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le forum s'invite sur Twitter

Dim 15 Sep 2019 - 8:10 par Franck

Après plusieurs essais infructueux, notamment il y a bien longtemps avec un compte Twitter qui reprenait tous les sujets du forum, ecigarette-public revient doucement sur Twitter. Pour celles et ceux que cela intéresse, notre compte est @ecig_public

Quelques précisions sur ce compte.
Ne comptez pas sur le forum pour tweeter comme des malades 100 fois par jour sur tout et n'importe quoi …

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[LE FORUM] envoi d'une newsletter

Dim 8 Sep 2019 - 19:08 par Franck

Hello à toutes et tous ! Very Happy

Je me permets de vous signaler que je viens d'envoyer une newsletter que vous recevrez donc dans votre boîte à lettres. Généralement, on évite d'en envoyer trop afin de ne pas vous polluer mais toutes les affaires de l'été méritent à mon humble avis une attention particulière d'autant que le forum a oeuvré, me semble-t-il, pour apporter une information la …

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[Destiné Initiés Maths et Sciences] Proportions, volume et boosters

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[Destiné Initiés Maths et Sciences] Proportions, volume et boosters - Page 9 Empty Re: [Destiné Initiés Maths et Sciences] Proportions, volume et boosters

Message par copiercoller le Mer 25 Jan 2017 - 19:09

@Pashmina et @sanatorium c'est pas gentil de se moquer des copains matheux...
Pas gentil du tout même !

mdr

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Message par ludovic.g le Mer 25 Jan 2017 - 20:11

Surtout que ça dernière formule, qu'il m'a passé en MP, donne le taux exact de PG, donc par déduction de VG dans un mélange sans se prendre la tête avec les volumes de base, booster et arôme.
J'ai pris le temps de la vérifier dans tout les sens et de comparer avec les calculateurs en ligne comme celui de vapecook pour être sûr et certain.
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Message par sanatorium le Mer 25 Jan 2017 - 23:11

par les temps qui courent un peu d'humour ne fait pas de mal Wink
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Message par Pashmina le Mer 25 Jan 2017 - 23:22

C'est le moins qu'on puisse dire.... Wink
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Message par erwan le Ven 27 Jan 2017 - 14:22

Tout bien réfléchi, il serait quand même dommage de priver tout le monde d'un outil bien pratique à cause d'un différend avec quelques-uns. Alors voici la formule dont ludovic.g parlait ci-dessus :

[Destiné Initiés Maths et Sciences] Proportions, volume et boosters - Page 9 Pgfina12

- PGfinal : pourcentage de PG du mélange base neutre + base nicotinée + arômes.
- PGbase : pourcentage de PG de la base neutre.
- PGflc : pourcentage de PG d'un flacon de base nicotinée. On ne fait aucune distinction entre un booster et un flacon à haute teneur en nicotine.
- tauxflc : taux de nicotine d'un flacon de base nicotinée, en mg/ml.
- tauxdes : taux désiré de nicotine, celui auquel on vapote, en mg/ml.
- PRCarom : pourcentage d'arômes ajoutés (relativement au volume total).

Lorsque PRCarom = 0, la formule retrouve sa première forme (voir page 7), lorsqu'elle ne tenait pas compte des arômes :

