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gros coup de gueule sur l'Europe

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gros coup de gueule sur l'Europe

Message par marc le Jeu 8 Déc 2016 - 22:04

bonsoir amis de la é cigarette
comme moi je suppose que vous toucher plus au tabac grâce a un chinois ne pas oublier ....
Laughing Arrow Arrow
Europe veux nous faire mourir du cancer avec le tabac biens sûr les taxe rentre vive le fric .et le Lobis du tabac derrière
pourquoi ne pas faire de manifestations a ce sujet .Toul monde dit que du bien de la é cigarette. Pneumologue. Cancérologue etc jamais le monde scientifique a été d accord sur un sujet aussi Vitte
je suis triste de voir la é cigarette disparaître et elle disparaitra si on bouge pas elle deviendra plus cher que la clope ......
c est un bon moyen de stoper le tabac on le sais tous et le monde du tabac aussi avec des milliard € par année dans la poche de industrie du tabac et des état ..
pourquoi personne ne bouge .....
je suis belge et oui on est des mouton Laughing
mes vous les Français vous avez la réputation de gueuler vous affirmer et la comme par hasard comme nous les belge tous des mouton pk
voila en France 1.5 million de vapeur et rien ne bouge


Dernière édition par Leio le Mar 13 Déc 2016 - 20:37, édité 3 fois (Raison : coquille titre - Leio)
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Rico73 le Jeu 8 Déc 2016 - 22:09

si tu savais.....on est pas rester le cul sur le canapé.beaucoup de vaptivistes ( 2011/2016) sont issus de ce forum..
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par marc le Jeu 8 Déc 2016 - 22:12

Rico73 a écrit:si tu savais.....on est pas rester le cul sur le canapé.beaucoup de vaptivistes ( 2011/2016) sont issus de ce forum..
je critique personne juste déçus par Europe et si les membre de ce forum bouge et bien je suis fier de faire partie de vous
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par sanatorium le Jeu 8 Déc 2016 - 22:49

En France comme en Europe, la mentalité qui predomine c'est avant tout "Le chacun pour soi" donc il serait illusoire de penser que les 4 millions de vapoteurs se disent: "tiens si on decidaient d'aller mettre le nez dehors demain pour raler que se soit contre la TPD ou autres, tant que cette mentalité perdureras, point de salut pour la vape ( surtout quand on voit le nombre de signataires des differentes petitions qui ont eu lieu, cela donne le ton) bref faut faire avec....
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par sneakychouw le Ven 9 Déc 2016 - 11:10

Dur dur l'orthographe...

On nous bassine à coup de désinformation par-ci par-là, on connait pas les effets à long terme blablabla... Mais on ne voit jamais à la télé ce qu'il se passe réellement en terme de législation ou bien les études faites par de vrais laboratoires, le but étant de laisser le consommateur penser que la cigarette est meilleure pour la santé.

Bref sinon je pense aussi que beaucoup de vapoteurs, français ou autre, ne connaissent même pas les forums et n'ont jamais ou seulement brièvement entendu parler de la TPD.

Alors râler sur quelque chose dont on ne connait pas l'existence, bien que ce soit français, où est l'intérêt ?
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Pascal1969 le Ven 9 Déc 2016 - 12:00

Un collègue est encore venu me voir hier soir au changement de poste pour me demander ce que signifiait l'email qu'il avait reçu d'un shop qui informait que les eliquides ne serraient plus disponibles qu'en flacon de 10 ml...
Et pour en revenir au fait que le Français soit raleur, oui il l'est, mais nos chers gouvernants ont bien compris que quand ça rale, il suffit de faire le gros dos le temps que ça passe...
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Fab13 le Sam 10 Déc 2016 - 13:06

