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Coup de gueule ...les booster !!

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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par Garkham le Lun 9 Jan 2017 - 14:03

J'ai souvent entendu de la part des magasin et des créateurs de liquide qui les DIYeurs étaient dans 90% des cas, des consommateurs de 3 ou de 6mg/ml. Je fait pratiquement que du DIY et je jongle entre le 12 et le 6 perso, je me demande quel est la réalité du marché.

Et comme certain l'on remarquer, la question en surdosage(ou sous dosage) d’arôme se pose aussi avec les solution DIY anti-TPD avec des liquides en zero à 30 ou 40% d’arôme. Suspect

Pas simple cette histoire, les solution qu'on nous propose risque d'engendre plus de problème qu'autre chose. Sad

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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par Rico73 le Lun 9 Jan 2017 - 14:22

La réalité du marché, c'est : je vends du subhom donc j'adapte le liquide. .. très mauvaise idée pour débuter pour un gros fumeur. ..
c'est pas ce qui me choque le plus. .. c'est le fait d'appeler booster une mignonnette de base afin de multiplier par 10 son prix
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par marbulle le Lun 9 Jan 2017 - 14:25

Le but rechercher c'est d'éloigner ceux qui veulent arrêter de fumer de la vape en rendant cette dernière compliquée chère etc.... donc nous allons pouvoir nous débrouiller nous les anciens mais pour les autres ça craint...
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etc..


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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par gardaneV2 le Lun 9 Jan 2017 - 16:05

savage a écrit:le litron en 3mg/ml :
14 euros le litre de VG cooper en pharmacie +4,16 euros de PG à 200mg/ml (15mls /1 litre) soit 18,16 euros.

J'ai fait comme toi @savage pour la nicotine à 200 mg/ml http://www.hsmok.eu/30ml-mixture-pg-nicotine-200mg-ml.html  
et j'ai pris mes bases en 0 chez solubarome en 50PG/50VG, 100%végétal à 12.58 € le litre, c'est le même prix en 100% PG ou 100% VG https://www.solubarome.fr/boutique/base-vegetale/970-base-diy-100-vegetale-50pg50vg-.html#/34-nicotine-0_mg/23-contenance-1_litre.

A noter, le PG végétal assèche moins, sinon, je n'ai pas remarqué de différence à l'usage.

Reste plus qu'à faire très attention en chaussant les lunettes et les gants de protection et voilou.

Bien sûr, je déconseille cette pratique aux débutants ou aux personnes adeptes de "l'à peu près".
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par erwan le Lun 9 Jan 2017 - 19:10

Quand on clique sur "About us", sur le site de hsmok, on tombe sur une page vide. Impossible de savoir qui ils sont et où se trouvent leurs locaux. Méfiance. En lisant ce qui suit, sur la page correspondant au premier lien que tu fournis, j'ai toutefois conclu qu'ils étaient de langue chinoise :

N2 = 20% nicotine 80% pg
N1 = 10% nicotine 90% pg
N25 = 25% nicotine 75% pg
N99 = prue nicotine 99%

Je pense qu'ils voulaient dire "20% VG 80% PG". Mais ça n'inspire pas davantage confiance.

Chez Solubarome on trouve le même travers qu'ailleurs : des bases en 30/70, 50/50 et 70/30. Quant aux bases végétales elles n'existent qu'en 100% PG, ce qui interdit tout mélange.
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par gardaneV2 le Lun 9 Jan 2017 - 19:24

C'est parce que leur base VG est d'origine végétale depuis toujours, non?

Je n'avais pas remarqué mais il me semble que si cela n'était pas le cas, ils ne pourraient pas indiquer 100% végétal sur leur bases 50/50.
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par erwan le Lun 9 Jan 2017 - 19:32

Il est bien spécifié "E-liquide Propylène glycol VEGETAL". C'est donc bien du PG et non du VG. Si comme moi on carbure au 80/20 on ne peut pas utiliser ce produit. Ils vendent des bases 100% végétales mais en 30/70, 50/50 et 70/30. La pure n'est qu'en 100% PG, et sans son pendant VG je ne peux pas me fabriquer du 80/20.
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par bibidochon le Lun 9 Jan 2017 - 19:58

erwan a écrit:Il est bien spécifié "E-liquide Propylène glycol VEGETAL". C'est donc bien du PG et non du VG. Si comme moi on carbure au 80/20 on ne peut pas utiliser ce produit. Ils vendent des bases 100% végétales mais en 30/70, 50/50 et 70/30. La pure n'est qu'en 100% PG, et sans son pendant VG je ne peux pas me fabriquer du 80/20.

Entre 80/20 et 70/30 tu ne sentiras pas la différence, ou très peu. Perso je jongle entre ces deux % en fonction des fournisseurs où je commande.