PGfinal = (tauxdes / tauxflc) (PGflc - PGbase) + PGbase

Cette formule permet de comprendre comment les quatre facteurs que sont PGbase, PGflc, tauxflc et tauxdes interagissent entre eux. L'idéal serait en effet de toujours avoir un PG/VG du mélange égal à celui de la base neutre. Mais pour y parvenir il faudrait que
PGfinal = 0 + PGbase, donc que
(tauxdes / tauxflc) (PGflc - PGabse) = 0,
et pour ça il suffit que l'une des deux expressions entre parenthèses soit égale à 0. A première vue il existe deux solutions : tauxdes = 0 (on vapote à 0 mg/ml), et PGflc = PGbase (la composition de la base nicotinée est identique à celle de la base neutre). Mais il existe une troisième solution : rendre le rapport tauxdes / tauxflc le plus petit possible, c'est-à-dire le faire tendre vers 0. Si on pouvait l'atteindre, alors PGfinal serait égal à PGbase. Comme personne n'a envie de faire tendre son taux de nicotine vers zéro, l'unique possibilité qu'on ait de réduire la valeur de ce rapport est d'augmenter le plus possible tauxflc. Plus tauxflc est grand et plus PGfinal se rapproche de PGbase. C'est la raison pour laquelle les flacons à haute teneur en nicotine permettent d'obtenir un PG final plus proche du PG de la base neutre que lorsqu'on utilise des boosters. tauxdes/250 est en effet plus proche de zéro que ne l'est tauxdes/20.

On peut augmenter autant qu'on veut la taille d'une figure géométrique quelconque sans rien changer à ses proportions. De la même manière, verser 3000 boosters dans une base neutre ne changera rien aux proportions du mélange, puisqu'il faudra augmenter le volume de la première pour maintenir le taux de nicotine du second. C'est pourquoi les volumes n'ont aucune influence sur cet équilibre, et notamment sur la teneur en PG, et pourquoi on n'a pas besoin d'eux pour obtenir le PG final.

PS : merci à Franck, et sans doute à Garkham, pour avoir divisé le sujet initial. On commence à y voir un peu plus clair. Smile
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Message par Franck le Ven 27 Jan 2017 - 15:29

@erwan :

Tout cela est certainement bel et bien bon mais je ne suis pas certain que cela parle à tout le monde.
Pourrais-tu simplement prendre un exemple concret avec des chiffres en utilisant cette formule ? J'ai une base de 80%PG sans nicotine, je mets 5 boosters de 95%PG à 20 mg/ml, cela me donne...

Là je pense que cela parlera peut-être plus que des commentaires de formules mathématiques.

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Message par savage le Ven 27 Jan 2017 - 15:34

il veut dire que l' utilisation de la 99 % affine le calcul,plus la concentration est importante,moins elle affecte le résultat final.
j' avais déja dis ça au début...
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Message par savage le Ven 27 Jan 2017 - 15:42

je déconseille l' utilisation de la 99% ,c' est un poison mortel à faible dose What a Face danger mais c' est en vente,meme en litre...
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Message par erwan le Ven 27 Jan 2017 - 16:01

@Franck a écrit:J'ai une base de 80%PG sans nicotine, je mets 5 boosters de 95%PG à 20 mg/ml, cela me donne...
Il faudrait que tu indiques le taux de nicotine auquel tu vapotes et le pourcentage d'arômes que tu ajoutes. De plus, le nombre de boosters n'a aucune importance, ce qui compte c'est le taux de nicotine du flacon de base nicotinée, peu importe que ce soit un booster ou un flacon à haute teneur en nicotine, ainsi que je l'ai précisé.

Si on suppose que tu vapotes à 12 mg/ml et que tu ajoutes 10% du volume total en arômes, on a tauxdes = 12, tauxflc = 20 (un booster est toujours à 20 mg/ml), PGbase = 80, PGflc = 95, et PRCarom = 10, ce qui donne :

PGfinal = (12/20) (95-80) + 80 (1-10/100) + 10 = 91%. La composition de ton mélange sera donc 91/9, quel que soit son volume.

Si tu vapotes à 6 mg/ml, ton mélange sera en 87/13 (86.5% de PG exactement).

Comme ludovic.g est plus qualifié que moi dans le calcul des mélanges par la méthode traditionnelle, il serait préférable, s'il veut bien, que ce soit lui qui indique comment il ferait sans la formule, et permette ainsi de comprendre l'intérêt de celle-ci.

