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Vape : les recommandations de 11 experts français aux médecins.

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Message par Franck Mer 22 Fév 2017 - 20:26

Le site vapingpost publie un article à lire ici sur un guide sur la vape rédigé par 11 experts français qui s'adresse aux médecins. Il s'agit plus exactement d'une mise à jour d'un guide dont la première version remonte à 2014. Vous pouvez aussi consulter directement ce guide à cette adresse.
On retrouve quelques noms connus comme ceux du Pr Dautzenberg ou du Dr Mathern.

Dans l'ensemble, on constate un esprit d'ouverture, même si les médecins sont invités à recommander en priorité les substituts nicotiniques classiques et même si on ressent certaines prudences (discours sur la renormalisation du tabac par exemple). Mais si les patients veulent tester la vape ou sont incapables d'arrêter le tabac avec les moyens classiques, la vape est présentée comme un recours qui peut même être encouragée.
Petit détail amusant : ce que nous appelons hit est appelé dans ce guide "un bon effet sensoriel oro-pharyngé".
Je cois qu'on va dorénavant utiliser cette expression sur le forum. Dis-voir, ton nouveau kit donne-t-il un bon effet sensoriel oro-pharyngé ou pas ? Razz

Bonne lecture et bonne vape ! Vape : les recommandations de 11 experts français aux médecins. 3138891183


Dernière édition par Franck le Mer 22 Fév 2017 - 21:42, édité 2 fois

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Message par copiercoller Mer 22 Fév 2017 - 20:29

Oro-pharyngé j'en reste coi.

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Message par marcuche Mer 22 Fév 2017 - 20:42

Definition du mot Crise oropharyngée
Crise épileptique partielle comportant une hypersalivation, associée à un arrêt de la parole, des mouvements de déglutition, de mastication, des hallucinations gustatives, plus rarement à un malaise épigastrique, une peur, des signes végétatifs et des clonies d'une hémiface. Sifflote Sifflote Sifflote

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Message par leanouk Mer 22 Fév 2017 - 20:47

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Message par Den'ice Mer 22 Fév 2017 - 21:02

@Franck a écrit:...
On retrouve quelques noms connus comme ceux du Pr Dautzenbberg ou du Pr Matthern.
...
Comme toi je suis pointilleux Razz
Ainsi, tu aurais du écrire "ceux du Pr Dautzenberg ou du Dr Mathern."
(bon ça va lui faire plaiz à Gérard que tu le nommes prof, je lui en parlerais lorsque j'aurais la chance d'à nouveau le croiser)
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Message par Franck Mer 22 Fév 2017 - 21:14

@Den'ice :

Corrigé, merci den'ice. Very Happy

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Message par Den'ice Mer 22 Fév 2017 - 21:16

Tu aurais pu enlever les "bb" et "tt" tant que tu y étais Razz

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Message par Madcat Mer 22 Fév 2017 - 21:22

je pose ça là parce que chui en réunion et je commenterai plus en détail un poil plus tard tout le bien que je pense de cette prose (ou pas) ... je pense que je vais rejoindre cette liste là :

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Message par tybreizh Jeu 23 Fév 2017 - 13:28

je trouve juste dommage qu'aucune assossiation type aiduce sovape pour ne citer qu'eux, n'ait pas fait partie des "experts" ou au moins des relecteurs

Comment un medecin non vapeur va pouvoir sereinement conseiller une personne souhaitant essayer la vape quant au choix du materiel et du liquide?
ou tout simplement conseiller un "bon" shop

La communication sur la vape etant verrouillée, le medecin peut il diriger son patient vers un forum?

Personnellement, je serai assez pour dire à mon toubib de donner mes coordonnées à un patient, pour l'aider dans sa démarche

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Message par Franck Jeu 23 Fév 2017 - 13:57

@tybreizh :

Je ne pense pas que ce soit le rôle du médecin de conseiller un type de matériel ou de liquide ;-). Ni même de fournir l'adresse d'un bon magasin. Encore qu'il semblerait que certains le font.
Mais il peut éventuellement donner des conseils généraux et ne pas décourager en tout cas un fumeur qui serait tenté par cette méthode.

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Message par Den'ice Jeu 23 Fév 2017 - 15:59

@tybreizh,

Parmi les médecins ayant participé à l'étude et même parmi les relecteurs il existe quelques véritables spécialistes de la vape Wink
Le Pr Pierre Bartsch par exemple, pour ce qui concerne le terrain législatif en Belgique, ou le Dr Phuc N'guyen pour ce qui concerne l'approche médicale d'un addictologue en directe relation avec les boutiques de vape de son secteur (Roanne) (le Dr N'guyen est également membre du forum Wink ).
Cela sans parler de mon idole le Dr Gérard Mathern qui s'intéresse à la vape depuis 2011 au moins Wink.