Si j'ai tt bien compris....., en principe, les shops n'auront plus que des e liquides en 10 ml....sauf que, pour tt le stock qu'ils ont en 30, 60 et parfois 1 l de e liquide prêt à vaper, ils ne vont pas les jeter ou l'état ne va pas leur racheter pour qu'ils ne les vendent plus.
Le magasin ou je me fournis pour mon matériel et parfois liquide (je fais un peu de DIY), à peu de liquide en 10 ml....je lui ai demandé comment ça allait se passer pour lui, par rapport à son stock justement ; m'a répondu qu'il pourrait tjrs vendre ses 30, 60 ml ss problèmes car les gd marques ne sont pas prêtes de lâcher l'affaire !!
Donc, en gros, pour récapituler, ns ne pourrons plus acheter des bases 1 L en X nicotine, seulmt en 0 avec booster de nicotine pour avoir le taux voulu, ceci étant pour ceux qui font leur DIY...quand aux e liquides tt prêt ???
Je n'ai pas tt suivi et m'y perds un peu...
L'information et la désinformation, ou ce qui devrait être et ce qui sera....pfffff !!!! Dur parfois de s'y retrouver ds tt ce qui est dit !!!
Ce que j'en retire, moi, de tt ça, même si peu de connaissance encore sur la vape et tt le toutim c'est que vaper est devenu " dangereux" pour l'état pour bien des choses et qu'avec cette p....n de loi, il essaye de freiner son étendu.
Alors oui, le français est râleur...mais combien de fumeur sont prêt à arrêter et à se mettre à la vape ??
La vape est connu depuis lgtps par certains, et depuis peu par bcp...même que bcp pense que c'est un effet de mode actuel !!
À qd des campagnes d'informations sur le "bénéfice" de celle-ci par rapport à la tueuse ??
Je suis peut être à côté de la plaque en mettant ce poste à cet endroit...je râle et je suis en rogne, parce que cette loi essaye de contrôler quelque chose dont elle a idee de l'ampleur que ça prend.
Au lieu de dire que le "français est râleur" et que " nous sommes des moutons", peut être attendons nous tt simplement que cette ampleur prenne tt son essort !!! Comment se battre contre quelque chose sur lequel ns ne sommes pas informé complètement ??
Les forums comme celui-ci sont super pour partager, communiquer, tchatcher, échanger, etc...y a t'il aussi des associations, des clubs de vapoteurs (n'y voyer aucune autre allusion autre que pour la vape).
Bref....bcp de questions encore pour une néophyte comme moi...sur la vape et sur comment aller à l'encontre d'une loi si ns n'avons aucun soutien de personnes qui ont UNE VOIX pour se faire entendre du gouvernement (notamment des médecins).
Commençons donc par le début...parler, c'est bien, agir pour avoir cette VOIX, c'est mieux, non ??

Ce post n'est pas un jugement sur où pour qui que ce soit. Peut être n'est il pas non plus au bon endroit sur le forum....dsl si c'est le cas....
Le Français est râleur, oui, et encore +++ qd il a tte les données, sinon ça sert pas à gd chose et c'est battre du vent pour rien.
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Pascal1969 le Sam 10 Déc 2016 - 13:18

Les marques n'iront pas à l'encontre des lois donc elles ne produiront plus de flacons autres que ceux de 10 ml. Il leur faut mieux vendre des 10 ml que rien du tout, et je suis sur qu'il est plus rentable pour elles de vendre du 10 ml.
Certaines marques ont déjà sorti des flacons de 50 ou 60 ml  non nicotinés vendus avec des booster ( ou nooster si vous préférez ), mais la loi et la directive européenne sont claires sur ce sujet : plus de contenant supérieurs à 10 ml pour du nicotiné, par contre pas de limite pour du non nicotiné.
En ce qui concerne la voix des médecins, une bonne partie des généralistes, beaucoup de pneumologues et même des tabacologues sont favorables à la vape, et les associations comme AIDUCE et SOVAPE travaillent avec des médecins et scientifiques.

Cet article date déjà mais tu pourra constater que certains médecins et personnels de santé soutiennent la vape

http://www.topsante.com/medecine/addictions/arret-du-tabac/soigner/l-appel-de-120-medecins-en-faveur-de-la-cigarette-electronique-607388

https://www.aiduce.org/france-info-120-medecins-lancent-appel-faveur-de-cigarette-electronique/


Dernière édition par Pascal1969 le Sam 10 Déc 2016 - 13:26, édité 1 fois
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Fab13 le Sam 10 Déc 2016 - 13:25

@Pascal1969
Merci pour tte ces Infos sup 😉
Donc, pour les flacons en 30 et 60 ml vendu avec booster, c'est bien ce dont m'a parlé mon revendeur.
Bonne vape !!
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Pascal1969 le Sam 10 Déc 2016 - 13:28