@Franck a écrit:Là je pense que cela parlera peut-être plus que des commentaires de formules mathématiques.
La formule permet notamment de comprendre pourquoi un flacon de base nicotinée à fort taux de nicotine permet d'obtenir un PG du mélange proche du PG de la base, ce qui n'est pas le cas avec les boosters. Si à la place des boosters tu utilisais un flacon à 200 mg/ml (toujours à 6 mg/ml de taux de nicotine désiré), tu obtiendrais du 82/18 (82.45% de PG exactement), bien plus proche du 80/20 de ta base neutre.
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Message par erwan le Ven 27 Jan 2017 - 16:34

@Franck

N'oublie pas que tous les vapoteurs utilisent, de préférence à un calcul manuel, un calculateur en ligne, et que derrière chaque calculateur se trouve quelqu'un qui s'est pris la tête à faire des mathématiques.

A ce sujet, j'ai mis le mien à jour. Il tient maintenant compte du pourcentage d'arômes et indique le PG/VG final (du mélange) en utilisant cette formule, ce qui permet de faire des ajustements en vue d'obtenir celui qu'on veut : http://e-melange.fr/ Cool
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Message par Pascale le Ven 27 Jan 2017 - 17:33

En gros, ce qu'on dit depuis le début ...
mais si ça peut aider certains tant mieux et ça aura au moins diverti les autres étonné
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Message par Leio le Ven 27 Jan 2017 - 17:39

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Message par leanouk le Ven 27 Jan 2017 - 17:56

le dipron Very Happy j'avais oublié What a Face











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Message par savage le Ven 27 Jan 2017 - 18:40

@Pascale a écrit:En gros, ce qu'on dit depuis le début ...
mais si ça peut aider certains tant mieux et ça aura au moins diverti les autres étonné
oui.
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Message par ludovic.g le Ven 27 Jan 2017 - 18:54

En gros, tu part de ton taux souhaité : 12 mg/ml
Tu multiplie par la quantité de liquide que tu veux faire : 500 ml
Ce calcul te donne le nombre de milligramme de nicotine total dans ton liquide : 6000 mg
Et après c'est des maths par rapport à ta base nicotiné pour connaitre le volume à utiliser.

6000 => 500
?? x 36 = 6000 => 6000/36 = 166.67 ml ou arrondi à 167 ml, on n'est pas à quelque centième de mg de nico près.
donc 166.67 ml de 36 mg/ml en 100% PG
Pour les arômes : 10% de 500 ml => 50 ml
Pour la base en No total => 500-(167+50) = 283 ml de base en No au total.
Et c'est là que ça se complique un peu, parce qu'on veut du 50/50 au total.
Donc dans les 283 ml de No, il y aura forcément de la VG.
Donc nous sommes déjà à 217 ml de PG, il reste donc 283 ml à rajouter et on veut 250 ml de PG, donc 250-217= 33 ml.
Donc 250 ml de PG et 250 ml de VG.

Et pour vérifier le taux de nicotine :
36*167=6012
6012/500=12.024 mg/ml
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Message par Franck le Ven 27 Jan 2017 - 19:27

@ludovic.g :

Merci pour cet exemple qui sera plus éclairant pour de nombreux membres ou lecteurs.
En tout cas, cela me parle beaucoup plus comme cela ! Very Happy A mon avis, rien ne vaut mieux qu'un bon petit exemple avec quelques chiffres que l'on peut refaire simplement.

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Message par ludovic.g le Ven 27 Jan 2017 - 19:53

Avec la formule d'erwan, on ne tient plus compte des volumes pour calculer le ratio PG/VG.
Je reprends sa formule Wink

[Destiné Initiés Maths et Sciences] Proportions, volume et boosters - Page 9 Pgfina12

PGfinal =?
Tauxdes = 12 mg/ml
Tauxflc = 36 mg/ml
PGFlac = 100%
PGBase = 50/50
PRCarom = 10%

PGfinal = (12/36)x(100-50)+(50x(1-(10/100))+(10/100)
PGfinal = (0.33x50)+(50x(1-0.1))+0.1
PGfinal = (0.33x50)+45+0.1
PGFinal = 16.50+45+0.1
PGfinal = 61.60% PG

