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Message par ludovic.g le Sam 28 Jan 2017 - 10:23

Je ne m'inquiète pas, si mes exemples "pratique" peuvent faire comprendre à des lecteurs comment on fait, c'est déjà ça de pris et c'est tant mieux pour tout le monde.
L'important est là Very Happy

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Message par leanouk le Sam 28 Jan 2017 - 10:50

@ludovic.g a écrit:Je pense que je suis au bout de ma patience, même avec des collégiens qui se foutent royalement de ce que je dis, j'arrive à plus de résultats niveau compréhension.
Là, j'arrête sur ce sujet parce que même en donnant toutes les infos possibles et imaginable, on n'avance plus.
Il ni a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, et là, on est en plein dans un cas d'école.

moi aussi j'admire ta patience Ludo, tu es devant un mur Evil or Very Mad et jamais tu n'auras raison, la modération a pris la peine de diviser le sujet et BIM, ça repart comme avant carton rouge
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Message par Franck le Sam 28 Jan 2017 - 11:20

@leanouk :


et jamais tu n'auras raison

Cela se discute. Very Happy Une discussion sur un forum n'est pas une discussion privée entre deux ou plusieurs personnes. C'est une discussion publique. Il y a tous ceux qui lisent et n'interviennent pas beaucoup ou pas du tout. Et généralement, ils n'en pensent pas moins.
Peu importe donc que l'on n'arrive pas à convaincre son interlocuteur, l'important est aussi que les lecteurs puissent avoir l'info et puissent trancher.

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Message par bibidochon le Sam 28 Jan 2017 - 12:04

Moi j'ai tranché depuis la non-compréhension, qui plus est d'un "mathématicien chevronné", du fait qu'on ne peut modifier la viscosité de la vg, ni mettre plus de vg sans modifier le ratio pg/vg du mélange de base, ce qui était la question du départ, bien vite éludée par une pirouette, perdue depuis par division du sujet justement Twisted Evil
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Message par leanouk le Sam 28 Jan 2017 - 12:15

@bibidochon a écrit:Moi j'ai tranché depuis la non-compréhension, qui plus est d'un "mathématicien chevronné", du fait qu'on ne peut modifier la viscosité de la vg, ni mettre plus de vg sans modifier le ratio pg/vg du mélange de base, ce qui était la question du départ, bien vite éludée par une pirouette, perdue depuis par division du sujet justement Twisted Evil

entièrement d'accord, je n'en dirai pas plus...
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Message par erwan le Sam 28 Jan 2017 - 13:29

@Loki a écrit:C'est pas compliqué, il faut commencer par lire le message de Ludo en entier au lieu de ne retenir que ce qui t'arrange.
J'ai lu ce post dès le premier jour, et je viens de le relire en long et en large. Malheureusement ce calcul n'est pas concluant, contrairement à ce que tous ici semblent penser.

Voici comment je vois les choses : on veut 500 ml de mélange à 12 mg/ml en 50/50. Ces 500 ml contiennent la base neutre de composition inconnue, la base nicotinée également inconnue, et 10% de 500 soit 50 ml d'arômes.

Si j'ai 30 boosters à 20 mg/ml dilués dans 500 ml de mélange, le taux de nicotine de celui-ci est égal à (10 x 30 x 20) / 500  = 12 mg/ml. Le volume restant à pourvoir est égal à 500 ml - 50 ml d'arômes - 300 ml de boosters = 150 ml de base neutre. Comme les arômes sont en 100% PG, on est sûr que le mélange contient au moins 50 ml de PG (ou approximativement).

Sur les 500 ml en 50/50 c'est tout ce qu'on connaît : 50 ml de PG. Le reste est inconnu : on ne connaît ni le pourcentage de PG des 300 ml de boosters, ni celui des 150 ml de base neutre. On est dans un flou total et le calcul s'arrête là faute de carburant.

J'ai donc utilisé mon calculateur. Il m'indique bien, pour 500 ml à 12 mg/ml, 30 boosters et 150 ml de base neutre. Mais pour ce qui concerne le PG de la base neutre et celui de la base nicotinée, j'ai entièrement le choix. J'ai donc testé toutes les combinaisons qui permettent d'obtenir approximativement un mélange en 50/50 :

Format : PG/VG Base neutre & PG/VG booster -> PG/VG final (calculé par la formule ci-dessus).

