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[SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Franck le Lun 27 Fév 2017 - 9:59

SOVAPE a bouclé hier dans la journée son financement participatif. Au total, on compte 301 donateurs qui ont versé 12 728 €.
On retiendra de ce financement qu'il semble vous avoir un peu moins mobilisés que la première édition. Plusieurs explications peuvent être avancées :
- les très nombeuses sollicitations dont les vapoteurs, notamment les plus anciens, ont fait l'objet ;
- le fait que la TDP ait été retranscrite dans les textes de loi de chaque pays ;
- le manque de clarté sur les conséquences du premier sommet de la vape ;
- le fait que SOVAPE ait retiré le recours que l'association avait elle-même déposé, rendant son discours quelque peu confus.

En tout état de cause, ce sommet aura bien lieu et cela permettra peut-être à SOVAPE de clarifier son propos. Espérons-le en tout cas ! Very Happy


@Madcat :

J'ai relu les textes via les liens que tu m'as fournis. Notamment la requête introductive d'instance. Ben, vous compiez bien arguer que l'interdiction de publicité et de propagande allait l'encontre du principe de liberté défini dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, déclaration mentionnée dans l'actuelle constitution.

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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Madcat le Lun 27 Fév 2017 - 12:49

@Franck :
@Franck a écrit:SOVAPE a bouclé hier dans la journée son financement participatif. Au total, on compte 301 donateurs qui ont versé 12 728 €.
oui et je ne peux que remercier une fois de plus ceux qui nous soutiennent, un communiqué officiel ne va d'ailleurs pas tarder et je le relaierai ici même
@Franck a écrit:On retiendra de ce financement qu'il semble vous avoir un peu moins mobilisés que la première édition.
c'est vrai, de même que l'on peut aussi constater la disparition de certaines personnes sur les réseaux sociaux et les forums depuis l'année dernière dont parmi eux d'ardents défenseurs de la vape.
@Franck a écrit:Plusieurs explications peuvent être avancées :
- les très nombreuses sollicitations dont les vapoteurs, notamment les plus anciens, ont fait l'objet ;
probable
@Franck a écrit:- le fait que la TDP ait été retranscrite dans les textes de loi de chaque pays ;
probable aussi
@Franck a écrit:- le manque de clarté sur les conséquences du premier sommet de la vape ;
pardon ???
@Franck a écrit:- le fait que SOVAPE ait retiré le recours que l'association avait elle-même déposé, rendant son discours quelque peu confus.
je comprend tout à fait pour la première partie, pour la seconde, les communiqués de SOVAPE me semblent accessibles au commun des mortels
@Franck a écrit:En tout état de cause, ce sommet aura bien lieu et cela permettra peut-être à SOVAPE de clarifier son propos. Espérons-le en tout cas ! Very Happy
Sovape est je crois on ne peut plus claire dans ses actions et sa communication, avant, pendant et après, que ce soit sur les motivations, les actions elle-mêmes ou le coût
que cela ne conviennent pas à tous je le conçois, mais en trois lignes dire " manque de clarté", "discours confus" et "clarifier son propos" à la file ...
je préfère ne rien répondre de plus et te proposer d'aller relire la communication de SOVAPE concernant ses actions, parce qu'en terme de communication il me semble que ce n'est pas le reproche que l'on peut adresser à SOVAPE  ...

@Franck a écrit:@Madcat :

J'ai relu les textes via les liens que tu m'as fournis. Notamment la requête introductive d'instance. Ben, vous comptiez bien arguer que l'interdiction de publicité et de propagande allait  l'encontre du principe de liberté défini dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, déclaration mentionnée dans l'actuelle constitution.
oui et donc ?
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Franck le Lun 27 Fév 2017 - 13:14

@Madcat :

