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La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ?

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La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ? Empty La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ?

Message par erwan Jeu 9 Fév 2017 - 19:09

Comme ça a été dit plusieurs fois sur ce forum, la nicotine vient principalement de Chine ou d'Inde. Enfin pour l'instant, parce qu'une entreprise californienne est en train de mettre au point une nicotine de synthèse. Là je pense qu'elle sera au-dessus de tout soupçon.

Quoi qu'il en soit, jusqu'à ce que ce produit soit commercialisé tu es bien obligé de vapoter ce que les Chinois et les Indiens te vendent. Tu n'as aucun contrôle dessus.
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La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ? Empty Re: La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ?

Message par Den'ice Jeu 9 Fév 2017 - 21:43

JoirBour Smile,
erwan a écrit:...
Enfin pour l'instant, parce qu'une entreprise californienne est en train de mettre au point une nicotine de synthèse. Là je pense qu'elle sera au-dessus de tout soupçon.
...
Chouette sujet que la nicotine de synthèse Smile
Il se pose cependant la question de savoir si cette nicotine de type (R)Nicotine ou (+)Nicotine est active sur les récepteurs nicotiniques comme l'est la nicotine extraite du tabac de type (S)Nicotine ou (-)Nicotine...
Certains spécialistes de la nicotine semblent circonspects mais attendent effectivement que cette nicotine de synthèse soit utilisée dans nos e-liquides pour aller aux résultats Smile

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La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ? Empty Re: La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ?

Message par erwan Ven 10 Fév 2017 - 15:11

Madcat a écrit:
erwan a écrit:une entreprise californienne est en train de mettre au point une nicotine de synthèse. Là je pense qu'elle sera au-dessus de tout soupçon.
ah bon ? ben pourquoi donc ?
Parce que lorsqu'on crée un produit de synthèse on maîtrise le processus de A à Z.

Avec les produits chinois ce n'est pas tant la qualité de la nicotine qui m'inquiète que la base 100% PG dans laquelle elle est diluée. En Europe on parle de qualité pharmaceutique, ce qui n'est pas le terme utilisé par les Chinois, du moins à ma connaissance. S'il faut se méfier de quelque chose c'est de ça.
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La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ? Empty Re: La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ?

Message par Madcat Ven 10 Fév 2017 - 15:29

erwan a écrit:
Madcat a écrit:
erwan a écrit:une entreprise californienne est en train de mettre au point une nicotine de synthèse. Là je pense qu'elle sera au-dessus de tout soupçon.
ah bon ? ben pourquoi donc ?
Parce que lorsqu'on crée un produit de synthèse on maîtrise le processus de A à Z.

Avec les produits chinois ce n'est pas tant la qualité de la nicotine qui m'inquiète que la base 100% PG dans laquelle elle est diluée. En Europe on parle de qualité pharmaceutique, ce qui n'est pas le terme utilisé par les Chinois, du moins à ma connaissance. S'il faut se méfier de quelque chose c'est de ça.

ben je voudrais pas en rajouter mais je vais le faire quand même : Hangsen pour ne prendre que cet exemple cultive ses plans de tabac avant d'en extraire la nicotine dont ils se servent pour fabriquer leurs liquides, ça ne correspondrait pas à l'idée de maitrise du process de A jusqu'à Z ou j'ai rien compris

Reste à savoir si la nicotine de synthèse aura les même propriétés que la nicotine que l'on utilise aujourd'hui, et ça rien ne le dit, ce qu'on sait par contre c'est que le processus est beaucoup plus couteux que l'extraction à partir de la plante de tabac Wink

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La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ? Empty Re: La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ?

Message par erwan Ven 10 Fév 2017 - 15:53

Madcat a écrit:Hangsen pour ne prendre que cet exemple cultive ses plans de tabac avant d'en extraire la nicotine dont ils se servent pour fabriquer leurs liquides, ça ne correspondrait pas à l'idée de maitrise du process de A jusqu'à Z ou j'ai rien compris
Non, la maîtrise n'est pas totale parce que la nicotine utilisée est produite par la nature. Un produit de synthèse ne contient que ce qu'on a voulu lui ajouter.
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La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ? Empty Re: La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ?

Message par Madcat Ven 10 Fév 2017 - 15:59

ah bah oui chui con, c'est évident qu'un produit de synthèse c'est de la génération spontanée produite à partir de rien Rolling Eyes

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Message par leanouk Ven 10 Fév 2017 - 16:05

mdr chafou

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La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ? Empty Re: La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ?