Alors oui des associations type Aiduce ou Sovape auraient effectivement pu être invitées à la relecture mais cette publication me semble être de l'ordre de la publication scientifique (validée ou pas, après relecture) et hormis Jacques Le Houezec (Sovape) je ne vois pas bien quel relecteur de ces associations aurait pu, officiellement, faire office d'expert scientifique...

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Message par tybreizh Jeu 23 Fév 2017 - 18:40

bon, du coup, je retire ce que j'ai dit Very Happy , j'etais trop axé vape, pas assez coté medical

coté scientifique, c'est solide.
mais pour un generaliste, qui souhaite dire à un patient qu'il vaut mieux vaper que fumer, si ce patient manifeste l'envie de passer à la vape, comment ce medecin peut il lui "mettre le pied à l'etrier" ?
pas lui conseiller du matos ou liquide, mais au moins lui donner une direction, je sais pas si je suis clair perplexe

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Message par Franck Jeu 23 Fév 2017 - 18:48

@tybreizh :

mais pour un generaliste, qui souhaite dire à un patient qu'il vaut mieux vaper que fumer, si ce patient manifeste l'envie de passer à la vape, comment ce medecin peut il lui "mettre le pied à l'etrier" ?
pas lui conseiller du matos ou liquide, mais au moins lui donner une direction, je sais pas si je suis clair

Si, si tu es clair. Very Happy
Le médecin peut déjà lui dire de se rendre dans un magasin spécialisé, de prendre le temps d'être conseillé, que si le vendeur lui refourgue un kit et deux fioles de liquides en deux minutes sans qu'il n'ait pu tester, sans que le vendeur ne se renseigne sur son tabagisme (consommation, durée, etc.), sans que le vendeur ne lui montre comment cela fonctionne (remplissage, changement de résistance, etc.), il peut s'en aller en courant.
ce sont des conseils généraux mais qui aident le fumeur à ne pas trop se planter.
A la limite, il peut éventuellement conseiller quelques "bonnes" adresses. Près de chez moi, une boutique a eu des visites de médecins du coin voire même d'un tabacologogue. Le vendeur a été soumis à de nombreux tests et questions. Il a du bien répondre car de temps à autre ces médecins ou spécialistes lui envoient des personnes.

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Message par tybreizh Jeu 23 Fév 2017 - 19:03

ce sont des conseils généraux mais qui aident le fumeur à ne pas trop se planter. A la limite, il peut éventuellement conseiller quelques "bonnes" adresses. Près de chez moi, une boutique a eu des visites de médecins du coin voire même d'un tabacologogue. Le vendeur a été soumis à de nombreux tests et questions. Il a du bien répondre car de temps à autre ces médecins ou spécialistes lui envoient des personnes. a écrit:

encore faut il que le medecin connaisse les bonnes adresses.
cette initiative pres de chez toi est excellente, mais c'est peut etre un epiphenomene.
C'est là que je pensai aux associations, elles peuvent peut etre aider les medecins en ce sens ?

c'est aussi pour ça que je suis pret à ce que mon toubib donne mes coordonnées, même si je ne suis pas un pro de la vape, je commence à avoir une experience non negligeable pour aider un débutant Very Happy

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Message par Franck Jeu 23 Fév 2017 - 19:44

@tybreizh :

encore faut il que le medecin connaisse les bonnes adresses.
cette initiative pres de chez toi est excellente, mais c'est peut etre un epiphenomene.

Cela doit effectivement rester minimaliste, on va dire !  Very Happy

C'est là que je pensai aux associations, elles peuvent peut etre aider les medecins en ce sens ?

Peut-être mais pas évident. Les associations sont tenues par un petit nombre de personnes, souvent bénévoles et qui ont souvent un métier à côté. De plus, elles ont un petit budget. Difficile dans ces conditions de toucher tous les praticiens ou même une partie d'entre eux directement. L'investissement humain serait colossal.

L'AIDUCE, par exemple, s'est donc concentrée sur deux axes :
- mettre à disposition des vapoteurs, adhérents ou non, des petites brochures que ces derniers pourraient donner à leurs médecins. Tu en trouveras quelques unes ici dans la partie : "la vape, j'en parle à mon médecin".
- participer autant que faire se peut à toutes les réunions, colloques organisés par des médecins, professeurs, associations liées à la lutte contre le tabagisme et les addictions. C'est ainsi que l'AIDUCE a pu gagner une respectabilité auprès de certaines associations qui luttent contre le tabagisme. Du coup, l'AIDUCE et certaines de ces associations (RESPADD, SOS Addictions, Fédération Addictions) ont signé un communiqué commun.ici.

SOVAPE, via le sommet de la vape, pousse toutes ces associations qui luttent contre le tabagisme à dialoguer entre elles, à confronter leurs points de vue sur la vape pour obtenir un consensus, une position commune qui pourra être cohérente, audible, et, espérons-le, sera ensuite diffusée dans le corps médical.

