Re: [BILLET] la nicotine et moi : quand l'admin fait son coming out

par leanouk Mar 11 Oct 2016 - 12:56

moi c'est 99% tabac, j'en ai 3 que je trouve très bons et qui sont mes alldays, je ne vape que ça (sauf le soir , c'est châtaigne)
la journée c'est Maxx Blend que m'a fait découvrir Marcuche, en concentré de FA, et "tabac des îles" en concentré aussi (j'adore) de Hypes juices, le Gold Ducat me lasse un peu depuis 3 ans

par Jacques LH Mar 11 Oct 2016 - 13:14

@Franck

Voilà c'est fait ;-)

http://jlhamzer.over-blog.com/2016/10/coming-out-dediabolisons-la-nicotine.html

par Bafien Mar 11 Oct 2016 - 13:15

tout comme Pashi, ma vape ne doit avoir aucune connotation alimentaire ni sucré.
je suis dans un cas plutôt comparable a celui de ton amie Furie.
j'ai bien galérer au début ...
je conseillerais des dosages parcimonieux (moins de 15 gouttes pour 10ml et pas de mélange en dehors de celui de l'arôme tabac qui est déjà une composition élaboré)
je suggérerait par exemple le "Coumarin pipe" de chez flavor west, le "Virginia" de chez decadent vapours ou encore le "Canadian type" de chez inawera ...(enfin cela reste que ma perception pour des truc "neutre", n'est pas dit qu'elle partage ...)
pas facile, en gros j'ai adhérer a moins de 5% des arômes que j'ai pu testé (plus de 200 a ce jours). avec le temps les arômes on finis par s'en moquer finalement ce n'est pas très important, du coup pleins de choses passe plus facilement ...

par **Leio** Mar 11 Oct 2016 - 13:27

Jacques LH a écrit:@Franck

Voilà c'est fait ;-)

http://jlhamzer.over-blog.com/2016/10/coming-out-dediabolisons-la-nicotine.html

Jacques : coquille dans ton intro "... dédiaboliser la nicOItine..."

par Jacques LH Mar 11 Oct 2016 - 13:30

Corrigé, merci Wink

par **Leio** Mar 11 Oct 2016 - 13:31

ça alors la nicotine est pure dans un patch ? Tu m'étonnes que ça pique et fait des plaques rouges...
Il doit quand même y avoir un petit gel qui sert de substrat.

par Jacques LH Mar 11 Oct 2016 - 13:33

Les plaques rouges c'est surtout à cause de l'adhésif !

par **Leio** Mar 11 Oct 2016 - 13:49

ah d'accord !

par Fury74 Mar 11 Oct 2016 - 14:31

En relisant ce Billet à nouveau sur le Blog, c'est vrai qu'il est bien foutu et avec les petits commentaires anotés de Jacques en plus, ça fait un très bon article!!!

Je l'ai d'ailleurs partagé sur mon FB...

par Jacques LH Mar 11 Oct 2016 - 14:36

par Pascale Mar 11 Oct 2016 - 14:43

Les hommes et l'épilation au patch ... petites natures ! 😛

par **Rico73** Mar 11 Oct 2016 - 15:20

Jacques LH a écrit:Les plaques rouges c'est surtout à cause de l'adhésif !

Il est même très agressif le produit qui colle, je confirme Suspect

par bibidochon Mar 11 Oct 2016 - 15:33

Si la nicotine n'est pas addictive plus que la caféine, par exemple, comment on peut se sevrer uniquement avec des patchs ? Depuis un moment je me demande si il n'y aurait uniquement que de la nicotine dans ces trucs ?

par Jacques LH Mar 11 Oct 2016 - 15:50

bibidochon a écrit:Si la nicotine n'est pas addictive plus que la caféine, par exemple, comment on peut se sevrer uniquement avec des patchs ? Depuis un moment je me demande si il n'y aurait uniquement que de la nicotine dans ces trucs ?

Ben tout comme avec la vape !
C'est un substitut. Personne n'est jamais devenu dépendant au patch...

par bibidochon Mar 11 Oct 2016 - 15:58

Jacques LH a écrit:C'est un substitut. Personne n'est jamais devenu dépendant au patch...

