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Mer 23 Juil 2008 - 12:15 par Administrateur

Après un peu d'un mois d'ouverture de ce forum, ce sondage a pour but de connaitre l'utilité de celui-ci
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Envoi d'une newsletter

Dim 2 Mai 2021 - 17:18 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames ! Very Happy


Je vous annonce que je viens de vous envoyer une newsletter parlant du dernier billet que nous avons rédigé mais aussi du rapport européen sur la vape, le rapport Scheer. Voici le contenu de cette newsletter. J''espère que vous ne trouverez pas cet envoi intrusif. On essaye d'éviter au maximum d'écrire mais il me paraissait intéressant, voire …

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[Destiné Initiés Maths et Sciences] Proportions, volume et boosters

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Message par Leio Dim 15 Jan 2017 - 19:34

@erwan a écrit:
Lorsque le booster à 1 € sera devenu la norme, il n'y aura plus aucune raison de priver nos boutiques de ce qui les fait vivre.

Ah ok t'es là pour faire vivre les boutiques, je me disais aussi... (les pauvres qui vendent du PG avec 3 gougouttes de nicotine et 4 d'arômes au prix du Channel ont bien besoin qu'on vienne les défendre)

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Message par savage Dim 15 Jan 2017 - 19:38

erwan a écrit : "Par conséquent, si tout le monde commandait à l'étranger on ne trouverait plus personne pour nous vendre des piles adaptées à la vape, et autres accessoires indispensables "

les accumulateurs sont en vente depuis bien longtemps dans d' autre domaine que la vape: outillage portatif,lampe torche,modélisme,etc...
il en va de meme pour les fils résistif ,le coton,le tube à accumulateur,les boites de bonbons(cf mes réalisations de mods),les chipsets,le glycérol,le propylène glycol,etc...
le prix des e liquides est une honte,celui du matériel de vape aussi!!!
j' ai bien reçu mes bases en 200mg/mls ,je fais mon diy,je vape tranquille sur ma box diy à 5 euros,celle là :
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Message par savage Dim 15 Jan 2017 - 19:44

le drip tip est fait main par daniel32 kiss2 le dripper est une récupération de tube réalisé par un ami,la boite de la foirfouille,le switch de CB président,le négatif une lamelle de pile varta,le positif un arret de cable de vélo,etc...
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Message par Pascale Dim 15 Jan 2017 - 19:50

@erwan a écrit:
Personne ne t'oblige à acheter des flacons de 10 ml prêts à vapoter, sauf si tu vapotes 10 ml/mois ! Oui, c'est une véritable arnaque, mais ça tu le savais depuis le début, non ?

Effectivement, personne ne m'oblige et ca fait bien longtemps que je n'ai pas acheté un flacon au prix du Chanel Wink Par contre je sens une certaine insistance de ta part à nous convaincre que les boosters "c'est bon, mangez en !" What a Face
En ce qui me concerne, j'ai un faible pour la nourriture asiatique Razz
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Message par Franck Dim 15 Jan 2017 - 19:52

@erwan :

Lorsque le booster à 1 € sera devenu la norme, il n'y aura plus aucune raison de priver nos boutiques de ce qui les fait vivre.
,
Tu sais, sur le forum, il y a de tout. Il y a des membres qui achètent directement à l'étranger, d'autres en Europe, d'autres sur des boutiques en ligne en France ou dans des boutiques physiques. D'autres mangent à tous les rateliers Wink
Pour ma part, j'achète régulièrement en France dans des boutiques physiques ou en ligne pour deux raisons principales :
- j'ai tout de suite le produit ou 3 jours après si je commande en ligne ;
- je bénéficie de la protection des consommateurs par les lois françaises (garantie, droit de rétractation, etc.).

néanmoins, vapant à tous les taux de nicotine de 6 à 18 mg/ml, lorsque je vois que de plus en plus de magasins n'ont plus de liquides à plus de 12 mg/ml, je me dis qu'elles ne veulent plus de moi comme client. Pour quelles raisons, dis-moi, devrais-je donner mon argent à des boutiques qui se foutent pas mal que je sois satisfait ou pas ?

On ne le redira jamais assez : la nicotine n'est pas l'ennemie, c'est l'alliée qui permet d'arrêter le tabac et certains ont besoin de pas mal de nicotine.