Message par Madcat Ven 10 Fév 2017 - 16:07

leanouk a écrit:mdr chafou
chui en pleine forme étonné

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Message par erwan Ven 10 Fév 2017 - 16:12

Trouvé sur cette page : http://www.espace-sciences.org/archives/produit-naturel-ou-de-synthese

"Longtemps, l’homme s’est contenté des ressources extraites de matières premières naturelles. Aujourd’hui encore, certaines matières premières utilisées en chimie restent issues de ressources naturelles. C’est le cas des hydrocarbures issus du pétrole fossile ou du gaz naturel. Certains métaux sont tirés des mines et de nombreuses molécules sont produites par des organismes vivants. Mais la synthèse, pour des raisons d’économie et d’efficacité, peut parfois se substituer à la nature . C’est par exemple le cas de l’anéthol. Autrefois extraite de l’anis et du fenouil, cette molécule a été progressivement utilisée comme arôme alimentaire, agent de blanchiment en photographie et antispasmodique en médecine. Ces nombreux usages ont incité les chimistes à trouver une autre voie pour obtenir cette molécule : la synthèse chimique. Méthode qui permet aussi d’obtenir des produits que la nature ne fabrique pas."
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Message par leanouk Ven 10 Fév 2017 - 16:12

garde des forces,chafou tu vas en avoir besoin Very Happy parce que la cuisine moléculaire hein What a Face

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La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ? Empty Re: La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ?

Message par Madcat Ven 10 Fév 2017 - 16:50

@erwan je pense que ta volonté de vouloir absolument tout maitriser t'égare concernant le sujet qui nous occupe,
pardon d'insister mais en quoi un produit de synthèse serait nécessairement mieux qu'un produit dont on maitrise la fabrication depuis plus de 2 siècles ?
Perso une côte de bœuf de synthèse ne me fait pas rêver

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La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ? Empty Re: La nicotine de synthèse : bientôt dans nos ecigs ?

Message par bibidochon Ven 10 Fév 2017 - 17:46

Un peu comme facetruc, twitter, snapmachin, c'est du social de synthèse, on ne sait jamais ce qu'il y a dedans, c'est filtré et on nous dit que c'est du bon Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par Leio Ven 10 Fév 2017 - 18:28

Sur la longue voie des produits de synthèse de nombreux échecs il y a (surtout quand il s'agit d'imiter la nature).
Effectivement les synthèses artificielles sont souvent pénibles à ne vouloir pas sortir le même mix des différents énantiomères d'une molécule que ne le ferait une plante (chez les molécules y'a des mains droites et des mains gauches les deux se ressemblent beaucoup mais ne sont pas superposables). 

Là ou c'est pénible c'est que les récepteurs de notre corps peuvent aussi être formatés pour recevoir l'un ou l'autre, comme une clef et une serrure (et donc avoir ou ne pas avoir d'effet ou pire avoir de mauvais effets cf. le THC de synthèse qui est une pire saloperie). 

Les amphétamines de synthèse aussi sont la preuve que le chemin est semé d'embuches car il faut aussi réussir à faire exactement la même molécule et complète, et donc il faut aussi souvent recourir à des process de filtration/extraction complémentaires y compris dans un bouillon obtenu artificiellement (car on parle bien de synthèse artificielle là, n'oublions pas que tout ce que fait la nature est de la synthèse aussi mais naturelle).


PS: et moi non plus pas pressé de tester l'entrecôte Pechiney What a Face

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Message par erwan Ven 10 Fév 2017 - 18:56

Madcat a écrit:pardon d'insister mais en quoi un produit de synthèse serait nécessairement mieux qu'un produit dont on maitrise la fabrication depuis plus de 2 siècles ?
Pour commencer tu lis cette page : http://www.cnct.fr/impact-sur-l-environnement-78/la-culture-du-tabac-est-liee-a-une-consommation-elevee-de-pesticides-1-97.html

Ensuite tu te poses la question de savoir si la nicotine extraite des plants de tabac est exempte, ou non, de toute trace de ces saloperies. Si tu penses que non, alors tu arrives à la conclusion que la nicotine de synthèse sera nécessairement plus saine que la nicotine "naturelle" (les guillemets font allusion aux pesticides).
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Message par Leio Ven 10 Fév 2017 - 19:03

on extrait pas la nicotine de la plante comme on fait du jus d'orange, le process filtre donc aussi les pesticides en grande partie !