100/0 & 20/80 | 80/20 & 30/70 | 60/40 & 40/60 | 40/60 & 50/50 | 20/80 & 60/40 | 0/100 & 70/40 -> 52/48.
95/5 & 20/80 | 75/25 & 30/70 | 55/45 & 40/60 | 35/65 & 50/50 | 15/85 & 60/40 -> 51/49.
90/10 & 20/80 | 70/30 & 30/70 | 50/50 & 40/60 | 30/70 & 50/50 | 10/90 & 60/40 -> 49/51.
85/15 & 20/80 | 65/35 & 30/70 | 45/55 & 40/60 | 25/75 & 50/50 | 5/95 & 60/40 -> 48/52.

Il faut bien comprendre que si on disposait de bases neutres et de boosters à n'importe quel pourcentage de PG, et pas seulement de 5 en 5% et de 10 en 10%, on aurait un très grand nombre de possibilités de fabriquer un mélange de 500 ml en très exactement 50/50.

Ceci démontre qu'il est impossible d'obtenir une réponse unique par un calcul effectué sans connaître le PG de la base neutre ni celui d'un booster. Un tel calcul conduira nécessairement à un résultat indéterminé. Il serait possible s'il n'existait qu'une seule solution.

En conséquence, et je suis désolé de le dire, le calcul de ludo est erroné.
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Message par ludovic.g le Sam 28 Jan 2017 - 13:41

Et faire des déduction, en maths c'est interdit?
Tain, pas possible, si sans rajouté de VG je suis déjà à 250 ml de PG dans mon calcul avec la base nicotiné + de la base en No + les arômes et qu'ensuite je rajoute 250 ml de VG, c'est que ma base nicotiné est en 100% PG.
Tu le fais exprès ou autre?
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Message par erwan le Sam 28 Jan 2017 - 13:42

Comment arrives-tu à 250 ml de PG ?
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Message par erwan le Sam 28 Jan 2017 - 14:12

J'ai beau réfléchir, et crois-moi je fais beaucoup d'efforts pour te comprendre, je ne vois absolument pas comment tu parviens à du 50/50.

Si comme tu viens de le dire la base nicotinée est en 100% PG, tu ne peux tout simplement pas obtenir un mélange en 50/50. En effet, tu as 300 ml de PG des boosters + 50 ml de PG des arômes, ce qui fait 350 ml au total. Comme il reste 150 ml de base neutre tu ne pourras jamais ajouter 350 ml de VG. Ton mélange ne pourra jamais être en 50/50.
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Message par erwan le Sam 28 Jan 2017 - 14:41

Je vais prendre quelques exemples du tableau que je viens de poster pour terminer ma démonstration.

- Base neutre en 75/25 et boosters en 30/70 : 150 x 0.75 = 112.5 ml de PG et 37.5 ml de VG pour la base neutre. Puis 300 x 0.3 = 90 ml de PG et 210 ml de VG pour les boosters. Total : 112.5 + 90 + 50 (arômes) = 252.5 ml de PG, et 37.5 + 210 = 247.5 ml de VG. Le mélange est bien en 51/49.

- Base neutre en 10/90 et boosters en 60/40 : 150 x 0.1 = 15 ml de PG et 135 ml de VG pour la base neutre. Puis 300 x 0.6 = 180 ml de PG et 120 ml de VG pour les boosters. Total : 15 + 180 + 50 = 245 ml de PG, et 135 + 120 = 255 ml de VG. Le mélange est bien en 49/51.

- Etc.
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Message par .AleX. le Sam 28 Jan 2017 - 15:29

erwan, ton problème, c'est que tu cherches des anomalies là ou il n'y en a pas.

Tu prends des 'morceaux' là ou sa t'arrange, tu essayes avec ta méthode qui visiblement est bancale, et tu t’obstine à dire que c'est faux, mais vu que tu modifie les éléments de départ...

Les booster sont disponibles en 50/50, j'en ai vu en 30/70 et en 70/30, c'est la logique même que de prendre un ration PG/VG proche de celui que tu déisre à la fin, mais tu occultes (volontairement ?) ce genre de choses.

C'est comme dire qu'on vape un liquide qu'on a fait en 100% VG... vu que l'énorme majorité des arômes sont dilués dans du PG, c'est rarement le cas.

Fin du sketch pour moi.


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Message par ludovic.g le Sam 28 Jan 2017 - 15:47

Dernière fois que je remonte 2 pages pour récupérer mon calcul.

@erwan a écrit:Comment arrives-tu à 250 ml de PG ?

@ludovic.g a écrit:En gros, tu part de ton taux souhaité : 12 mg/ml
Tu multiplie par la quantité de liquide que tu veux faire : 500 ml
Ce calcul te donne le nombre de milligramme de nicotine total dans ton liquide : 6000 mg
Et après c'est des maths par rapport à ta base nicotiné pour connaitre le volume à utiliser.