Mais cette discussion nous amène loin des boosters qui sont un pis-aller mis en place à cause de deux règles que je trouve stupides :
- l'interdiction à la vente libre de liquide dont le dosage nicotinique est supérieur à 19,9 mg/ml ;
- l'interdiction des fioles contenant du liquide avec nicotine de plus de 10 ml.

C'est à cause de ces règles que cette solution palliative des boosters est proposée.
Perso, j'ai une solution simple : supprimons ces deux règles idiotes. Et nous n'aurons plus de débats sur les boosters. Very Happy
Toi tu sembles acquis à la cause des boosters, peut-être que tu trouves ces deux interdictions cohérentes et intelligentes, perso, je ne m'y fais pas.


Dernière édition par Franck le Dim 15 Jan 2017 - 20:00, édité 1 fois

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Message par ludovic.g Dim 15 Jan 2017 - 19:59

@erwan a écrit:
@Pascale a écrit:Et la, pas besoin de règle de 3 pour s'apercevoir qu'on se fait sérieusement moderation depuis des années ...
Personne ne t'oblige à acheter des flacons de 10 ml prêts à vapoter, sauf si tu vapotes 10 ml/mois ! Oui, c'est une véritable arnaque, mais ça tu le savais depuis le début, non ?

Oui, c'est pour ça, qu'en tout et pour tout, j'ai acheté 6 fioles de 10 ml entre le 24/11 et le 08/12/2012, depuis le 18/12/2012 je suis en DIY, et j'ai commencé la vape le 24/11/2012, la transition a été très très rapide pour moi.

Et pour revenir au sujet principal, c'est exactement le même bor*el avec les booster à 2€ les 10 ml de 20 mg/ml.
car ça revient à 0.01€ le mg de nicotine alors qu'en réalité les entreprises la touchent à moins de 0.0005€ le mg.
Alors je veux bien qu'on rajoute les fdp + frais de douane + la marge de x3 à x4, on n'arrive toujours pas aux 2€ de prix de vente surtout que les pros ont des tarifs encore plus bas que nous simple particuliers.
Donc les boosters comme les liquides tout fait sont très largement sur-estimé niveau tarif et ça, ça fait 4 ans que je le dit et c'est pas prêt de changer.

Mais t'inquiète, je dis la même chose sur le matos informatique, la nourriture, les vêtements, etc.
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Message par Leio Dim 15 Jan 2017 - 20:08

oserai-je dire que pour environ 1/4 à 1/3 des primo vapoteurs la limitation à 20mg/ml est un facteur d'échec du sevrage (j'ai plus le lien mais une étude Anglaise l'a montré).

Donc même avec du booster au litre* ,ce qui éviterait pas mal de manipulation et de risques liés à ces manipulation et calculs (sans parler des déchets de plastoc) bin ça ne serait quand même pas la panacée quand à l'objectif qui est à la base de mon engagement pour la vape (modo, EFVI, vape lobby challenge etc) qui est : AIDER les FUMEURS à se sevrer de la COMBUSTION.


PS: moi aussi je DIY depuis mon 10eme flacon au prix fort durant l'été 2011 (j'aurai pas les moyens de vaper sinon soyons clair)

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Message par sanatorium Dim 15 Jan 2017 - 20:14

Depuis longtemps, la plupart des boutiques ont voulues le beurre et l'argent du beurre, un exemple: j'ai voulu acheter dans une boutique de ma region des fioles vides de 10 ML pour faire mon DIY, le vendeur les vendait a l'unité 2 Euros affraid pas besoin de vous dire qu'avec ce genre de prix pratiqué,il a vite mis la clé sous la porte, pour pratiquement 1 Euros je peux m'en acheter 5 de 30 ML a l'etranger, et donc pour en revenir au sujet, on sera manger a la meme sauce concernant les Boosters en France, car ce genre de Margoulins comme ce vendeur, il y en a une tripotée qui ont encore pignon sur rue ou sur le web. No
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Message par bibidochon Dim 15 Jan 2017 - 20:36

@Leio a écrit:moi aussi je DIY depuis mon 10eme flacon au prix fort durant l'été 2011 (j'aurai pas les moyens de vaper sinon soyons clair)

Je pense n'avoir jamais acheté 10 flacons, je n'en aurai pas les moyens non plus de tout payer au prix fort.