En tentant de lister les hypothèses qui pouvait expliquer un engouement moindre de la part des vapoteurs au financement cette année, je ne donnais pas forcément mon avis mais essayais, tant bien que mal je te l'accorde, de voir ce que certains vapoteurs pouvaient en penser.
Par exemple, le fait que certains vapoteurs se demandent qu'elles ont pu être les conséquences du sommet de la vape est une réalité. Oui, les vapoteurs au jus ont vu quelques vidéos, ont bien compris qu'il y a eu des débats mais certains se demandent pour quels bénéfices au final.
Autre exemple, certains vapoteurs ont apprécié que vous déposiez un référé mais n'ont pas forcément apprécié/compris que SOVAPE revienne sur sa décision quelques jours après seulement. Désolé mais cela créé une confusion ou tout du moins une certaine déception et tu le sais puisque tu n'étais pas forcément d'accord avec cela et tu l'as dit publiquement.
Il faudra donc du temps, des actes forts et des réalisations concrètes pour convaincre de nouveau ces vapoteurs.
Mon post n'avait pas pour objet de jeter l'anathème sur SOVAPE mais juste de réfléchir posément.
En tout état de cause, beaucoup de vapoteurs attendent avec impatience que l'Etat clarifie ses positions sur l'interdiction de publicité et de propagande. Il serait maintenant grand temps alors que l'ordonnance a quand même été publiée le 19 mai dernier !

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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Madcat le Lun 27 Fév 2017 - 13:29

@Franck : je peux comprendre que certains soient déçus du retrait du recours (2 en fait) et SOVAPE en a communiqué les raisons, je ne vois donc pas de quoi être confus
Par contre je ne peux pas accepter les autres propos sur lesquels je t'ai répondu, s'il y a confusion là, c'est bien en adressant ces reproches à SOVAPE
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Taupophile le Lun 27 Fév 2017 - 15:11

environ 300 donateurs en 2017, l'année dernière environ 400 sur combien de vapoteurs en France ? et où sont passés les vaptivistes, les revieweurs défenseurs de la vape libre, les vapoteurs des réseaux sociaux près à ce battre pour la vape  ?
il n'y a que 2 associations de défense de la vape ( 3 avec la vape du coeur qui par son action contribue elle aussi à défendre la vape).
On peut critiquer ou approuver  la/les décisions de la sovape (et de l'AIDUCE) mais pour l'instant les candidats pour faire ou essayer de faire mieux:
y a pas !!!!
on peut chercher pourquoi 100 personne n'ont fait aucunes donations cette année ou ce poser la question pourquoi la défense de la vape n’intéresse que si peu de vapoteurs (environ 300) .
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par gladys37 le Lun 27 Fév 2017 - 16:28

Bonjour,
Est ce que du fait que l'on ne peut plus passer par Paypal n'a pas été un ralentissement ? de mon coté heureusement que j'ai eu un autre moyen mais c'est aussi dommage, même si j'ai bien compris qu'il y avait des intérêts en plus à payer.
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Madcat le Lun 27 Fév 2017 - 16:40

Bonjour Gladys, à priori non, l'absence de paypal n'a pas été un frein lorsqu'on compare les dons d'une année sur l'autre
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par gladys37 le Lun 27 Fév 2017 - 16:45

c'est une question que je me posais vu que je l'avais lu souvent à ce sujet mais tant mieux se cela n'est pas une des causes à priori
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Madcat le Lun 27 Fév 2017 - 19:21



le communiqué complet en pdf (lire la suite)

le lien d'inscription (il reste quelques places disponibles)

Un grand merci à tous !
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Vieux Pat le Lun 27 Fév 2017 - 19:28

Félicitations, et bon sommet !  plussoie +2
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par bibidochon le Lun 27 Fév 2017 - 19:58

Pour la 1ère fois ce sont les usagers qui sont en 1ère ligne ??????????????????
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Den'ice le Lun 27 Fév 2017 - 20:10

+1 avec Bibidodochonchon Smile

Et, "Plus de 12550 euros récoltés auprès des vapoteurs" ?

