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Message par ludovic.g Ven 23 Déc 2016 - 23:52

Pour certains, un mauvais méca, c'est un méca non fabriqué par un moddeur, en gros un méca chinois.

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Message par Rico73 Sam 24 Déc 2016 - 0:09

ludovic.g a écrit:Pour certains, un mauvais méca, c'est un méca non fabriqué par un moddeur, en gros un méca chinois.
il y a matière à développer ..  c'est vraie.
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Message par Loki Sam 24 Déc 2016 - 0:32

ludovic.g a écrit:Pour certains, un mauvais méca, c'est un méca non fabriqué par un moddeur, en gros un méca chinois.

Je suppose que pour eux le prix est un gage de qualité...

Un clone 1:1 dont l'original a des trous de dégazage dispose également de trous de dégazage.
Ce que je veux dire c'est que les qualités (et limites) dues à la conception restent valables sur un clone.
Quant à la qualité de réalisation, je trouve que ce facteur est bien moins problématique et que de toute manière ça fait un bon moment que les chinois ont bien progressé dans ce domaine.

Mes mécas clones chinois me donnent entière satisfaction depuis plus de 3 ans maintenant, 25€ l'unité au lieu de 180€, merci à eux respect2
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Message par savage Sam 24 Déc 2016 - 9:23

réponse a franck sur les mods mécaniques pour débutants.

le sujet est complexe affraid ,j' ai fait de mon mieux mais je n'ai plus de mod tubulaire classique...
je compte sur vous pour apporter vos opinions et vos avis sur le sujet.

les problèmes que j ai rencontrés sur mécas tubes sur qqs années :
-mod pourri de partout What a Face Suspect :poldiac clone Twisted Evil
-switch qui chauffe,surtout des switch magnétiques de mauvaise qualité.
-blocage de la bague de vérrouillage du switch:fréquent!!!
-pénibilité des réglages écrou-contre écrou du gap à l'accu.
-switch qui coince,qui accroche,qui reste collé,etc...
-pas de vis du mod qui casse Rolling Eyes mod magneto Razz

les bonnes surprises:
le prix ne fait rien à l ' affaire,certains clones sont parfaits ,j' ai eu des originaux chers et pas terribles:gecko(usinage What a Face ),gus(fusible),titanide(conductivité).
bcps de clones!!! peu d'élus...
je retiens:
le nemesis fasstech en SS .
le chi you FT en SS.
overdose tobéco.
certains panzer clones.
bref merci a vous de faire vos retour sur les clones tubulaires 18650 qui vont bien sur ce fil pour les nouveaux.

une vidéo va suivre,j' ai fait avec ce que j' ai...

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Message par savage Sam 24 Déc 2016 - 10:44

la vidéo:

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Message par Garkham Sam 24 Déc 2016 - 10:44

Plus un seul tube en stock Savage? Mais pourquoi??? pleure

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Message par Franck Sam 24 Déc 2016 - 10:45

@savage :

Prends ton temps, tu nous a demandé de te poser des questions, ben, tu as eu les miennes Very Happy
Et puis, tu peux faire cela en plusieurs petites vidéos, hein Wink
Mais comme tu es vraiment un connaisseur en méca et en dripper, ton appréciation sur le sujet pourrait intéresser des vapoteurs qui se posent des questions sur le méca.

@ludovic.g :

Pour certains, un mauvais méca, c'est un méca non fabriqué par un moddeur, en gros un méca chinois.

J'avoue que je suis de ceux-là. Very Happy Et comme Loki a donné son avis, je vais aussi le donner. Comme cela, vous verrez que le staff est composé de vapoteurs ayant quelquefois des opinions bien différentes et des sensibilités différentes, ce qui est loin de me déplaire ! Very Happy

Depuis quelques années, peut-être pas 3 comme le dit Loki, mais 2, il est vrai que la qualité des copies proposées par les chinois a grandement progressé.
Un copain m'a mis dans la main un Nemesis original et un Nemesis copié datant d'il y a deux ou trois ans, ben on voit tout de suite que dans l'un, il y a nettement moins de matière que dans l'autre. Razz
Par contre, lors du dernier Gruissan, savage m'a montré un Petri dripper copié alors que j'avais moi-même un Petri dripper original (enfin, je crois Wink ), bien malin celui qui pourrait dire quelle était l'originale et quelle était la copie.
Donc, effectivement, en terme de qualités, les différences sont des moins perceptibles.