6000 => 500
?? x 36 = 6000 => 6000/36 = 166.67 ml ou arrondi à 167 ml, on n'est pas à quelque centième de mg de nico près.
donc 166.67 ml de 36 mg/ml en 100% PG
Pour les arômes : 10% de 500 ml => 50 ml
Pour la base en No total => 500-(167+50) = 283 ml de base en No au total.
Et c'est là que ça se complique un peu, parce qu'on veut du 50/50 au total.
Donc dans les 283 ml de No, il y aura forcément de la VG.
Donc nous sommes déjà à 217 ml de PG, il reste donc 283 ml à rajouter et on veut 250 ml de PG, donc 250-217= 33 ml.
Donc 250 ml de PG et 250 ml de VG.

Et pour vérifier le taux de nicotine :
36*167=6012
6012/500=12.024 mg/ml

Donc, dans mon exemple, non seulement j'ai bien précisé que ma base était en 100% PG et en 36 mg/ml.
Mais en plus j'ai fait toute la démonstration pour arrivé à du liquide fini en 50/50 à 12 mg/ml en ajoutant du PG en No, de la VG en No et 10% d'arômes qui baignent dans du PG.
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Message par sanatorium le Sam 28 Jan 2017 - 16:03

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Message par erwan le Sam 28 Jan 2017 - 16:45

Il fallait donc tout simplement remplacer "?? x 36 = 6000 => 6000/36 = 166.67 ml ou arrondi à 167 ml, on n'est pas à quelque centième de mg de nico près. donc 166.67 ml de 36 mg/ml en 100% PG" par "la base nicotinée contient 166.67 ml à 36 mg/ml en 100% PG" ! Vu comment tu t'es expliqué, ces 36 mg/ml semblaient sortis tout droit d'un chapeau de magicien ! La prochaine fois efforce-toi d'être plus rigoureux dans tes démonstrations, sinon aucun mathématicien ne pourra te suivre. Le pire, c'est qu'il abandonnera dès qu'il tombera sur ce genre d'incohérence. C'est d'ailleurs ce que j'avais fait. Maintenant que je comprends ce que tu voulais dire, alors oui, ton calcul est bon.

Voici ce que donne mon calculateur :

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Message par Franck le Sam 28 Jan 2017 - 16:58

@erwan :


Félicitations ! 11 pages pour reconnaître que le calcul de @ludovic.g peut être bon. C'est un record sur le forum. Very Happy

Puisque tu sembles tant distribuer les bons et les mauvais points et expliquer aux autres qu'ils ont tort lorsqu'ils ne l'ont pas, permets-moi à mon tour de m'y coller :

- merci de ne pas poster deux ou trois posts à la suite, cela n'est pas apprécié sur le forum (cf. règlement ) ;
- merci de répondre lorsqu'un modérateur t'interpelle et plutôt fermement. Lorsqu'un modo comme Loki intervient comme cela, ce n'est pas pour faire mumuse ;
- avant de critiquer les autres, merci de penser à admettre ses propres erreurs. Surtout lorsque des modos ou des membres te disent que tu n'as pas manifestement tout lu et que tu persistes sans même songer à t'excuser ou à admettre qu'il y a un problème de ton côté.


Ceci est mon premier et dernier avertissement.

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Message par ludovic.g le Sam 28 Jan 2017 - 17:08

Si tu veux, je te le refait avec un booster de 20 mg/ml en 50/50 PG/VG en voulant un produit fini en 60/40 PG/VG.

Je veux du 12 mg/ml en 60/40 PG/VG.
Je fabrique 300 ml de liquide fini.
Je dose mes arômes à 10%.

12x300=3600 mg de nicotine au total dans mon liquide fini.
20x??=3600 => 3600/20=180 ml de booster en 20mg/ml.
Les arômes : 10% de 300 ml = 30 ml d'arôme.

donc pour le moment, j'ai :

  • 180/2=90 ml de PG de mon booster.
  • 30 ml de PG des arômes.
  • 90 ml de VG de mon booster.

Donc 90+30=120 ml de PG

Comme je veux du 60/40, je dois avoir 60% de PG dans mes 300 ml de liquide.
Donc je dois avoir, au total, 180 ml de PG (300x0.6=180).
180 - 120 = 60 ml
Je rajoute donc 60 ml de PG en No.
J'ai mes 180 ml de PG dans mon liquide, il me reste à compléter avec de la VG en No, mais n'oublions pas que dans mon booster j'ai déjà 90 ml de VG puisque c'est un ratio 50/50 que j'ai utilisé.
Donc je dois rajouter (300x0.4=120) 120-90 = 30 ml de VG en No.