Erwan a écrit:N2 = 20% nicotine 80% pg
N1 = 10% nicotine 90% pg
N25 = 25% nicotine 75% pg
N99 = prue nicotine 99%

Je pense qu'ils voulaient dire "20% VG 80% PG". Mais ça n'inspire pas davantage confiance.

Non non, N2 c'est bien 20% de nicotine et 80% de pg, ils expliquent que pour ne pas bloquer en douane le contenu n'est pas clairement identifié, ils ne mettent que la référence sur l'étiquette, comme N2 par exemple.
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par marcuche le Lun 9 Jan 2017 - 20:50

j'avais trouvée celles la sans approfondir, c'est à voir ??? + les deux du poto savage que je salut bien respect1 respect1 respect1

http://eulifa.com/index.php?route=product/product&path=33_66&product_id=73

http://ejuice4u.com/18-mg-unflavored-nicotine-base/

http://www.molinshop.com/fr/nicbase-pg-18-mg-ml-100ml.html

http://www.hsmok.eu/oem-e-liquids/diy-e-liquid-base-10-20-nicotine.html
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par Den'ice le Mar 10 Jan 2017 - 0:40

bibidochon a écrit:
Erwan a écrit:N2 = 20% nicotine 80% pg
N1 = 10% nicotine 90% pg
N25 = 25% nicotine 75% pg
N99 = prue nicotine 99%

Je pense qu'ils voulaient dire "20% VG 80% PG". Mais ça n'inspire pas davantage confiance.

Non non, N2 c'est bien 20% de nicotine et 80% de pg, ils expliquent que pour ne pas bloquer en douane le contenu n'est pas clairement identifié, ils ne mettent que la référence sur l'étiquette, comme N2 par exemple.
Oui ,oui, 20 % de nicotine cela veut également dire un titrage à 200 mg/ml. Et 25 %, un titrage à 250 mg/ml Wink
Nan, je précise, c'est important...

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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par Garkham le Mar 10 Jan 2017 - 2:37

C'est pas la première fois qu'on essai de nous vendre de la base à prix d'or en changeant le nom  

Personne se souvient de ça? Pour diluer les liquides trop fort en arôme, 15€ les 30ml étonné

Source: https://www.ecigarette-public.com/t21633-halo-fusion?highlight=fusion

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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par bibidochon le Mar 10 Jan 2017 - 6:35

Den'ice a écrit:
bibidochon a écrit:
Erwan a écrit:N2 = 20% nicotine 80% pg
N1 = 10% nicotine 90% pg
N25 = 25% nicotine 75% pg
N99 = prue nicotine 99%

Je pense qu'ils voulaient dire "20% VG 80% PG". Mais ça n'inspire pas davantage confiance.

Non non, N2 c'est bien 20% de nicotine et 80% de pg, ils expliquent que pour ne pas bloquer en douane le contenu n'est pas clairement identifié, ils ne mettent que la référence sur l'étiquette, comme N2 par exemple.
Oui ,oui, 20 % de nicotine cela veut également dire un titrage à 200 mg/ml. Et 25 %, un titrage à 250 mg/ml Wink
Nan, je précise, c'est important...

Tu as raison, il est utile de le préciser, j'ai l'impression qu'il y avait réellement confusion.
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par bibidochon le Mar 10 Jan 2017 - 13:17

D'ailleurs une petite explication sur le calcul (c'est toujours utile) :

Exemple de ce que donne une utilisation de base neutre + 30ml à 25% (N25) pour obtenir 1 litre nicotiné :

Donc 1000ml - 30ml (N25) = 970ml de base neutre à ajouter aux 30ml, jusque là c'est facile

La méthode de calcul :
(970ml a 0%) + (30 ml à 25%(N25, soit 250mg/ml) ) = 1000 ml a ????
ça nous donne:
(970*0) + (30*250) = 8470 mg
8470 mg pour 1000 ml donne donc 1000ml à 8.40 mg/ml, ou 8,4% (8470/1000)


Pour le N2 :
(970*0) + (30*200) = 6970mg, soit 1 Litre à (6970/1000) 6,97 mg/ml ou 6,97%
etc...


Nota pour les matheux puriste que 970*0 ça fait bien 0, mais pour notre calcul on s'en fout, c'est pour expliquer plus clairement le calcul, il y a bien 970ml de base à prendre en compte Very Happy
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par erwan le Mar 10 Jan 2017 - 17:19

bibidochon a écrit:Entre 80/20 et 70/30 tu ne sentiras pas la différence, ou très peu. Perso je jongle entre ces deux % en fonction des fournisseurs où je commande.
Malheureusement ce n'est pas le cas. Le 70/30 m'irrite la gorge, je supporte à peine le 75/25. Je reste donc scotché à du 80/20.

