussion en cours, de dire qui l'on est. Cela ne t'empêche pas de dire ce que tu as à dire, y compris de dire que tu n'es pas d'accord, mais au moins cela nous permet de t'accueillir comme il se doit. Imagine que plusieurs personnes physiques sont en train de discuter entre elles, dans un lieu public, et que quelqu'un d'inconnu se mêle à la conversation en disant "ce que vous dites n'est pas vrai" et s'en va ensuite plus loin. Ça surprendrait tout le monde et amènerait des remarques assez virulentes. Cette discussion ci est peut-être virtuelle, mais elle répond aux mêmes normes de bienséance.

N'hésite pas à nous en dire un peu plus sur toi, à te présenter, à dire sur quel matériel tu vapes, ce que tu vapes, et nous serons ravis d'échanger avec toi.
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Message par Madcat le Mer 8 Mar 2017 - 17:05

J'ai insulté quelqu'un ? Suspect

sinon en parlant d'anonyme @jd31 tu te poses quand même un peu là non ?
3 messages juste pour défendre un shop dont les CGV ne respecte pas la réglementation en cours ...

bref j'ai dépassé le stade du zéro pour ma part Je conseille clope à vape - Page 2 1664331162
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Message par Bruno Dero le Mer 8 Mar 2017 - 17:16

D'un autre côté Madcat, pour atteindre le (mauvais) fonds, il faut souvent être en-dessous de zéro ... carton rouge exit3

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Message par jd31 le Mer 8 Mar 2017 - 17:17

Pas de problème, j'ai 49 ans, je suis chef d'entreprise sur Toulouse, vapoteur depuis plus d'un an et demi, je vape du cloud vapor blue velvet essentiellement, et au niveau matériel, j'ai une evic vtec, une petite box vaponaute, une pico..... j'ai pas mal d'accessoires, petite sacoche, coil master, différents clearo comme le tfv8 baby, le mélo 3, le cubis....
Une précision importante : au vu des échanges sur ce blog, j'ai tenté d'appeler le numéro sur le site www.clope-a-vape.fr, le détenteur du site m'a répondu de suite, je lui ai expliqué la problématique sur les CGV, il me dit qu'il n'avait pas relevé l'erreur, et n'étant pas juriste, il va appeler le concepteur du site qui lui fait toujours ses modifications (c'est le type de modification qu'il ne peut pas faire lui même, justement, pour être en conformité juridique) sous 24/48h; j'ai eu, qui plus est, un échange très agréable avec lui qui m'a confirmé ma très bonne opinion de départ.....
Vous pourrez donc constater les modifications rapidement, je n'en doute pas...

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Message par Madcat le Mer 8 Mar 2017 - 17:18

@Bruno Dero a écrit:D'un autre côté Madcat, pour atteindre le (mauvais) fonds, il faut souvent être en-dessous de zéro ... carton rouge exit3

oui mais comme j'en sais rien je continue de creuser étonné
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Message par Bruno Dero le Mer 8 Mar 2017 - 17:20

Ben voilà une bonne nouvelle, si les actes suivent, rien à redire cela aura été un bon partage pour les clients et une bonne avancée pour ce professionnel yeah

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Message par Bruno Dero le Mer 8 Mar 2017 - 17:22

Mad' tu me tends la perche pour que je te dise: continues et tu verras ... qu'au fonds t'es pas si bête geek
exit1 kiss2

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Message par Leio le Mer 8 Mar 2017 - 17:23

Dans le doute et le flou sujet verrouillé le temps que le staff se consulte. Nous restons dispo en MP pour tout éclaircissement.

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Message par Franck le Sam 11 Mar 2017 - 10:16

J'ouvre de nouveau le sujet et apporte quelques précisions.

Le forum s'intéresse particulièrement aux conditions générales de vente (CGV) depuis longtemps, notamment dans le cadre de la vente à distance. Lorsque nous ouvrions des rubriques pour les vendeurs, c'est une des choses que nous regardions en priorité. Pour celles et ceux que cela intéressent, vous trouverez ici au chapitre 3 tout ce que nous demandons à des professionnels voulant participer au forum.

Pourquoi cet intérêt ? Dans l'ensemble, lorsque la livraison se passe bien et que le matériel fonctionne, ce qui est le cas 99% des fois, tout va bien. Par contre, dès qu'il y a un souci, une livraison qui se traîne, une perte de colis, un colis abîmé, un matériel qui ne fonctionne plus quelques jours après, il est bon de savoir comment le professionnel va gérer ce ou ces problèmes. Les CGV apportent un début de réponse d'autant que le client valide ces CGV en passant la commande. Nous ne pouvons que conseiller aux lecteurs et aux membres qui achètent sur un magasin en ligne la première fois d'y jeter un coup d'oeil même si ce genre de texte est particulièrement pénible à lire.

Lors de ma première année de vape, j'avais commandé deux paquets de cartouches à bourre. Le colis avait pris l'eau et la moitié des cartouches étaient inutilisables. Le vendeur s'est alors retranché derrière ses CGV affirmant qu'il n'était responsable en rien durant le tranport et n'a pas voulu apporter la moindre aide. Il m'a suggéré de me retourner vers la poste. J'ai du faire une réclamation qui n'a pas porté ses fruits. Heureusement, je n'avais pas commandé pour cher donc j'ai arrêté là la procédure mais je n'étais pas content du tout.
Le vendeur ne m'a jamais revu. Evidemment. Depuis, il a fermé. Twisted Evil

Entre temps, avec l'aide du staff et d'autres membres, j'ai appris que le vendeur avait une responsabilité jusqu'à la livraison, comme le suggère l'article L-121 du code de consommation (à lire ici) :

"Le professionnel est responsable de plein droit à l'égard du consommateur de la bonne exécution des obligations résultant du contrat conclu à distance, que ces obligations soient à exécuter par le professionnel qui a conclu ce contrat ou par d'autres prestataires de services, sans préjudice de son droit de recours contre ceux-ci. "


Cela me paraît très clair. S'il y a un souci lors de la livraison le client se retourne vers le vendeur ou le distributeur. A charge à lui de se retourner vers le transporteur.