De rien
Bonne vape à toi, et n'hésites pas à aller faire un tour sur les sites des associations de défense de la vape

https://www.aiduce.org/
http://www.sovape.fr/
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Fab13 le Sam 10 Déc 2016 - 13:30

@Pascal1969
Top !!! Merci !!! Tu vois, j'ai beau faire 36000 recherches sur la vape, je ne savais pas qu'il y avait des associations de défenses pour elle....comme quoi...il suffit parfois de demander...
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Pascal1969 le Sam 10 Déc 2016 - 13:35

A ton service.
Les liens sont ceux d'associations d'utilisateurs. Il existe aussi une association pour les vendeurs qui s'appelle FIVAPE, mais même si parfois leurs buts vont dans le même sens que les notres, Fivape reste une association de professionnels.
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par marc le Sam 10 Déc 2016 - 13:50

pas oublier le matos ....la t d p. elle ne la pas oublier il est grand temps de s'inscrire aiduce pour qui sont du poids via Europe .. et les pays membre .en espérant que aiduce reste et continue le combat
je suis membre depuis peux c est pas 10€ qui vont nous ruiner .quand on voix le bien fait de la vape ....
c est la seule qui représente les vapeur ,c est un devoir de les aider aiduce c est nous tous
désoler pour orthographe
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Fab13 le Sam 10 Déc 2016 - 13:54

@marc
J'ai + ou - vu effectivement que pour le matos, ils essayaient de réduire les réservoirs à 2 ml...c'est de ça dont tu parles ?
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Franck le Sam 10 Déc 2016 - 14:31

@marc :


Juste un petit truc, attention à éviter le langage texto, comme les "pk". Nous ne sommes pas limités en nombre de caractères, n'hésite pas ! Very Happy

Il faut savoir qu'en France, comme en Belgique et dans d'autres pays, de nombreux vapoteurs ont eu vent de ce qui se tramait.
Le forum n'a pas manqué de passer dès 2012/2013 les informations sur le projet de directive européenne. Mais d'autres sites ou d'autres forums ont passé l'information.
Or, si certains vapoteurs très actifs sur le web ont vite compris le problème et ont décidé d'agir ou en tout cas de tenter de convaincre, ils furent peu nombreux. On peut les estimer à environ 50 000 en France contre plus d'un million de vapoteurs. La proportion est à peu près la même dans les autres pays comme la Belgique.
Ces 50 000 vapoteurs qui participent ont fait des choses : l'AIDUCE a été créée entre autres pour tenter de s'opposer à la directive, en tout cas faire entendre la voix des vapoteurs. Et cela a fonctionné un peu, l'activisme de l'AIDUCE, comme d'autres associations a permis le retrait du premier projet de directive qui prévoyait une limitation des liquides à 4 mg/ml.
Des pétitions ont circulé rassemblant entre 30 000 et 55 000 signatures, une initiative européenne l'EFVI a vu les jours mais a été loin de réunir le million de signatures dans toute l'UE qui était nécessaire.
En 2016, SOVAPE a été créée par Jacques le Houezec pour défendre sur un plan plus scientifique la vape, etc.

Mais malgré de très nombreuses actions, cela n'a pas pris parmi la majorité des vapoteurs.

Pourquoi cela n'a pas pris ?
Déjà parce que beaucoup de vapoteurs, tous ceux qui achètent chez les buralistes ou dans les magasins physiques n'étaient pas au courant. Cela n'aide pas.
Ensuite, ceux qui de temps à autre naviguent sur le web et ont eu vent de l'information n'ont quelquefois pas souhaité en savoir plus. Parce que 2016 c'était loin, parce qu'il n'était pas évident de comprendre toutes les implications du texte sans l'avoir lu, parce que certains étaient et sont encore persuadés que les directives européennes ne s'appliquent pas et que les pays font ce qu'ils veulent, parce que l'information était anxiogène et comme ils étaient dans une démarche d'arrêt du tabac, ils souhaitaient ne pas se mettre une dose de stress, ce qui est compréhensible. D'autres encore ont jugé que les "lanceurs d'alerte" exagéraient. Beaucoup de professionnels trouvaient aussi que cela n'était pas bon pour le business. D'autres ont jugé bon d'attendre pour voir.