Merci Marcuche pour le lien vers le site d'Eulifa ! J'ai trouvé un article qui m'intéresse fortement : http://eulifa.com/index.php?route=product/product&path=33_61&product_id=58 , mais deux questions se posent :

1) La Roumanie fait partie de l'UE et à ce titre se doit de transposer la TPD dans sa propre loi, sinon les sanctions tombent. Ce site a-t-il le droit d'exporter ce produit, et avons-nous le droit de le commander ? C'est une question récurrente, du moins de ma part.

2) Que signifie le fait de faire varier la viscosité du produit ? La viscosité est inhérente à un type de liquide, si on la modifie artificiellement on modifie sa nature, non ? Comment rendre un mélange 80/20 plus visceux sinon en lui ajoutant de la VG ? Est-ce qu'ensuite c'est toujours du 80/20 ? Y a-t-il des chimistes dans l'assemblée ?
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par bibidochon le Mar 10 Jan 2017 - 18:14

erwan a écrit:2) Que signifie le fait de faire varier la viscosité du produit ? La viscosité est inhérente à un type de liquide, si on la modifie artificiellement on modifie sa nature, non ? Comment rendre un mélange 80/20 plus visceux sinon en lui ajoutant de la VG ? Est-ce qu'ensuite c'est toujours du 80/20 ? Y a-t-il des chimistes dans l'assemblée ?

Chaque liquide a ses propriété, dont une certaine viscosité, plus c'est "gras", plus c'est visqueux.
Faire varier le ratio pg/vg est une question de goût personnel, le pg ajoutant du "hit" et accessoirement diminue cette viscosité du mélange. Certains vapent en 100% vg et d'autres 100% pg il n'y a pas de règle.

Non, évidemment, si tu modifie le % d'un ou l'autre composant le ratio ne sera plus de 80/20 mais va varier en fonction de que tu auras modifié.
Il faut alors de se souvenir de ses lointains cours de maths  Wink

Exemple si tu ajoutes 10ml de vg dans 100ml composé de 80 ml de vg et 20ml de pg tu auras 110ml composé de 90ml de vg et 20ml de pg
Forcément on n'aura plus du 80/20 car on aura alors 90/20 pour 110ml, il faudra alors calculer le nouveau ratio qui deviendra 81,82 / 18,18 (j'arrondi les décimales)
Explication : on aura 90/110ème de vg, soit 9/11ème, pour arriver à 100% on aura (100/11)*9= 81,8181 et 20/110ème de pg, soit 2/11ème (100/11)*2= 18,1818

Même exemple en ajoutant 20ml de vg ça fera 120ml composé de 100ml de vg et 20ml de pg avec un ratio de 83,4 / 16,6
etc...
(Sauf erreur de ma part, ayant calculé et réfléchi à l'arrache)

A volume final, plus tu vas augmenter en % un des composants, plus l'autre va diminuer.
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par erwan le Mar 10 Jan 2017 - 18:31

Quand tu commandes du 80/20 tu ne t'attends pas à recevoir du 81,82/18,18. Comme ce site est tenu de te fournir ce que tu as commandé, comment s'y prennent-ils si tu décides de forcer un peu la viscosité (qui va de 0% à 20%) ? Je sais que certains atomiseurs ont des fuites lorsque le liquide n'est pas assez visqueux, d'où l'intérêt d'augmenter sa viscosité, mais par au prix de se retrouver avec plus de VG que souhaité. J'en déduis qu'il vaut mieux spécifier une viscosité de 0%, puisque ce champ est obligatoire. C'est dommage, parce que ça peut être intéressant.
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par erwan le Mar 10 Jan 2017 - 18:36

bibidochon a écrit:Non non, N2 c'est bien 20% de nicotine et 80% de pg, ils expliquent que pour ne pas bloquer en douane le contenu n'est pas clairement identifié, ils ne mettent que la référence sur l'étiquette, comme N2 par exemple.
Tu crois que le douanier qui a dans les mains un colis assez lourd avec une étiquette "N2" ne va pas flairer un produit nouvellement illicite, surtout qu'il doit savoir à quoi ça correspond ? Je pense que l'absence pure et simple de toute étiquette serait nettement moins risqué. Ceci dit, je ne sais pas si c'est autorisé (punaise, dans quel monde vivons-nous, à toujours nous demander si tel truc est autorisé ou non ! On se croirait à la maternelle !).
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par ludovic.g le Mar 10 Jan 2017 - 18:49

Quand j'ai reçu mes 100 ml de N25, il était écrit sur le papier : Échantillon de Glycérine Végétale.
Tu crois que le douanier va aller plus loin que ce qui est écrit sur le papier fourni dans le colis?
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par bibidochon le Mar 10 Jan 2017 - 19:14

erwan a écrit:Quand tu commandes du 80/20 tu ne t'attends pas à recevoir du 81,82/18,18.