Mais, il y a deux choses qui me poussent à préférer les originaux malgré leurs prix conséquents :
- je n'ai jamais aimé les copieurs, les suiveurs, quel que soit le domaine. Voir un film, lire un livre que j'ai l'impression d'avoir déjà vu ou lu des dizaines de fois me gonfle progigieusement. Twisted Evil
J'ai beaucoup plus de respect pour celles et ceux qui tentent de créer, d'innover ou, tout simplement, même sans créer, cherchent à mettre "leur patte", "leur style". Tout le monde n'a pas forcément le génie pour innover, c'est clair, mais cela n'empêche pas de mettre un peu de sa personnalité.
Lorsque le forum a ouvert de nouveau ses portes, nous avons constamment cherché à apporter des petits trucs que n'avait pas le gros forum. Honnêtement, faire le même forum que le grand forum n'aurait eu à mes yeux aucun intérêt. Nous avons donc toujours cherché à apporter notre touche, notre façon de faire, même si ce n'est pas toujours forcément visible à l'oeil nu.
Bref, cette philosophie je la met aussi dans les produits de la vape. Une copie ne m'intéresse pas le moins du monde. je n'y vois aucun travail, aucun talent.

- pour moi, un mod méca, c'est plutôt un truc artisanal fait par une seule personne ou par une petite équipe. Des gars qui mettent leur énergie, leur passion dans des objets qu'on ne verra pas chez tout le monde. Si je veux un truc fabriqué à un million de copie, j'achète une Istick ou une eGo. Razz

De plus, j'ai du mal à voir pourquoi les chinois font des copies de mods mécas. Ils ont l'inventivité et le talent pour faire leurs propres créations. Ils proposent d'ailleurs de temps à autre des mods mécas originaux tout à fait performants à des prix compétitifs. Après tout, qui a inventé la vape moderne si ce n'est eux ? Qui a pendant plus de 6 ans chercher constamment à améliorer la vape grand public en proposant des produits de plus en plus performants et efficaces ?
La seule raison de ces copies est qu'ils considèrent que la vape est leur domaine et ils souhaitent asphyxier les moddeurs des autres pays. Point. Entre les lois américaines, les lois européennes et la force de frappe des chinois, c'est pari gagné, les moddeurs occidentaux voire philippins sont de moins en moins nombreux me semble-t-il. Seuls les moddeurs américains s'imposent mais avec les nouvelles lois, jusqu'à quand ? scratch

Enfin, connaissant franck9133, membre ici et moddeur au sein d'Alliancetech Vapor, j'ai pu voir le temps et l'énergie qu'il déploie pour sortir un mod méca qui sera vendu entre 100 et 300 exemplaires. Même s'il ne fait pas cela à temps plein, c'est environ 6 mois de boulot avant un lancement officiel. Le plus dur étant de proposer un truc pas trop cher mais qui lui permettra de se faire une marge. Oui, il ne souhaite pas vendre à perte. Very Happy
J'ai d'ailleurs été étonné de voir le temps que cela prennait pour sortir un mod qui tient la route.

Mais bon, tout cela n'est que mon avis et pas vraiment l'objet du fil de discussion.  Very Happy


Dernière édition par Franck le Sam 24 Déc 2016 - 10:54, édité 1 fois

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Message par ludovic.g Sam 24 Déc 2016 - 10:50

@Rico73 : Oui et Non.
On a déjà vue par le passé des méca de moddeur complètement mauvais, absence de trous de dégazage, switch pensé avec les pieds et j'en passe, alors que certains méca chinois, original ou copie, était de meilleur facture.
Le principal, à mon avis qui vaut ce qu'il vaut, c'est un méca bien conçu, qu'il vaille 15€ ou 300€, donc trous de dégazage au bon endroit, switch qui ne se bloque pas quand on appuie dessus, bonne conductivité, verrouillage du switch si format tube et switch au cul, etc.

Quand je parle de trous de dégazage au bon endroit, je veux dire par là qu'un accu dégaze par la jonction entre le positif et le négatif et non par son cul et que 90% des mécas que j'ai vue en format tube avaient leur évent en bas, pas sûr que cet endroit soit le plus judicieux.
Bon sur les électro, certains comme ma mini vtc, les ont au cul aussi alors que le positif est en haut, donc c'est pas mieux de ce côté là.

@Loki : oui peut être que le fait que se soit un MOD cher joue sur le psychologique et que pour certains ça joue sur le ressenti d'un MOD mieux fini, plus abouti et plus sécuritaire.

@Franck : Je n'avais pas spécialement en tête les clones quand j'ai fait mon message, mais pour certains, un méca chinois, ne peux être de qualité, comme les liquides chinois.
Alors qu'ils ont les moyens de faire du très bons, mais comme toujours les chinois suivent à la lettre le cahier des charges qu'on leur donne, si celui-ci est bien fait il font de la qualité, si il est pourri, ils font de la camelotte.