J'ai dans mon entourage des dépendants aux gommes et autres dragées mentholées, le tout nicotiné, depuis quelques années, alors psycho-somatique ou réelle addiction ? Là on n'a pas la gestuelle et le comportemental du vaporisateur personnel, d'où mon interrogation.

par Brigitte Mar 11 Oct 2016 - 16:42

Franck a écrit:@Brigitte :

Zut et crotte de bic !
Écoute je ne suis pas médecin mais bon j'aurais tendance à dire que s'ils n'ont rien vu sur les radios, c'est plutôt bon signe et encourageant. Mais une visite chez l'ORL s'impose !

Sinon tu utilises quoi comme marques de liquide ?
Depuis tu n'as plus eu de sang dans les glaires ?

Coucou Franck ! Cool

... Avant hier matin j'ai eu un peu de sang en me mouchant et dans la salive quand je me suis lever, je pense que je dois avoir un ptit vaisseaux dans le nez peut être qui doit éclater, mais pourquoi, je sais pas... Je languie de voir l'ORL pour me rassurer ! Cool

Je commande mes arômes à A&L, c'est que des liquides A&L et ma base du coup je la prends chez eux. Liquide de base 50/50 French Vape 1L à 3 mg ml, avec la base Fuu 60/40 1L je ne toussais pas et ça ne me grattouillais pas la gorge, je vais reprendre ma base à Fuu et ce sera à 8 mg ml. Cool

par **Franck** Mar 11 Oct 2016 - 16:49

@brigitte :

Effectivement attendons de voir l'ORL. Et si la base Fuu te convenait autant y revenir en attendant Very Happy

@Jacques LH :

Merci. Tes commentaires sont aussi intéressants. Ils apportent un éclairage scientifique que je serai bien en peine d'amener Very Happy

par Jacques LH Mar 11 Oct 2016 - 17:05

bibidochon a écrit:
Jacques LH a écrit:C'est un substitut. Personne n'est jamais devenu dépendant au patch...
J'ai dans mon entourage des dépendants aux gommes et autres dragées mentholées, le tout nicotiné, depuis quelques années, alors psycho-somatique ou réelle addiction ? Là on n'a pas la gestuelle et le comportemental du vaporisateur personnel, d'où mon interrogation.

Ben ils aiment juste la nicotine Wink

J'en connais d'autres Wink

Franck a écrit:
@Jacques LH :

Merci. Tes commentaires sont aussi intéressants. Ils apportent un éclairage scientifique que je serai bien en peine d'amener Very Happy

Ben si je peux servir à quelque chose Very Happy

par Loki Mar 11 Oct 2016 - 20:17

Jacques LH a écrit:
bibidochon a écrit:
Jacques LH a écrit:C'est un substitut. Personne n'est jamais devenu dépendant au patch...
J'ai dans mon entourage des dépendants aux gommes et autres dragées mentholées, le tout nicotiné, depuis quelques années, alors psycho-somatique ou réelle addiction ? Là on n'a pas la gestuelle et le comportemental du vaporisateur personnel, d'où mon interrogation.

Ben ils aiment juste la nicotine
J'en connais d'autres

ça ne correspond pas du tout à mon expérience personnelle. J'étais vraiment accro aux gommes (et j'ai toujours besoin d'un substitut pour les gommes).

J'avais réussi à arrêter de fumer pendant 1an 1/2 il y a environ 10 ans avec l'aide de patchs et de gommes (je fumais alors 2 paquets et demie par jour).
Autant j'ai pu arrêter les patchs, autant je n'ai pas réussi à me passer des gommes pendant toute cette période.

Puis j'ai craqué, j'ai recommencé à fumer, mais je n'ai toujours pas arrêté les gommes. Quelque part je ne m'en plaignais pas puisque je ne refumais alors "que" 1 paquet et demie de clopes par jour avec une consommation conjointe de 20 gommes par jour environ. ça a duré plusieurs années comme ça.

Puis j'ai connu la vape et j'ai réussi à arrêter de fumer en 2 mois grâce à la vape. Mais je continuais toujours les gommes à côté.
Ce n'est qu'au bout d'un an de vape que j'ai enfin réussi à me passer des gommes.
Mais il me faut toujours leur substitut, pour moi il s'agit d'un chewing-gum. Dès que je reviens de pause vape au boulot, il me FAUT un chewing-gum de retour au bureau, j'ai toujours 5 ou 6 boites de chewing-gums d'avance dans mon box de bureau pour être sûr de ne pas tomber en rade.