Si base en No à 80/20, ça donne :

PGfinal = (12/36)x(100-80)+(80x(1-(10/100))+(10/100)
PGfinal = (0.33x20)+(80x0.9)+0.1
PGfinal = 6.6+72+0.1
PGfinal = 78.7% PG

Et si base en No en 20/80 :

PGfinal = (12*36)x(100-20)+(20x(1-(10/100))+(10/100)
PGfinal = (0.33x80)+18+0.1
PGfinal = 26.4+18+0.1
PGfinal = 44.4% PG
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[Destiné Initiés Maths et Sciences] Proportions, volume et boosters - Page 9 Empty Re: [Destiné Initiés Maths et Sciences] Proportions, volume et boosters

Message par ludovic.g le Ven 27 Jan 2017 - 19:56

Par contre cette formule ne s'applique pas si on utilise des bases en No en 100% PG et en 100% VG quand on fait nos liquides puisque nous ne pouvons savoir, à ce stade, quelle quantité de chaque nous allons utiliser et donc le ratio PG/VG de la base neutre total utilisé.
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[Destiné Initiés Maths et Sciences] Proportions, volume et boosters - Page 9 Empty Re: [Destiné Initiés Maths et Sciences] Proportions, volume et boosters

Message par Leio le Ven 27 Jan 2017 - 20:10

bin sûr que si vous tenez compte des volumes puisque vous faite des ratios entre des titrages !

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Message par ludovic.g le Ven 27 Jan 2017 - 20:16

Oui mais tu ne te prends pas la tête à savoir combien de ml de ceci ou de cela comme dans mon précédent exemple, là tu pars juste de ce que tu as comme données Wink
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Message par erwan le Ven 27 Jan 2017 - 21:06

@ludovic.g a écrit:
Tauxdes = 12 mg/ml
Tauxflc = 36 mg/ml
PGFlac = 100%
PGBase = 50/50
PRCarom = 10%

PGfinal = (12/36)x(100-50)+(50x(1-(10/100))+(10/100)
PGfinal = (0.33x50)+(50x(1-0.1))+0.1
PGfinal = (0.33x50)+45+0.1
PGFinal = 16.50+45+0.1
PGfinal = 61.60% PG
Je crois que tu as fait une erreur quelque part. Normalement tu dois obtenir (12/36) (100-50) + 50(1-10/100) + 10 = 71.667%, soit 72%.

@ludovic.g a écrit:Si base en No à 80/20, ça donne :

PGfinal = (12/36)x(100-80)+(80x(1-(10/100))+(10/100)
PGfinal = (0.33x20)+(80x0.9)+0.1
PGfinal = 6.6+72+0.1
PGfinal = 78.7% PG
Là aussi. (12/36) (100-80) + 80 (1-10/100) + 10 = 88.667%, soit 89%.

@ludovic.g a écrit:Et si base en No en 20/80 :

PGfinal = (12*36)x(100-20)+(20x(1-(10/100))+(10/100)
PGfinal = (0.33x80)+18+0.1
PGfinal = 26.4+18+0.1
PGfinal = 44.4% PG
Et encore là. (12/36) (100-20) + 20 (1-10/100) + 10 = 54.667%, soit 55%.

@Leio a écrit:bin sûr que si vous tenez compte des volumes puisque vous faite des ratios entre des titrages !
Non, on ne tient aucun compte des volumes. Où vois-tu un volume dans cette formule ? Il n'y a que deux pourcentages de PG et deux taux de nicotine !
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Message par erwan le Ven 27 Jan 2017 - 21:17

@ludovic.g a écrit:Par contre cette formule ne s'applique pas si on utilise des bases en No en 100% PG et en 100% VG quand on fait nos liquides puisque nous ne pouvons savoir, à ce stade, quelle quantité de chaque nous allons utiliser et donc le ratio PG/VG de la base neutre total utilisé.
Bien sûr que si ! Tu sais que ton volume de base neutre est égal au volume total diminué du volume de la base nicotinée et de celui des arômes. Puisque tu as spécifié le pourcentage de PG de la base neutre dans la formule, ça veut dire que tu le connais. Il ne te reste plus qu'à l'appliquer au volume de base neutre que tu viens d'obtenir.
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Message par ludovic.g le Ven 27 Jan 2017 - 21:18