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Message par ludovic.g Ven 10 Fév 2017 - 19:48

En parlant de Nicotine de synthèse, les US sont à la ramasse, la Chine et HiLiq en particulier a déjà sorti sa nicotine de synthèse.
La NTN (NON-TOBACCO NICOTINE) 47.50€ les 100 ml de 100 mg/ml.
Ça fait tout de même cher :\
https://www.hiliq.com/fr/100mg-ml-ntn-non-tobacco-nicotine

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Message par Madcat Ven 10 Fév 2017 - 19:50

erwan a écrit:
Madcat a écrit:pardon d'insister mais en quoi un produit de synthèse serait nécessairement mieux qu'un produit dont on maitrise la fabrication depuis plus de 2 siècles ?
Pour commencer tu lis cette page : http://www.cnct.fr/impact-sur-l-environnement-78/la-culture-du-tabac-est-liee-a-une-consommation-elevee-de-pesticides-1-97.html

Ensuite tu te poses la question de savoir si la nicotine extraite des plants de tabac est exempte, ou non, de toute trace de ces saloperies. Si tu penses que non, alors tu arrives à la conclusion que la nicotine de synthèse sera nécessairement plus saine que la nicotine "naturelle" (les guillemets font allusion aux pesticides).

je pense surtout que tu arrives à des conclusions erronées mais qu'elles te conviennent, mais je te remercie de ta sollicitude dans ta volonté de m'éduquer sur le sujet

ah et je t'invite à mon tour à t'informer de qui dit quoi dans ce domaine et te renseigner sur le CNCT et ses différents écrits ainsi que de leur validité Wink

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Message par ludovic.g Ven 10 Fév 2017 - 19:53

Mon chatfou, erwan ne sait pas que ça fait plus de 3 ans que nous côtoyons, toi plus que les autres d'ailleurs, le Mr Es-Nicotine français, le mec qui doit en connaitre le plus sur le sujet et pas qu'en France, j'ai nommé notre Captain préféré, Jacques LeHouezec, Jacques LH sur ce forum et sur d'autres Wink

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Message par Franck Ven 10 Fév 2017 - 19:58

@erwan :

Comme ça a été dit plusieurs fois sur ce forum, la nicotine vient principalement de Chine ou d'Inde. Enfin pour l'instant, parce qu'une entreprise californienne est en train de mettre au point une nicotine de synthèse. Là je pense qu'elle sera au-dessus de tout soupçon.

Je ne suis pas du tout d'accord. Very Happy
Effectivement la nicotine produite aujourd'hui contiendrait quelquefois des traces de substances peu ragoutantes comme des pesticides. Surtout lorsque l'on badigeonne allègrement les plants de tabac avec des pesticides.

Alors plusieurs réflexions :
- on parle bien de traces et de résidus. Il reste donc à savoir si ces traces dépassent un certain seuil de dangerosité. Ce qui fait le poison est souvent une question de dose et de fréquence d'absorbtion. Il semblerait que les niveaux atteints ne posent pas de problème. Pour rappel dans le tabac, c'est du goudron et du monoxde de carbone que l'on meurt. Mais restons prudents et soyons exigeants vis à vis des fabricants ;
- lorsque le fabricant maîtrise toute la chaîne de la plantation à la vente, on peut quand même estimer qu'il a un certain contrôle de la chose. Pour ne pas avoir de traces de pesticide dans les liquides (mais aussi dans les patchs et les gommes à la nicotine !!!), il suffit juste de ne pas en mettre sur les plants de tabac ! Et le fabricant qui cultive peut très bien le faire ;
- les pesticides et autres cochonneries dont on arrose joyeusement nos cultures ne sont pas une question de nature. C'est un problème humain. Je t'assure qu'à une période, il n'y avait pas de pesticides sur les plantes  Very Happy ;
-ce n'est pas parce que la nicotine serait fabriquée en laboratoire ex nihilo que le fabricant ne serait pas tenté de rajouter deux ou trois bricoles ni vu ni connu, histoire d'augmenter le hit, la conservation, toussa toussa. Ce ne serait pas la première fois que l'on découvrirait que ce que l'on pensait safe contient en fait deux ou trois cochonneries ;
- alors que ce soient des produits issus de la production agricole classique ou bien des trucs en laboratoire, la seule chose qui puisse vraiment assurer aux consommateurs de ce qu'il achète est la mise en place d'analyses et de tests réalisés par des laboratoires neutres et indépendants.