Les "boosters" à 1€, ils font encore une marge dessus, n'oubliez pas Twisted Evil
Cette histoire ne me réconcilie pas avec les vendeurs qui se sont rués dessus pour une vente au prix fort pour la majorité d'entre eux, on passe de 0,99€ à 2€30 pour le même produit affraid

Je n'ai que deux ou trois mois de stock (pour 2) et je sais déjà que je ne passerai pas par la case booster en fioles de 10ml, donc acheter chez nous certainement pas.
C'est d'une absurdité sans nom et une arnaque organisée de longue date. Tous les vendeurs ont été sacrément réactifs sur ce coup là et se sont bien vite accordés sur une fourchette de prix, le flaconnage a été d'une rapidité déconcertante. Je pense, ça n'engage que moi, que la parade était dans les tiroirs depuis bien longtemps Rolling Eyes
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Message par Rico73 Dim 15 Jan 2017 - 20:53

@le vieux grincheux: cela te rappelle pas une discussion que l'on avait eu après mon passage "pro" au Vapexpo2015. Je t'avais raconté les tarifs des liquides que j'ai pu constater (tarifs fournisseurs/vendeurs) ....
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Message par copiercoller Dim 15 Jan 2017 - 21:01

Si je rentre dans une boutique de vape c'est en désespoir de cause, car il me manque un truc de suite.
Mais je vois bien clignoter l'enseigne "pigeon".
1€ voir 2€ 10 ml de 20mg/ml perplexe et 6€ avec de l’arôme ! Sad
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Message par Vieux Pat Lun 16 Jan 2017 - 1:48

@Savage a écrit:les accumulateurs sont en vente depuis bien longtemps dans d' autre domaine que la vape: outillage portatif,lampe torche,modélisme,etc...
il en va de meme pour les fils résistif ,le coton,le tube à accumulateur,les boites de bonbons(cf mes réalisations de mods),les chipsets,le glycérol,le propylène glycol,etc...
le prix des e liquides est une honte,celui du matériel de vape aussi!!!
j' ai bien reçu mes bases en 200mg/mls ,je fais mon diy,je vape tranquille sur ma box diy à 5 euros,celle là :
:+1: Wink

@Savage a écrit:le drip tip est fait main par daniel32 le dripper est une récupération de tube réalisé par un ami,la boite de la foirfouille,le switch de CB président,le négatif une lamelle de pile varta,le positif un arret de cable de vélo,etc...
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Message par silos Lun 16 Jan 2017 - 19:06

Donc !
Si on veux etre optimiste ......

- On va avoir plein de petite fioles de 10ml pour faire nos tests de mélanges ... Suspect

- J'espère que tous les shop proposerons ces boosters ..... ce qui peux entraîner qu'ils vendent aussi des bases .... et par déduction des aromes ... !! Rolling Eyes

- Certains vapoteurs qui achetaient des liquide tout faits en 30ml ou 50ml , vont se mettre au DIY !!!

- Que le prix des booster baissent , ou qu'il fassent du style ' 5 achetés .... 5 gratuits "
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Message par Franck Lun 16 Jan 2017 - 20:28

@silos :

- On va avoir plein de petite fioles de 10ml pour faire nos tests de mélanges ...

Oh, ça c'est sûr ! Razz On ne va pas en manquer de fioles à 10 ml.
Cependant, relativisons: lorsque j'ai commencé la vape en des temps reculés, il n'y avait que cela, des fioles à 10 ml, voire à 5 !
Cependant les résistances n'étaient pas les mêmes, nous étions entre 2 et 2,4 ohm. Une résistance à 1,5 ohm était appelée "basse résistance", si, si ! Very Happy
Donc la consommation était aussi bien moindre qu'aujourd'hui.

- J'espère que tous les shop proposerons ces boosters ..... ce qui peux entraîner qu'ils vendent aussi des bases .... et par déduction des aromes ... !!

Les boutiques dans ma région que je fréquente pratiquent le "fait-maison" et donc proposent ces boosters. De plus, il y a, en tout cas en région parisienne, beaucoup de magasins qui proposent la Refill Station, un appareil qui permet d'uncôté de tirer du liquide sans nicotine avec arôme (une quinzaine de liquides au choix) puis de l'autre de la nicotine, il suffit ensuite de mélanger les deux. C'est assez facile et cela semble bien fonctionner. Si on n'est pas à un taux de nicotine disons supérieur à 6 mg/ml.

- Certains vapoteurs qui achetaient des liquide tout faits en 30ml ou 50ml , vont se mettre au DIY !!!

Oui, mais combien sont-ils ? perplexe je pense que pas mal de vapoteurs sont restés sur des fioles à 10 ml. les alfaliquid, vincent dans les vapes, dlice, etc continuent à très bien fonctionner. Après tout dépend des régions, des boutiques, etc...