Donc j'ai bien mon liquide en 60/40 PG/VG avec 180 ml de PG (Booster en 20 mg/ml de 50/50 PG/VG (90 ml) + Arômes (10% -> 30 ml)  + PG en No (60 ml) et 120 ml de VG (90 ml de booster en 20 mg/ml de 50/50 PG/VG + VG en No (30 ml))

Attention, j'ai divisé le booster en 2 x 90 ml parce que c'est du 50/50, donc j'ai mis 180 ml de booster en 1 seule fois, la division sert pour le calcul du ratio PG/VG.

Et j'ai bien mes 12 mg/ml puisque j'ai utilisé 180 ml de booster soit 18 fiole de booster en 20 mg/ml de 10 ml chacune.

Vérification du dosage de nicotine :
180x20= 3600 mg de nicotine au total.
3600/300= 12 mg/ml de nicotine dans mon liquide final.
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Message par erwan le Sam 28 Jan 2017 - 18:07

Maintenant que je comprends ta méthode de démonstration, nous sommes d'accord. Si tu le permets je vais la refaire à ma manière :

On veut 300 ml de mélange à 12 mg/ml en 60/40.

Le nombre de boosters à 20 mg/ml qu'il faut utiliser est égal à (12 mg/ml x 300 ml) / 20 mg/ml par booster = 180 ml, qu'on divise par 10 ml par booster pour obtenir 18.

Ces boosters apportent 18 x 5 ml = 90 ml de PG, et autant de VG. Comme les arômes sont en 100% PG et qu'ils représentent 10% de 300 ml, ils apportent 30 ml de PG. Total PG jusqu'à présent : 90 + 30 = 120 ml.

Le volume de base neutre est égal à 300 ml - 180 ml de boosters - 30 ml d'arômes = 90 ml. Pour obtenir un mélange en 60/40 il faut qu'il contienne 180 ml de PG. Comme on a déjà 120 ml il reste 60 ml à lui ajouter grâce à la base neutre, ce qui représentera 60 / 90 = 67% de son volume. Pour obtenir un mélange en 60/40 avec des boosters en 50/50 il faut donc que la base neutre soit en 67/33.

Vérification par la formule du PG final : PGfinal = (12 / 20) (50 - 67) + 67 (1-10/100) + 10 = 60.1%.

@Franck a écrit:Félicitations ! 11 pages pour reconnaître que le calcul de @ludovic.g peut être bon. C'est un record sur le forum.
Cet échange entre ludo et moi n'a pas pris 11 pages mais au total 18 messages, c'est à dire 70% d'une page. Un forum sur lequel tout le monde serait en permanence d'accord serait d'un ennui mortel. De plus, nous avons discuté calmement, comme des personnes civilisées, ce qui est loin d'être le cas sur tous les forums. Je ne vois donc pas en quoi le fait de ne pas être d'accord sur un point, jusqu'à ce que l'une des parties reconnaisse ses torts, devrait susciter des menaces de la part de l'administrateur.
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Message par ludovic.g le Sam 28 Jan 2017 - 18:55

C'est là qu'il y a une chose qui me chifonne, comme tu arrive à trouver 60.1% de PG avec ton calcul.

Parce que 60% de 300 ça donne un chiffre rond : 180.
Et 40% de 300, ça donne également un chiffre rond : 120.

Dans ma démonstration, j'ai bien 180 ml de PG et 120 ml de VG, donc je tombe pile poil sur du 60/40 PG/VG.

J'ai compris d'ou ça vient, de l'arrondi de ton résultat de 60/90.

Si on prend un arrondi à 7 chiffres après la virgule, on tombe sur 60.00000003%

Donc ma méthode est plus précise dans le résultat, du moins sur cette exemple mais certainement sur d'autre ou ta formule utilisera un arrondi sur une division.
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Message par erwan le Sam 28 Jan 2017 - 19:08

Oui, la décimale vient de l'arrondi à 67%. Si on prend la valeur exacte on obtient

(12 / 20) (50 - 66.6666667) + 66.6666667 (1-10/100) + 10 = 60% pile.

C'est le problème avec ce genre de calculs. On ne sait jamais à quel moment il convient d'arrondir, parce que si on arrondit trop tôt le reste du calcul s'en ressent.

Mais quoi qu'il en soit, il est plus facile de fabriquer une base neutre en 60/40 qu'en 60.1/39.9 ! Very Happy
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Message par marcuche le Sam 28 Jan 2017 - 19:23

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Message par hawaiki0689 le Sam 28 Jan 2017 - 21:31

C'est un concours ? ou un "con court" ? heu.... affraid affraid affraid

Celui qui arrive à la 20e page a gagné ? (quoi ?)