Exact, je ne sais pas pourquoi le dernier PrCarom, je l'ai divisé par 100 scratch
Je devais avoir la tête dans un autre calcul en même temps.
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Message par ludovic.g le Ven 27 Jan 2017 - 21:24

@erwan a écrit:
@ludovic.g a écrit:Par contre cette formule ne s'applique pas si on utilise des bases en No en 100% PG et en 100% VG quand on fait nos liquides puisque nous ne pouvons savoir, à ce stade, quelle quantité de chaque nous allons utiliser et donc le ratio PG/VG de la base neutre total utilisé.
Bien sûr que si ! Tu sais que ton volume de base neutre est égal au volume total diminué du volume de la base nicotinée et de celui des arômes. Puisque tu as spécifié le pourcentage de PG de la base neutre dans la formule, ça veut dire que tu le connais. Il ne te reste plus qu'à l'appliquer au volume de base neutre que tu viens d'obtenir.

bien sûr que non, parce que tu te base sur un ratio PG/VG d'une base en No mais si tu utilise de la base en 100% PG + de la base en 100% VG les 2 en No pour faire tes liquides, tu ne peux pas savoir le ratio PG/VG totale de ta base en No puisque tu ne calcul aucun volume en ml.

Cette composante est facile à calculer quand on utilise une base en No de PG/VG mais dès que tu fais toi même tes mélanges, ça change tout puisque ton calcul ne prend pas en compte la VG.

Si je ne sais pas quelle quantité de VG je vais utiliser dans mon liquide, la formule est inapplicable puisque la donnée PGBase est inconnu.

Puisque ça va donner :

PGfinal = ???
PGBase : ???
Tauxdes : 12 mg/ml
Tausflac : 20 mg/ml
PGflac = 100%
PRCarom = 10%

ce qui nous laisse une inconnue et donc nous avons 2 inconnus dans la formule ce qui la rend incalculable.
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Message par erwan le Ven 27 Jan 2017 - 21:25

@ludovic.g a écrit:Par contre cette formule ne s'applique pas si on utilise des bases en No en 100% PG et en 100% VG quand on fait nos liquides puisque nous ne pouvons savoir, à ce stade, quelle quantité de chaque nous allons utiliser et donc le ratio PG/VG de la base neutre total utilisé.
Autant pour moi ! Je n'avais pas saisi le sens de ta phrase. Effectivement, dans la mesure où tu dois indiquer le pourcentage de PG de la base neutre, si tu ne le connais pas tu es mal barré. Comment ferais-tu dans ce cas, je veux dire sans la formule ?
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Message par erwan le Ven 27 Jan 2017 - 21:29

@ludovic.g a écrit:Si je ne sais pas quelle quantité de VG je vais utiliser dans mon liquide, la formule est inapplicable puisque la donnée PGBase est inconnu. Puisque ça va donner :

PGfinal = ???
PGBase : ???
Tauxdes : 12 mg/ml
Tausflac : 20 mg/ml
PGflac = 100%
PRCarom = 10%

ce qui nous laisse une inconnue et donc nous avons 2 inconnus dans la formule ce qui la rend incalculable.
Non, une seule inconnue. Le PG final est le pourcentage calculé par la formule, ce n'est pas une inconnue. Quant au pourcentage de VG, il est égal à (100 - % de PG), on n'a donc pas besoin de le calculer. Mais le problème est néanmoins intéressant.

EDIT : que tu utilises la formule ou que tu fasses les calculs à la main, le problème reste le même. Tu ne calculeras d'ailleurs jamais les proportions d'un e-liquide si tu ne connais pas la composition de la base neutre.
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