Tu sais, des membres m'ont dit que lorsqu'on faisait des sujets sur la législation, ils trouvaient cela anxiogène et ils n'aimaient pas. Je comprends mais comment ne pas passer l'information lorsqu'on l'a ? N'est-ce pas le propre d'un forum d'apporter aux membres une information que l'on a ? scratch C'est sûr, ce n'était pas toujours folichon.

En tout état de cause, le forum a fait son job : il a passé l'information, a essayé d'analyser les tenants et aboutissants. Après les membres ont en fait ce qu'ils ont en voulu : beaucoup se sont engagés, y compris dans le staff.

Après, la vape ne va, en Europe en tout cas, pas mourrir. Elle a failli et c'est passé à deux doigts à deux reprises : la limitation à 4 mg/ml et l'obligation d'absence de fuite au remplissage (sans une cartouche scellée et pré-remplie, je ne voyais oas commment faire), mais c'est passé.
Maintenant, la vape va connaître une évolution, voire un chamboulement, c'est certain.

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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Lionel33 le Dim 11 Déc 2016 - 18:40

Les principaux chamboulements vont être surtout une augmentation des prix et un futur taxage comme produits dérivés du tabac (pour les liquides du moins) avec des taux équivalents à ceux des paquets de clopes.

Si ça vous ne le voyez pas c'est que vous êtes aveugles. Tout est fait par les lobbys big tobacco et compagnie pour tuer le plus gros concurrent qu'ils aient eu depuis qu'ils existent et le pire c'est qu'ils sont en train de gagner.

Des liquides limités à 10 ml avec des surtaxes à venir donc des fioles futures à 10 euros ou plus les 10 ml, si ça c'est pas fait pour tuer en tout cas c'est bien imité....

Conclusion : vive l'europe..... Depuis que la bannière étoilée règne sur le vieux continent je sais pas si vous le fait à vous mais moi j'ai l'impression d'avoir perdu toutes les libertés chères à nos aïeux et de vivre comme en ex RDA : ferme ta gueule et subi ... Et ce n'est pas uniquement qu'au niveau de la vape...
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par marc le Dim 11 Déc 2016 - 19:34

lionel je suis d accord avec toi ,il est grand tem de bouger ou fermé nos bouche et Alor on ne devra pas pleurée
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Franck le Dim 11 Déc 2016 - 20:05

@lionel33 :

Conclusion : vive l'europe.....


Oui, enfin, l'UE a quelquefois bon ton.
Par exemple, cette directive européenne a été proposée par la commission européenne. Mais les ministres de chaque pays ont validé le projet de directive. Pour la France, c'est marisol Touraine qui a dit "oui". Enfin, cette directive a été proposée au vote des députés européens que les européens élisent. Enfin, ceux qui votent.

Alors, je ne sais pas comment cela se passe dans d'autres pays européens, mais, en France, on a un gros souci avec nos dirigeants. Quand une directive provoque un tollé, ils disent que c'est pas de leur faute mais de celle de Bruxelles, oubliant de préciser que le gouvernement a obligatoirement donné son accord. Et quand une directive n'est pas idiote, cela peut arriver, ils disent que c'est eux qui ont poussé Bruxelles à écrire le texte. Razz

@lionel33 :

Si ça vous ne le voyez pas c'est que vous êtes aveugles. Tout est fait par les lobbys big tobacco et compagnie pour tuer le plus gros concurrent qu'ils aient eu depuis qu'ils existent et le pire c'est qu'ils sont en train de gagner.

Qu'il y ait manifestement une volonté de ne pas voir la vape se développer est une évidence que les vapoteurs, et le forum en particulier, a évoqué presque dès 2008 ou 2009. Car je rappelle que l'adversaire acharné de la vape depuis son apparition dans les pays occidentaux est l'OMS.