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Message par Franck Sam 24 Déc 2016 - 10:57

@ludovic.g :

@Franck : Je n'avais pas spécialement en tête les clones quand j'ai fait mon message, mais pour certains, un méca chinois, ne peux être de qualité, comme les liquides chinois.

OK, j'avais pensé "copie" ! Very Happy
Donc sur ton affirmation, nous sommes d'accord, les chinois peuvent faire de très bons produits. Que ce soit des produits tout publics, que ce soit des mods, que ce soit des liquides. Honnêtement, qui peut me dire de tous les fabricants de liquide à travers le monde a ouvert ses porte à des caméras de télévision et qui donne la composition exhaustive de ces liquides ?
Il n'y en a pas de milliers. Et parmi les rares élus, on trouve Dekang, fabricant de liquides chinois.

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Message par Rico73 Sam 24 Déc 2016 - 11:02

t'as meme des modeurs qui te sortent une bouse et quelques temps plus tard, te sortent une perle (le Furcifer) ..

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Message par savage Sam 24 Déc 2016 - 11:19

Garkham a écrit:Plus un seul tube en stock Savage? Mais pourquoi??? pleure
3 tout de meme Very Happy par contre qqs box méca... Sifflote

@franck: je suis d' accord avec toi sur les originaux,mais hors budget pour bcps et revente difficile en occasion...
de plus,il est pratiquement impossible de tester le matériel en boutique avant achat et là le clone peut etre une bonne approche avant de prendre l' original.
et que dire des moddeurs qui sous traite à l' etranger Sifflote

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Message par duchbrok Sam 24 Déc 2016 - 11:33

savage

salut plaisir de te revoir devant la cam.... plussoie +3

franck

suis convaincu d une partie de tes dire mais j ai une autre vision concernant le complot des chinois pour la mort des modeur's--

2 exemples sur plein d autre qui me font penser que les chinoix voyent d autre interets...

l un d un modeur français et l autre italien ( parmis d autre )

un ato que je voulais acheter et une box ..



simplement si tu ne fais pas partie d une secte secrète ou on t initie ... si tu ne passe pas tes nuits a attendre la sortie des produits qui sont fais au compte goutte ..
si tu ne fais pas partie d une liste d attente en espérant avoir de la chance pour le tirage au sors pour enfin avoir un produit qui coute une b**rn
mais si apres tout cela tu a réussis a passer toute ces étapes et parcours du combattent et qu enfin tu a reçus ton joujou tu t aperçois que c est pas vraiment ce que tu espérais bein la tu te dis M**de....

pour éviter cette spéculation ou autre deception  .. les chinois ce sont mis a copier cloner reproduire ( mets les mots que tu veux dessus ) pour quelques 10 aines de roro sont pas con non ??

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pour la box le prix initial tourne sur une 100 aine d euro... au départ... te laisse voir le prix de revente d occasion Wink

donc pourquoi faire des truc en petite quantité ??

pourquoi mettre plein d obstacle pour les avoirs??

ma reponse je la connais .. pour cela je n ai aucun scrupule d aller voir les sites ou je peux les trouvés en un simple clic pour un 10 eme de prix..quand je peux pas avoir un original....

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Message par Franck Sam 24 Déc 2016 - 11:37

@savage :

je suis d' accord avec toi sur les originaux,mais hors budget pour bcps et revente difficile en occasion...
de plus,il est pratiquement impossible de tester le matériel en boutique avant achat et là le clone peut etre une bonne approche avant de prendre l' original.

Tu as raison, il est vrai que pour se lancer ou pour tester, une copie présente bien des avantages. Tout n'est pas blanc ou noir.
Il est vrai aussi que même si je ne regarde que les originaux, je n'en achète pas tous les mois ! Very Happy
Et puis, j'ai bien dit que c'était mon opinion sur la question. Wink Il me paraissait intéressant que vous voyez que les membres du staff ont chacun leur vape, leur opinion sur la question

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Message par Rico73 Sam 24 Déc 2016 - 11:49

@Duch: c'est simple:
- tu crées un bon mod, tu te fais une place sur le marché..
-tu lances des petites quantités, tu crées une demande qui est plus importante que l'offre.. le geek aisé le veux à tout prix (tu le tiens ton pigeon)..
-sans te justifier, tu augmentes tes tarifs ce qui donne encore plus envie d'avoir ce graal pour notre geek car plus il est cher, plus il se dit que c'est celui la qu'il lui faut...
- et là, tu te retrouve avec un picolibri à 1500 euros qui n'à qu'un DNA STANDARD .....