Il me semble avoir croisé le nom de non fumeurs, non vapeurs dans la liste des donateurs Wink

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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Madcat le Lun 27 Fév 2017 - 21:09

sérieusement vous avez lu le pdf ou bien je vais devoir défendre chaque mot employé un par un ?
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Den'ice le Lun 27 Fév 2017 - 21:24

Le pdf, oui.
Toujours +1 avec Bibidodochonchon Smile
Et, pour ce qui concerne ma propre remarque, c'est la tof du communiqué qui est POURRIE Wink

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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Franck le Lun 27 Fév 2017 - 22:26

Tiens, là je vais prendre le parti de SOVAPE :-)
La phrase me paraît assez claire mais peut ne pas être comprise. Elle ne veut pas dire que, en finançant ce sommet, les vapoteurs défendent pour la première fois la vape. Mais que, globalement, les vapoteurs défendent la vape en général. Comme les vapoteurs se sont rassemblés pour en parler, pour échanger, pour dialoguer. Et on n'a encore jamais vu de forum sur les patchs ;-)
Donc les vapoteurs, en tout cas, certains sont prêts à s'investir et le financement du sommet en est une des preuves.
Enfin c'est comme cela que je comprends cette phrase, hein :-)

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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Madcat le Lun 27 Fév 2017 - 22:42

Merci @Franck d'avoir pris le temps de lire respect1
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Den'ice le Lun 27 Fév 2017 - 22:54

Arf oui, lire "avec la vape" non pas "avec sovape"...
Allez, j'suis bon joueur sur ce coup, j'colle même pas de VERT à SOVAPE Razz

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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Loki le Mar 28 Fév 2017 - 1:07

@Madcat a écrit:@Franck : je peux comprendre que certains soient déçus du retrait du recours (2 en fait) et SOVAPE en a communiqué les raisons, je ne vois donc pas de quoi être confus

A titre personnel, j'ai lu mais je n'en demeure pas moins confus. La justification de ce recul ne m'a absolument pas convaincu.
Je suis adhérent Aiduce depuis 3 ans mais je n'ai pas soutenu financièrement la Sovape, ce retrait en est la principale raison.

Je me reconnais dans l'Aiduce qui représente les vapoteurs mais pas dans la Sovape.
Je ne cherche pas à dénigrer les actions de la Sovape hein, je dis juste que je ne suis pas persuadé que ses intérêts rejoignent systématiquement ceux des vapoteurs, c'est en tout cas ce que je ressens.
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par bibidochon le Mar 28 Fév 2017 - 7:07

Mauvaise foi quand tu nous tiens  Rolling Eyes

Relisez-vous de temps en temps, il ne s'agit pas du pdf mais bel et bien du visuel de communication, celui qui sera lu et vu par un plus grand nombre !

Lire "Pour la 1ère fois ce sont les usagers qui sont en 1ère ligne" veut bien dire ce que ça veut dire, j'aurai pu citer la phrase entière le sens en est le même, il n'y a pas 36 interprétations possibles, j'en retiens qu'il n'y a jamais eu d'utilisateurs, engagés ou pas, qui sont allés au devant de la scène avant ça.

Je ne dénigre aucunement la SOVAPE, mais ce genre de communication est plus que malhabile.

---------------------------------------------

edit : de toute façon il est dit la même chose dans le pdf, je cite pour qu'on ne me dise pas "mais tu n'as pas lu" What a Face
Sovape a écrit:Avec la vape, pour la première fois dans l’histoire de la lutte contre le tabac, ce sont les usagers qui sont en
première ligne pour défendre “leur” solution : la cigarette électronique !
Alors, oui, on peut dire que c'est peut être la 1ère fois que l'orientation est définie clairement comme "lutte contre le tabac" et non pas la seule défense de la cigarette électronique, c'est très malin de tirer la couverture à soi de cette façon...mais aussi très vicieux et tout aussi dénigrant de ce qu'il y a eu "avant".