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Message par Madcat Jeu 23 Fév 2017 - 22:51

@Den'ice a écrit:@tybreizh,

Parmi les médecins ayant participé à l'étude et même parmi les relecteurs il existe quelques véritables spécialistes de la vape Wink
Le Pr Pierre Bartsch par exemple, pour ce qui concerne le terrain législatif en Belgique, ou le Dr Phuc N'guyen pour ce qui concerne l'approche médicale d'un addictologue en directe relation avec les boutiques de vape de son secteur (Roanne) (le Dr N'guyen est également membre du forum Wink ).
Cela sans parler de mon idole le Dr Gérard Mathern qui s'intéresse à la vape depuis 2011 au moins Wink.
curieusement il se trouve que :
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@Den'ice a écrit:Alors oui des associations type Aiduce ou Sovape auraient effectivement pu être invitées à la relecture mais cette publication me semble être de l'ordre de la publication scientifique (validée ou pas, après relecture) et hormis Jacques Le Houezec (Sovape) je ne vois pas bien quel relecteur de ces associations aurait pu, officiellement, faire office d'expert scientifique...

Si ma mémoire ne me fait pas défaut ce même Jacques Le Houezec (Sovape) est aussi membre du comité scientifique de l'AIDUCE Wink

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Message par Den'ice Jeu 23 Fév 2017 - 23:13

Ah oui c'est vrai Laurent, Jacques est également membre du comité scientifique de l'Aiduce. J'avais omis cela Smile

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Matériels : Avec quoi qui Vape : les recommandations de 11 experts français aux médecins. Vape10 lui ?
Avec ça Smile:


Batterie KSD639 à voltage variable
Mod Indulgence V1 (merci à bst31 Smile)
Mod Provari V1 Black Chrome & Provari V2 mini
Mod Gecko Dry by ModInFrance (cocorico Very Happy)
Mod Agama by ModInFrance (cocorico Very Happy)
Box PiColibri Mellisuga (cocorico Very Happy)
Mod Nina by PotoLoco (cocorico Very Happy)
Box BoX SNSM by PotoBibidochon (cocorico Very Happy)
Box Box PotoRico by PotoRico (cocorico Very Happy)
Mod Pipeline Pro
Mod Yumina by Gus
Mod DogFather by Animodz(cocorico Very Happy)
Box VaporShark rDNA 40 (V2)
Un vélo ROLEX Razz

Atomiseurs Kayfun lite - Global Tank Provari RR - Origen V2 genesis
Drippers : Anguis, A7, Magma, Origen V1, Zenith V2


E-liquides Liquides en DIY exclusivement (70PG/20VG/10 arômes:)
Den'ice's Recettes DIY : https://www.ecigarette-public.com/t6232-den-ice-s-diy-les-recettes


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Message par ThibaudC Ven 24 Fév 2017 - 11:23

@Franck a écrit:
A la limite, il peut éventuellement conseiller quelques "bonnes" adresses. Près de chez moi, une boutique a eu des visites de médecins du coin voire même d'un tabacologogue. Le vendeur a été soumis à de nombreux tests et questions. Il a du bien répondre car de temps à autre ces médecins ou spécialistes lui envoient des personnes.

C'est un truc que je voulais mettre en place aussi. Essayer de trouver une boutique qui bosse bien, et qui accepterait laisser entrer dans leurs boutiques les usagers que je rencontre (ce qui n'est pas toujours facile...). Avec un kit pas très cher pour démarrer, et des e-liquides à DLUO depassé (même si il me semble que ce n'est plus possible de faire des promos).
J'avais même envie d'organiser une "sortie" dans une boutique, avec un groupe de patients intéressés pour découvrir l'e-cigarette.

Mais je ma hierarchie n'était pas favorable. Il y aurait un risque de "conflit d’intérêts". J'espère pouvoir le faire un jour quand même.
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Message par ThibaudC Ven 24 Fév 2017 - 11:29

@Madcat a écrit:
curieusement il se trouve que :
Vape : les recommandations de 11 experts français aux médecins. Practi10



Moi, ce qui me gêne, c'est que c'est encore des médecins (dans une grande majorité en tout cas), qui parlent pour les "médecins et autres professionnels". Quid des experts non médecins, ou des tabacologues non médecins? Le Houezec pourrait avoir un avis sur ces recommandations, ou en tout cas sa relecture. Moi qui exerce tous les jours sur le terrain, je pourrais en avoir un. Le président de l'AFDET, aussi tabacologue non médecin, qui est passionnant à écouter, pourrait avoir un avis. Des tas d'autres personnes pourraient avoir un avis. Mais on se retrouve bien souvent avec des médecins qui parlent aux médecins. Que ce soit là, ou ailleurs.
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