Le forum a d'ailleurs ouvert un fil de discussion sur ce point ici.

Si j'avais connu cette loi avant, si j'avais lu un peu plus les CGV avant d'acheter, j'aurais eu des arguments face à ce vendeur qui n'a rien voulu savoir. J'aurais pu mieux me défendre ou j'aurais passé mon chemin avant de passer commande. Il est donc nécessaire de passer l'information que cela plaise ou non. Et nous la passerons. Après, une fois que les membres ont l'information, ils font ce qu'ils veulent. De plus, cela n'empêche évidemment d'autres membres de dire qu'ils ont déjà commandé et n'ont pas eu de souci.

Par ailleurs, nous n'avons rien dit sur le professionnalisme ou la sympathie éventuels du vendeur. Nous avons juste mis en avant quelques problèmes dans les CGV.
Il ne s'agit ni d'accusation ni d'interprétation.

Lorsque je commande, je veux être livré assez rapidement, je veux que le colis arrive sans être perdu ni abîmé et lorsqu'il y a un souci, je veux trouver un interlocuteur qui prenne ses responsabilité et pas me retrouver comme un abruti avec des cartouches abîmées sans savoir que faire.

@jd31 :

le détenteur du site m'a répondu de suite, je lui ai expliqué la problématique sur les CGV, il me dit qu'il n'avait pas relevé l'erreur, et n'étant pas juriste, il va appeler le concepteur du site qui lui fait toujours ses modifications (c'est le type de modification qu'il ne peut pas faire lui même, justement, pour être en conformité juridique) sous 24/48h;

Je note que dans les CGV certaines choses ont changé. Et cela va dans le bon sens. Le délai de rétractation a été corrigé et est passé à 14 jours, la durée moyenne de livraison a été rabaissée à 5 jours et il est fait mention de délais de garantie étendues.

Il reste toutefois quelques soucis. Notamment le point 9.1 :

"9.1 - Les produits commandés demeurent la propriété de CLOPE À VAPE, jusqu'à ce que le client remplisse ses obligations, notamment qu'il s'acquitte du paiement intégral du prix. Une fois, le transfert de propriété effectué, les risques de perte, vol ou détérioration des produits sont à la charge du client. "

Non, une fois qu'il a payé, le client n'est pas responsable de la perte, du vol et de la détérioration durant le transport. Pourquoi serait-il responsable d'une quelconque perte et détérioration alors qu'il a confié le transport à des professionnels et qu'il n'assure pas lui-même la livraison ?

J'ai l'habitude de voir le verre à moitié plein, et non à moitié vide!

Mais c'est typiquement le cas sur ce fil de discussion. jjeevv a partagé son enthousiasme sur ce magasin, ce qui est son droit, toi aussi, et des membres sont intervenus pour apporter des bémols, notamment des problèmes par rapport à la législation. Les membres et les lecteurs ont donc deux sons de cloche et peuvent se faire leur opinion.


Dernière édition par Franck le Sam 11 Mar 2017 - 11:35, édité 6 fois

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Message par Leio le Sam 11 Mar 2017 - 10:30

Donc je déverrouille Wink



Et j'ajoute que pour le transfert de propriété et le prestataire  transporteur un truc simple à comprendre c'est que c'est le vendeur qui paye la prestation "transport" directement au transporteur (les "FdP"), le contrat sur le transport est donc bien entre eux et en rien avec le destinataire (qui lui est en contrat avec le shop et a acheté une prestation comprenant le matos et le transport à bon port )

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Message par bibidochon le Sam 11 Mar 2017 - 11:51

Perso mon coup de gueule irait plutôt à l'encontre de ces "pros" qui vont au moins cher pour la création de leur site en ligne, voir vers des solutions "gratuites" où ils ne vont même pas investir sur un système de paiement réellement garanti par leur banque, une rédaction de cgv personnalisées chez un vrai spécialiste (9 sur 10 font des copies du voisin en y changeant uniquement leurs propres coordonnées, d'où les clauses abusives répétitives), ou même une création de charte graphique.
Une image piquée ailleurs, trois mots de description du produit, lui aussi recopié, c'est tellement plus vite rentable et m...e à la loi, le consommateur pigeon n'y verra que du feu Rolling Eyes
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Message par Leio le Sam 11 Mar 2017 - 12:59

@bibidochon a écrit:(9 sur 10 font des copies du voisin en y changeant uniquement leurs propres coordonnées, d'où les clauses abusives répétitives)
On en a même vu qui avaient laissé des liens vers le site d'origine (bin oui la fonction remplacer de word a ses limites Very Happy ) , le site pompé étant en plus sans aucun rapport avec la vape, juste chopé au hasard je pense !

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Message par Loki le Sam 11 Mar 2017 - 19:37

@Leio a écrit:
@bibidochon a écrit:(9 sur 10 font des copies du voisin en y changeant uniquement leurs propres coordonnées, d'où les clauses abusives répétitives)
On en a même vu qui avaient laissé des liens vers le site d'origine (bin oui la fonction remplacer de word a ses limites Very Happy ) , le site pompé étant en plus sans aucun rapport avec la vape, juste chopé au hasard je pense  !

On a même vu des shops laisser de magnifiques Lorem Ipsum en guise de CGV What a Face
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Masculin Commentaires : Vaper n'est pas fumer
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