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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Taupophile le Dim 11 Déc 2016 - 20:30

marc a écrit:lionel je suis d accord avec toi ,il est grand tem de bouger ou fermé nos bouche et Alor on ne devra pas pleurée

Sur ce forum beaucoup se sont déjà bougés depuis longtemps vraiment longtemps ( bien avant que je m'inscrive) . Aujourd'hui le combat continue c'est bien que tu le rejoignes
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par sanatorium le Dim 11 Déc 2016 - 20:45

Alors il est temps de sortir vos mouchoirs car pour combattre il faut des combattants, ou sont'ils ? Tant que le "chacun pour soi" dominera l'Europe, on l'auras en restant poli dans l'os.
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Den'ice le Lun 12 Déc 2016 - 0:07

sanatorium a écrit:...
car pour combattre il faut des combattants, ou sont'ils ?
...
Tain, tu viens de me réveiller What a Face
Pour ma part, je combat toujours, loin des groupes et autres trucs de vape...
Je suis certes bien moins visible que je l'ai été du temps de l'EFVI, "défaite" qui m'a d’ailleurs amenée à quitter en partie le vaptivisme... (merci à nos habituels détracteurs Razz )
Alors, certes, tu en as raison, je me bat seul désormais...

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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Rico73 le Lun 12 Déc 2016 - 0:26

des combattants , on en a cherché ...
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par bibidochon le Lun 12 Déc 2016 - 20:26


Et ceux qui disaient "ils n'oseront pas", ils sont où ?
J'en vois derrière leur écran là, si si What a Face

(Image honteusement piquée sur fb à Amanda Line)
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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Franck le Lun 12 Déc 2016 - 20:48

@Bidochon :


Et ceux qui disaient "ils n'oseront pas", ils sont où ?

Si certains voulaient s'exprimer, je trouverais cela intéressant. On a pourtant démontré, ici notamment, que :
- la directive européenne prévoyait des limites claires et que ces dernières seraient mises en place ;
- qu'aucun pays ne peut échapper à une directive une fois qu'il a donné son accord par l'intermédiaire du ministre concerné et après l'adoption par le parlement.


Maintenant, bon, la limite à 20 mg/ml, même si je la considère comme absurde, on la connaît en France depuis 2011.
Ensuite les 10 ml par fiole, ben, lorsque j'ai commencé à vaper, il n'y avait que cela. Mais les vaporettes n'étaient pas non plus aussi puissantes et 10 ml, cela durait 5 jours en moyenne.
J'espère simplement que les fabricants qui proposaient du 30, du 50 ou du 100 ml ne nous prendront pas pour des vaches à lait et nous fourniront des tarifs dégressifs pour ceux qui prendront 3, 5 ou 10 flacons. Le premier fabricant qui nous dit qu'il ne peut pas le faire sous prétexte de la TPD, je lui dédicace un billet sur le forum rien que pour lui ! Twisted Evil

Pour en revenir au liquide, j'ai acheté récemment des Halo, premier fabricant américain à s'être mis totalement au carat par rapport à la directive.
C'est ahurissant : le flacon en plastique de 10 ml est posé dans une sorte d'étui en plastique lui aussi placé dans un emballage en plastique. On dénombre donc 3 emballages distincts pour une fiole à 10 ml.
On trouve aussi une notice en français du même type que celle que l'on trouve dans les médicaments.
A côté de cela, les gouvenements et l'union européenne font des pieds et des mains pour adopter des mesures écologiques. Cherchez l'erreur ! Twisted Evil

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Re: gros coup de gueule sur l'Europe

Message par Pashmina le Mar 13 Déc 2016 - 0:25

Tu veux des témoignages...voilà le mien...

Je n'ai pas l'âme activiste, cependant, j'ai participé à tout ce que je pouvais, EFVI, AIDUCE, pétitions diverses et variées, don à l'association de Jacques et Mad (dont j'ai oublié le nom Embarassed )....
j'ai répondu à moult questionnaires et sondages,J'ai participé 2 fois aux études d'Etter, plus prosilitisme light auprès de mon entourage.....

Bref, j'ai fait du mieux possible à mon petit niveau...
Ça n'a sans doute pas changé grand chose, mais je continuerai, à titre personnel....

Quant à ceux qui viennent d'arriver et qui ont l'impression que les plus anciens n'ont pas fait grand chose, je comprends fort bien leur entouthiasme, et j'attends leurs intéressantes propositions....

Pour en revenir à la TPD, ça va nous coûter plus cher à terme, c'est évident, mais ça ne tuera pas la vape. Il est cependant et hélas, probable que ça rendra un peu plus difficile l'accès à la vape...


Dernière édition par Pashmina le Mar 13 Déc 2016 - 1:02, édité 3 fois
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