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Message par marcuche Lun 16 Jan 2017 - 20:35

@Franck, j'ai vu sur certains sites qu'ils vendaient des liquides 3 X 10ml au lieu de 30 ml, par contre je n'ai pas fait la comparaison de prix avec les fioles de 30 ml.
Donc si t'en veux qu'une à 10 ml passe ton tour ou t'en prends 3 ???
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Message par Franck Lun 16 Jan 2017 - 20:45

@marcuche :

je dirais que tout dépend des fabricants.

Certains fabricants qui proposaient du 30, 60 ou 120 mmlproposent maintenant des packs, c'est le cas par exemple de Dinner Lady, de Rude Oil, deux marques anglaises, ou You Got e-juice, marque américaine. D'autres aussi, je suppose, mais je n'ai que ces trois noms en tête pour le moment.
Je n'ai pas demandé mais là, il me semble que c'est le pack ou rien.

D'autres fabricants préfèrent vendre à l'unité, comme Halo ou les marques françaises pour leurs gammes complexes. Dans ce cas de figure, il me semble que les prix ont augmenté mais je n'ai pas fait le calcul donc je me trompe peut-être. perplexe Il faudrait vérifier.
En tout cas, les prix n'ont pas diminué, ça, c'est une certitude !  Twisted Evil
Et puis, j'ai l'impression que tout se met en place.

D'autres marques de liquides semblent avoir disparu des écrans radar, comme la marque Anarchist, marque américaine que j'appréciais beaucoup.

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Message par marcuche Lun 16 Jan 2017 - 21:06

@Franck, si je veux gouter un liquide nouveau et ne pas acheter 3 X 10ml, il faut que j'aille en boutique physique...

J'ai pas noté les marques, aucunes importance et comme tu le dit, attendons que tout se met en place et ça ne se fait pas sur un claquement de doigts.

J'ai aussi remarquer que les taux de nicotine ne dépassent pas les 11mg/ml à de rares exceptions, il faut approfondir la question...
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Message par erwan Sam 21 Jan 2017 - 15:28

J'ai reçu il y a quelques jours la réponse de diy&vap à la question de savoir s'ils avaient l'intention de proposer des boosters à 1 € en 100% PG et VG au lieu du 20/80 actuellement en vente. Réponse : "nous avons pris la décision de le faire qu'en 20/80 car même avec des ratios différents cela ne vas pas changer grand chose". Ce à quoi j'ai répondu en montrant ce qu'on obtient lorsqu'on vapote à 6 mg/ml, au format "PG/VG de la base neutre -> PG/VG après mélange avec des boosters en 20/80" :

0/100 -> 6/94 , 10/90 -> 13/87 , 20/80 -> 20/80 , 30/70 -> 27/73 , 40/60 -> 34/66 , 50/50 -> 41/59 , 60/40 -> 48/52 , 70/30 -> 55/45 , 80/20 -> 62/38 , 90/10 -> 69/31 , 100/0 -> 76/24

Les résultats varient bien entendu fortement en fonction du taux de nicotine auquel on vapote. Il a toutefois raison : proposer des boosters en 30/70, 50/50 et 70/30 ne changera "pas grand chose" au problème.

Aucune boutique en ligne que j'ai consultée ne mentionne cet aspect de la question. On propose au client un tableau bidon supposé lui permettre de sélectionner le volume de base et le nombre de boosters en fonction du taux de nicotine auquel il est habitué. Comme le client n'est pas informé du résultat du mélange, on doit parler de tromperie.

Il est vrai que, ainsi que Frank le soulignait plus haut, tout ce bazar vient de la riposte à la TPD, sous forme de boosters, que les vendeurs ont mis en place. Pourquoi ils n'ont toujours pas compris que la solution consistait à vendre des boosters en 100% PG et VG reste cependant un mystère...
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[Destiné Initiés Maths et Sciences] Proportions, volume et boosters - Page 4 Empty Re: [Destiné Initiés Maths et Sciences] Proportions, volume et boosters

Message par silos Sam 21 Jan 2017 - 15:35

Hey !
Peut etre me tromp-je ? Sad Mais sur le coup , la question la plus importante est de savoir si ils continuerons à faire ces booster à ce prix ? Suspect

Pesro je suis passé à 2mg , et la base de booster sera tellement diluée , que le ratio PG/VG n'auras pas beaucoup d'importance ......
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Message par Garkham Sam 21 Jan 2017 - 15:48