Enfin, pour terminer, il me semble que la nicotine de synthèse entièrement créée en laboratoire sans passer par des extractions de tabac existe déjà. C'est en tout cas ce que prétend le fabriquant de liquide chinois HiLiq. A lire ici directement sur le site du constructeur ou le fil de discussion sur le forum . D'après @ludovic.g, ce n'est d'ailleurs pas nouveau, la nicotine de synthèse existerait depuis longtemps sauf qu'elle n'était pas rentable à la production, trop chère.


Dernière édition par Franck le Ven 10 Fév 2017 - 20:51, édité 4 fois

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Message par bibidochon Ven 10 Fév 2017 - 20:00

ludovic.g a écrit:Mon chatfou, erwan ne sait pas que ça fait plus de 3 ans que nous côtoyons, toi plus que les autres d'ailleurs, le Mr Es-Nicotine français, le mec qui doit en connaitre le plus sur le sujet et pas qu'en France, j'ai nommé notre Captain préféré, Jacques LeHouezec, Jacques LH sur ce forum et sur d'autres Wink

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Message par Rico73 Ven 10 Fév 2017 - 20:35

hs: quand tu prend de la cocaïne de synthèse... bah , c'est pas de la végétale.. t'as pas le même HIT Cool
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Message par Madcat Ven 10 Fév 2017 - 21:06

bibidochon a écrit:
ludovic.g a écrit:Mon chatfou, erwan ne sait pas que ça fait plus de 3 ans que nous côtoyons, toi plus que les autres d'ailleurs, le Mr Es-Nicotine français, le mec qui doit en connaitre le plus sur le sujet et pas qu'en France, j'ai nommé notre Captain préféré, Jacques LeHouezec, Jacques LH sur ce forum et sur d'autres Wink

Pas sur, que l'un face à l'autre, que ce soit celui qui sache, et dont les connaissances sont plus que reconnues, qui aurait le dernier mot Sifflote

Pfff encore cette légende urbaine comme quoi je parlerai beaucoup Razz
tout ça parce qu'une fois je t'aurais empêché de dormir en papotant avec Rico et la coccinelle une nuit à Gruissan Rolling Eyes

cela dit pour le coup tu n'as pas forcément tort Laughing

pour info la nicotine de synthèse a bien sur fortement intéressé l'industrie du tabac depuis longtemps je n'arrive pas à remettre la main sur le document pdf qui date de 1929 (non non pas d'erreur dans la date le 2 mai précisément) où un chercheur (Dr. Jaeger) expliquait que d'une part le processus de fabrication se révélait non seulement prohibitif en coût, mais que de plus la forme obtenue (inversée par rapport à celle d'origine naturelle) n'aurait vraisemblablement pas les mêmes effets sur les récepteurs du corps humain et donc probablement pas non plus les effets attendus pour le consommateur qui s'en désintéresserait à coup sûr.

C'est d'ailleurs aujourd'hui l'interrogation pointée par les scientifiques de ce domaine de recherche, donc il faudra sans doute encore des études et des controverses avant d'entrevoir un semblant de vérité dans les promesses commerciales du bénéfice pour notre santé

un extrait en attendant la suite:

"A synthetic form of nicotine exists quite different in its effects from that present in smoking tobacco. This nicotine is twofold less poisonous than the form produced by nature. The molecular pattern in the natural product is left-handed, while the synthetic nicotine has its atoms arranged in a right-handed form.
It is too difficult and expensive to make this synthetic nicotine by present methods for commercial production. "And perhaps its effect would be so different that tobacco users would not care for it."

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Message par copiercoller Ven 10 Fév 2017 - 21:16

Madcat a écrit:Pfff encore cette légende urbaine comme quoi je parlerai beaucoup  Razz
tout ça parce qu'une fois je t'aurais empêché de dormir en papotant avec Rico et la coccinelle une nuit à Gruissan  Rolling Eyes
Et accessoirement parler d'assurance à deux heures du mat', ou 26 heures du soir. Very Happy

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Message par Yugs Ven 10 Fév 2017 - 21:49

Encore un sujet auquel je ne piperai rien ! ...

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Message par sanatorium Ven 10 Fév 2017 - 22:37

wahouuuh ça deviens compliqué de vapoter en toute serenité sans se prendre la tete, que la nico soit de synthese ou non , ce n'est pas le genre de question que l'on se posait il y a de cela quelques années, le principal etais de se debarasser de cette saloperie de clope et puis de toutes manieres qu'elle soit soit de synthese ou non , on est a peu pres certain que c'est pas la nicotine qui pose probleme, alors pourquoi chercher des poux la ou il y en a pas. perplexe
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