Dernière édition par bibidochon le Mar 28 Fév 2017 - 7:53, édité 1 fois
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Rico73 le Mar 28 Fév 2017 - 7:33

"Pour la 1ère fois ce sont les usagers qui sont en 1ère ligne"
j'avais pas vu cette coquille Suspect
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par Madcat le Mar 28 Fév 2017 - 8:17

c'est certain que si on enlève volontairement "avec la vape" et qu'on veut voir le mal partout ...
bref on ne peut décidément pas plaire à tout le monde et quoi que nous fassions il y aura toujours des critiques, dommage que ce ne soit pas plus constructif et toujours dans le même sens.
Avec un peu de recul si je regarde ce qui a été fait depuis la création de SOVAPE à 4 bénévoles, ben je me dis que nous n'avons pas à rougir ...
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par VapeAdomicile le Mar 28 Fév 2017 - 8:26

@bibidochon a écrit:Mauvaise foi quand tu nous tiens  Rolling Eyes

Relisez-vous de temps en temps, il ne s'agit pas du pdf mais bel et bien du visuel de communication, celui qui sera lu et vu par un plus grand nombre !

Lire "Pour la 1ère fois ce sont les usagers qui sont en 1ère ligne" veut bien dire ce que ça veut dire, j'aurai pu citer la phrase entière le sens en est le même, il n'y a pas 36 interprétations possibles, j'en retiens qu'il n'y a jamais eu d'utilisateurs, engagés ou pas, qui sont allés au devant de la scène avant ça.

Je ne dénigre aucunement la SOVAPE, mais ce genre de communication est plus que malhabile.

:+1: Très maladroit comme formulation No

Un visuel est fait .................... pour être lu et pour être accrocheur. Bilan : on retient ce qui est marqué et on ne va pas chercher plus loin, pdf ou non !

Et la signification de cette phrase est bien celle donnée par Bibi : "j'en retiens qu'il n'y a jamais eu d'utilisateurs, engagés ou pas, qui sont allés au devant de la scène avant ça"

Oserais-je dire que je suis bien placé pour ne pas trop apprécié ? What a Face
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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par bibidochon le Mar 28 Fév 2017 - 9:05

@Madcat a écrit:c'est certain que si on enlève volontairement "avec la vape" et qu'on veut voir le mal partout ...
bref on ne peut décidément pas plaire à tout le monde et quoi que nous fassions il y aura toujours des critiques, dommage que ce ne soit pas plus constructif et toujours dans le même sens.
Avec un peu de recul si je regarde ce qui a été fait depuis la création de SOVAPE à 4 bénévoles, ben je me dis que nous n'avons pas à rougir ...

Mais relis donc bien tout et ne fais donc pas tant de pirouettes verbales, je ne dénigre pas vos actions ni votre engagement, mais se mettre en avant en occultant tout le reste devient très très lourd et ne vous dessert aucunement. Rien n'a été enlevé, le "avec la vape" est bel et bien cité en edit bien avant ta réponse (qu'on ne me targue pas de l'avoir fait après) et ne change en rien le sens de la phrase telle qu'elle est formulée.
C'est soit très maladroit, soit très nombriliste.
J'ose espérer que ces non-réponses ne sont que tes propos et non ceux de la SOVAPE.


Fin du non-débat pour moi, je te laisse à ton monologue, chacun se fera son propre avis et sa propre lecture et jugera si je prêche le mal tel que tu sembles le penser.


Dernière édition par bibidochon le Mar 28 Fév 2017 - 10:10, édité 1 fois (Raison : edit à 10h10 je me suis rendu compte d'une coquille que j'ai commise,)
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Message par Madcat le Mar 28 Fév 2017 - 9:32

effectivement je parle bien en mon nom en particulier quand je dis "je",
je ne crois pas faire un monologue sur un forum et encore moins faire des pirouettes verbales ou pire encore être de mauvaise foi, j'essaie de faire en sorte de répondre aux messages sur ce fil mais aussi ailleurs mais je devrais sans doute m'abstenir si c'est pour que ce soit interprété de la sorte.
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Message par panda76 le Mar 28 Fév 2017 - 9:44

au lieu de faire ta victime persécutée avoue qu'avec cette phrase vous avez merdé niveau com

et que .. cette formulation peut prêter à confusion

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Feedback Epublic Re: [SOVAPE] Financement du Sommet de la Vape du 17 au 25 février

Message par bibidochon le Mar 28 Fév 2017 - 10:13

je viens d'éditer, j'avais écrit "ne vous dessert" au lieu de "vous sert", rien d'autre n'a été changé, sauf le sens qui avait échappé à ma relecture Wink
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