Ben non tu reçois du 80/20, c'est toi qui veut augmenter ta vg chez toi, je ne saisi pas vraiment où tu veux en venir, ni le but de ta question finalement. scratch
Il est évident que si tu demandes du 82/18 ils vont sans doute te renvoyer vers un calculateur...
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par Leio le Mar 10 Jan 2017 - 20:08

Au passage, puisque la discussion évoque largement des titrages de nicotine >20mg/ml le forum vous rappelle que :

La nicotine est un poison violent et sa concentration un facteur de risque déterminant.

Donc protections de rigueur (lunettes, gants) et gardez en tête que déjà avec du 100mg/ml on peut faire des choses sans prendre le risque de nicotine pure.

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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par Leio le Mar 10 Jan 2017 - 20:21

erwan a écrit:J'en déduis qu'il vaut mieux spécifier une viscosité de 0%, puisque ce champ est obligatoire.
Non la viscosité est intrinsèque au produit, ce qui veut dire que si tu fixe la viscosité alors ça va fixer le taux de VG et réciproquement.
Je ne sais pas quelle est la viscosité de la nicotine mais à mon avis plus proche de celle du PG que de la VG.

Au passage le douanier ne va rien flairer d'interdit puisque ce n'est pas interdit (seule la vente est réglementée pas la possession ni l'achat par un particulier). En revanche le shop en Roumanie lui en tant que pro est bien soumis à la TPD et donc ne peux pas vendre dans un pays qui interdit le >20mg/ml c'est à dire dans l'UE.

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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par bibidochon le Mer 11 Jan 2017 - 10:04

...bientôt les chiens renifleurs de nicotine, mais uniquement au taux supérieur à ce qui est autorisé à la vente, c'est pour ça que ça tarde, le dressage est un peu long What a Face
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par marcuche le Mer 11 Jan 2017 - 10:50

bibidochon a écrit:...bientôt les chiens renifleurs de nicotine, mais uniquement au taux supérieur à ce qui est autorisé à la vente, c'est pour ça que ça tarde, le dressage est un peu long

Avec la dope on sait comment se passe le dressage des chiens, mais pour la vape avec nicotine, comment vont-ils faire ??? Je vois mal dresser un chien en le faisant vaper mdr
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par zelie le Mer 11 Jan 2017 - 16:26

bibidochon a écrit:...bientôt les chiens renifleurs de nicotine, mais uniquement au taux supérieur à ce qui est autorisé à la vente, c'est pour ça que ça tarde, le dressage est un peu long What a Face

bien trouvé , je suis lol2 lol2
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par erwan le Mer 11 Jan 2017 - 17:59

Leio a écrit:Au passage le douanier ne va rien flairer d'interdit puisque ce n'est pas interdit (seule la vente est réglementée pas la possession ni l'achat par un particulier). En revanche le shop en Roumanie lui en tant que pro est bien soumis à la TPD et donc ne peux pas vendre dans un pays qui interdit le >20mg/ml c'est à dire dans l'UE.
Et si le douanier ouvre le colis, que se passe-t-il ? Je ne suis pas inquiété puisque seule la vente est réglementée, mais je suppose que le colis sera saisi et que j'en serai pour mes frais.

Pour revenir à cette histoire de viscosité, j'ai posé la question à eulifa.com :

Question : si je commande une bouteille de 1000 ml en 80PG/20VG et que je décide d'augmenter la viscosité de 5%, quel ratio PG/VG vais-je obtenir au final ? Comment augmentez-vous la viscosité, en ajoutant de la VG ?

Réponse : we are speaking about procent what never changing, of course

ce qu'on peut traduire par "nous parlons d'un pourcentage qui bien sûr est invariable". Mais à quel pourcentage fait-il allusion, au ratio 80%/20% ou à la viscosité de 5% ? Je vais peut-être insister...

EDIT : tout bien réfléchi, il veut probablement dire que le ratio 80/20 ne change pas. Mais alors comment augmente-t-il la viscosité ?
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Re: Coup de gueule ...les booster !!

Message par Leio le Mer 11 Jan 2017 - 19:48

les deux sont invariants l'un par rapport à l'autre (le ratio PG/VG et la viscosité du mélange, cf. mon post plus haut), sans toucher au ratio PG/VG le seul moyen d'augmenter la viscosité c'est le frigo What a Face

PS: pour la viscosité le seul truc que je vois c'est que le mix de base soit coupé avec de l'eau (souvent la VG est à 10% de flotte comme on me le dit à gauche). Son truc d'augmenter de 20% c'est compliqué à retrouver à l'envers mais je suppose que si tu demande le max alors y'a plus de flotte du tout.
Bref demande lui si il y a de l'eau dans ses trucs (PG, VG ou le mix).

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