Y a peut être aussi un problème administratif, faut déclarer chaque taux de nicotine. Je me demande si c'est la même chose pour les ratio PG/VG scratch

@erwan a écrit:Pourquoi ils n'ont toujours pas compris que la solution consistait à vendre des boosters en 100% PG et VG reste cependant un mystère...
Il existe déjà du 100% VG ou PG: http://www.eliquidandco.com/ecigarette-eliquide/booster-nicotine/1484-eliquide-booster-aromea-booster-de-nicotine.html
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Message par erwan Sam 21 Jan 2017 - 16:04

@silos a écrit:Pesro je suis passé à 2mg , et la base de booster sera tellement diluée , que le ratio PG/VG n'auras pas beaucoup d'importance ......
Voici ce que tu obtiens avec un mélange à 2 mg/ml :

0/100 -> 2/98 , 10/90 -> 11/89 , 20/80 -> 20/80 , 30/70 -> 29/71 , 40/60 -> 38/62 , 50/50 -> 47/53 , 60/40 -> 56/44 , 70/30 -> 65/35 , 80/20 -> 74/26 , 90/10 -> 83/17 , 100/0 -> 92/8

Effectivement, à un taux aussi bas tu ne sentiras pas la différence, sauf à partir d'une base en 60/40. Mais prenons le cas de quelqu'un qui vapoterait à 12 mg/ml :

0/100 -> 12/88 , 10/90 -> 16/84 , 20/80 -> 20/80 , 30/70 -> 24/76 , 40/60 -> 28/72 , 50/50 -> 32/68 , 60/40 -> 36/64 , 70/30 -> 40/60 , 80/20 -> 44/56 , 90/10 -> 48/52 , 100/0 -> 52/48

Celui-là se retrouve avec un mélange entièrement différent de la base. Le 100% PG devient par exemple du 50/50.

Je précise que ces résultats sont indépendants du volume de base neutre dans lequel tu dilue tes boosters. On parle de pourcentages et non de quantités.

@Garkham

Oui, ça existe, mais à 1.90 €.
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Message par Garkham Sam 21 Jan 2017 - 16:19

Ha oui, effectivement, je vient de découvrir que diy&vap fait des booster à 1€. C'est rassurant Wink
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Message par silos Sam 21 Jan 2017 - 16:37

Je pense à un truc ..... oui , des fois je pense ..... ! Rolling Eyes

La TPD impose un conditionnement Maxi ! mais pas Mini !
Donc peut etre que dans l'avenir , on trouvera des booster 20mg conditionné dans des fioles de 2ml ? Voir même moins encore .....
Style les dosette de serum physiologique .... perplexe

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Message par erwan Sam 21 Jan 2017 - 16:40

@Garkham a écrit:Ha oui, effectivement, je vient de découvrir que diy&vap fait des booster à 1€. C'est rassurant Wink
Aussi longtemps qu'ils les proposeront uniquement en 20/80 ce sera tout sauf rassurant.

Pendant que j'y suis je voudrais revenir sur ce que j'ai dit plus haut. Il est tout à fait possible que les vendeurs soient conscients du problème que les boosters de composition PG et VG différente de 100% soulèvent. Mais de toute évidence ils font tout leur possible pour le passer sous silence. Est-il à ce point plus difficile de fabriquer des boosters en 100% PG et 100% VG que des boosters en 20/80 ?
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Message par erwan Sam 21 Jan 2017 - 16:47

@silos a écrit:La TPD impose un conditionnement Maxi ! mais pas Mini !
Donc peut etre que dans l'avenir , on trouvera des booster 20mg conditionné dans des fioles de 2ml ? Voir même moins encore .....
Le taux de nicotine des boosters est de 20 mg/ml, ce qui signifie qu'on pourrait les vendre en fioles de 1 ml contenant 20 mg de nicotine. Le problème est qu'il en faudrait 10 fois plus que de boosters, car un booster de 10 ml contient 10*20 = 200 mg de nicotine ! Et je ne suis pas certain que les boutiques feraient ces fioles à 0.19 €, vu que leur conditionnement demanderait beaucoup fois plus de travail.
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Message par savage Sam 21 Jan 2017 - 17:09

mes boosters sont en full PG : http://www.hsmok.net/30ml-mixture-pg-nicotine-200mg-ml.html
20% de nicotine,80% de PG.
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