C'est mieux que les "Feux de l'Amour" ou "Santa Barbara" ! continuez les gars !! vous faites vivre le fofo !!!
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Message par ludovic.g le Sam 28 Jan 2017 - 21:35

Tu veux qu'on le fasse en fonction binaire @hawaiki0689? mdr mdr mdr
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Message par hawaiki0689 le Sam 28 Jan 2017 - 21:38

ohhhhh !! ouiiiiiiii !!! c'est samediiiiiiii !!!
c'est le jour des gentiiiiiiiiiiiiils !!!!! Wink

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Message par sanatorium le Sam 28 Jan 2017 - 21:48

J'hallucine la, vous avez pris quoi, du LSD, du peyolt, faut pas deconner ça commence a serieusement prendre la tete votre ping pong neuronal a 2 balles et honnetement vous allez faire fuir les nouveaux vapoteurs avec vos maths de collegiens , franchement c'est de la branlette intellectuelle qui amuse puis agace et enfin qui nous prends la tete.
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Message par ludovic.g le Sam 28 Jan 2017 - 21:57

La ça risque d'être rock'n roll, parce que le binaire, c'est que des 1 et des 0 Laughing

C'est partie, mais avant je veux dire que c'est juste pour le fun, donc ceux qui vont lire ce sujet dans les prochains jours, ne tenez pas compte de ce message, il ne sert à rien Wink

je te le refait avec un booster de 10100 mg/ml en 110010/110010 PG/VG en voulant un produit fini en 111100/101000 PG/VG.

Je veux du 1100 mg/ml en 111100/101000 PG/VG.
Je fabrique 100101100 ml de liquide fini.
Je dose mes arômes à 1010%.

1100x100101100=111000010000 mg de nicotine au total dans mon liquide fini.
10100x??=111000010000 => 111000010000/10100=10110100 ml de booster en 10100mg/ml.
Les arômes : 1010% de 100101100 ml = 11110 ml d'arôme.

donc pour le moment, j'ai :

10110100/10=1011010 ml de PG de mon booster.
11110 ml de PG des arômes.
1011010 ml de VG de mon booster.

Donc 1011010+11110=1111000 ml de PG

Comme je veux du 111100/101000, je dois avoir 111100% de PG dans mes 100101100 ml de liquide.
Donc je dois avoir, au total, 10110100 ml de PG (100101100x(111100/1100100)=10110100).
10110100 - 1111000 = 111100 ml
Je rajoute donc 111100 ml de PG en No.
J'ai mes 10110100 ml de PG dans mon liquide, il me reste à compléter avec de la VG en No, mais n'oublions pas que dans mon booster j'ai déjà 1011010 ml de VG puisque c'est un ratio 110010/110010 que j'ai utilisé.
Donc je dois rajouter (100101100x(101000/1100100)=1111000) 1111000-1011010 = 11110 ml de VG en No.

Donc j'ai bien mon liquide en 111100/101000 PG/VG avec 10110100 ml de PG (Booster en 10100 mg/ml de 110010/110010 PG/VG (1011010 ml) + Arômes (1010% -> 11110 ml)  + PG en No (111100 ml) et 1111000 ml de VG (1011010 ml de booster en 10100 mg/ml de 110010/110010 PG/VG + VG en No (11110 ml))

Attention, j'ai divisé le booster en 10 x 1011010 ml parce que c'est du 110010/110010, donc j'ai mis 10110100 ml de booster en 1 seule fois, la division sert pour le calcul du ratio PG/VG.

Et j'ai bien mes 1100 mg/ml puisque j'ai utilisé 10110100 ml de booster soit 10010 fiole de booster en 10100 mg/ml de 1010 ml chacune.

Vérification du dosage de nicotine :
10110100x10100= 111000010000 mg de nicotine au total.
111000010000/100101100= 1100 mg/ml de nicotine dans mon liquide final.

Voilà, j'ai repris mon exemple précédent et l'ai mis en binaire, c'est rigolo le langage binaire, on pourrait aller plus loin parce qu'on peut écrire des phrases, en faisant concorder le binaire avec l'hexadécimal, mais ça serrai super long à faire.

@sanatorium : Là, on se relâche et on se lâche après ces 11 pages de maths Wink
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Message par sanatorium le Sam 28 Jan 2017 - 22:02

cré nom de nom de bordel de dieu traduis en binaire ça donne :010101010101 mdr
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