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Message par bibidochon Sam 24 Déc 2016 - 11:55

Franck a écrit:- pour moi, un mod méca, c'est plutôt un truc artisanal fait par une seule personne ou par une petite équipe. Des gars qui mettent leur énergie, leur passion dans des objets qu'on ne verra pas chez tout le monde. Si je veux un truc fabriqué à un million de copie, j'achète une Istick ou une eGo. Razz

Tu veux que je t'en cite des noms de modeurs connus qui font fabriquer en grande série sur cnc à Taïwan ? Bon ce sont des Français qui  ont leur fabrication là bas, mais ce n'est quand même plus de l'artisanal depuis bien longtemps et pourtant ils sont considérés comme tels What a Face

C'est pour Noël le relancement du débat clone / pas clone ? Very Happy Very Happy Very Happy

Sinon :+1: avec Savage pour le Némésis et le Chi you de chez FT et aussi +1000 pour ceux de Sébastien Lavegne en matière de qualité.
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Message par ludovic.g Sam 24 Déc 2016 - 12:07

Ça serait con que le faux débat clone/pas clone ressorte encore une fois, parce que c'est une guerre sans fin qui ne sert à rien Wink

Et +10000 pour Seb et ses MODs dont il montre la fabrication en vidéo sur FB, là au moins on voit le boulot qu'il abat avec des prix que je qualifierais de raisonnable, même si j'ai pas less moyens de m'en offrir 1.

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Message par Rico73 Sam 24 Déc 2016 - 12:10

HS: une p'tite pensée pour Seb qui c'est fracturé au pluriel une de ces mains en usinant un de ces mods  friendship3

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Message par Garkham Sam 24 Déc 2016 - 12:12

Le bon vieux débat pro-clone/anti-clone Laughing

J'ai le nemesis/dome en version 300€(occasion à 80€) et en version 30€, ben pour moi les deux sont complémentaire. Y a des pièces que je peut trouver qu'en original et d'autre que en clone. Les pièces sont compatible les une avec les autres en plus.

Le choix entre clone et original n'a aucun intérêt, c'est comme choisir entre electro et meca. Ma reponse est: Pourquoi pas les deux? Razz

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Message par Leio Sam 24 Déc 2016 - 12:14

Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé, dans ce "autorisé" on (la société) renvoie chacun à son libre-arbitre, sa responsabilité, son éthique, sa morale bref à ce qui fait la personne et effectivement ça devient heureusement sans fin.

Puis finalement c'est plus simple que les chasseurs cette histoire, il y a deux sortes de copies : celles qui sont illégales car elle sont vendues sur un territoire où un DROIT à été revendiqué par un DÊPOT (modèle et/ou marque et/ou brevet...), et celles qui sont légales.


Dernière édition par Leio le Sam 24 Déc 2016 - 12:15, édité 1 fois

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Message par ludovic.g Sam 24 Déc 2016 - 12:14

Rico73 a écrit:HS: une p'tite pensée pour Seb qui c'est fracturé au pluriel une de ces mains en usinant un de ces mods  friendship3

Ça ne l'empêche pas de bosser sur sa juxta via sa petite cnc Wink
Il a du mérite, de tout de même trouver le "courage" de continuer la fabrication de certaines pièces Very Happy

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Message par Rico73 Sam 24 Déc 2016 - 12:31

ludovic.g a écrit:
Rico73 a écrit:HS: une p'tite pensée pour Seb qui c'est fracturé au pluriel une de ces mains en usinant un de ces mods  friendship3

Ça ne l'empêche pas de bosser sur sa juxta via sa petite cnc Wink
Il a du mérite, de tout de même trouver le "courage" de continuer la fabrication de certaines pièces Very Happy
il y a des pièces que tu ne peux pas faire au marteau et burin... des artisants utilisent des tours, fraiseuses et autres machines outils..  Wink

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Message par bibidochon Sam 24 Déc 2016 - 12:55

ludovic.g a écrit:Et +10000 pour Seb et ses MODs dont il montre la fabrication en vidéo sur FB, là au moins on voit le boulot qu'il abat avec des prix que je qualifierais de raisonnable

Ce qui tant à prouver que les fabrications de certains modeurs en grande série sur machine automatisée est à prendre avec sa propre considération de ce que ça vaut What a Face
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Message par ludovic.g Sam 24 Déc 2016 - 13:26

@Rico73 : Oui, je sais, mon métier de base c'est tourneur/fraiseur, donc je connais un peu la problématique de certaine production Wink

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Message par savage Lun 26 Déc 2016 - 12:05

la suite sur le mécanique,les box en //,il ne me reste que des filaires avec mosfet ,merci a ceux qui ont des full méca de completer...

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Message par bibidochon Lun 26 Déc 2016 - 13:30

Content qu'elle serve cette box rouge cheers
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Message par loco Lun 26 Déc 2016 - 19:26

bon retour sur les ondes potosavage cheers

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