Donc, pour moi, les gommes de nicotine sont un produit qui peut engendrer une sacrée dépendance, même si on fume ou si on vape, il peut être difficile de s'en débarrasser.

par **Franck** Mar 11 Oct 2016 - 20:42

@Loki :

Ta remarque est très intéressante. Very Happy

Jacques ou ThibaudC ou Randall répondront peut-être. on a la chance d'avoir des professionnels et des spécialistes de la question sur ce sujet du sevrage Very Happy

Le constat est le suivant : il y a des gens qui se retrouvent accrocs aux gommes à la nicotine. Tu n'es pas le premier cas. par contre, aux patchs, je n'ai pas eu vent de cas similaires.

N'est-ce pas lié à la gomme ?
Déjà le chewing-gum est à la base assez addictif. Lorsqu'on en prend un, on a envie d'en prendre un autre.
Pour un fumeur ou un ex-fumeur, mâcher quelque chose, cela permet aussi d'occuper l'esprit.
Il y a ensuite la nicotine et ses avantages : le fait de calmer tout en maintenant le sens en éveil, sensations que recherchent souvent les fumeurs.
Ensuite, contrairement aux patchs qui diffusent la nicotine de manière continue, avec une gomme, tu prends un shoot de nicotine, moins important qu'avec une clope, certes, mais tu retrouves en partie ce plaisir d'avoir un shoot de nicotine, de ressentir les effets de cette dernière.
Ce ne serait alors pas la nicotine en elle-même qui serait la cause mais la gomme et le fait qu'elle délivre la nicotine par à-coups.

C'est juste une théorie, hein Very Happy

par PATACHOUX Mar 11 Oct 2016 - 20:49

Nous associons tous à notre plaisir (ici provoqué par la nicotine, et donc la production de dopamine) le geste qui le provoque, et ce, à l'envie... ben oui, quand on aime, on recommence, on en reprend une tranche.
Si je prends le contre-pied pour illustrer un peu mieux: je dirais que si j'avais pris une baffe à chaque cigarette... j'adorerais prendre des baffes.... on est presque dans le réflexe Pavlovien.
Autre constat (qui n'engage que moi), je connais quelques personnes qui ont arrêté de fumer avec les gommes, ou même qui ont utilisé les gommes comme substitut à la caféine pendant des années,et qui se sont mises à la vape pour arrêter les gommes, et parce qu'elles préfèrent vaper que mâcher. Elles ont "transféré" leur accès au plaisir, sur un autre mode. Et puis il y a les personnes qui restent fidèles à leur mode d'accès au plaisir... ben... c'est pas grave, tant que ça ne met pas leur vie en danger. Or la nicotine ne met pas la vie en danger.

par copiercoller Mar 11 Oct 2016 - 21:00

Patachoux a écrit:je dirais que si j'avais pris une baffe à chaque cigarette... j'adorerais prendre des baffes....

Ça en fait 30, 40 ans de beignes, et 20 par jour... What a Face

par bibidochon Mar 11 Oct 2016 - 21:05

PATACHOUX a écrit: Or la nicotine ne met pas la vie en danger.

Sauf si il n'y avait pas QUE de la nicotine, je continue donc à m'interroger jusqu'au passage d'un pharmacien What a Face

par PATACHOUX Mar 11 Oct 2016 - 21:07

copiercoller a écrit:
Patachoux a écrit:je dirais que si j'avais pris une baffe à chaque cigarette... j'adorerais prendre des baffes....
Ça en fait 30, 40 ans de beignes, et 20 par jour...

ben voui, quand il y a le plaisir au bout, on compte pas... comme le jogger qui ne compte pas ses pas pour obtenir sa dopamine ! Wink

par PATACHOUX Mar 11 Oct 2016 - 21:32

bibidochon a écrit:
PATACHOUX a écrit: Or la nicotine ne met pas la vie en danger.

Sauf si il n'y avait pas QUE de la nicotine, je continue donc à m'interroger jusqu'au passage d'un pharmacien

C'est ce que je dis, le mode d'administration de la nicotine compte: tant qu'il n'y a pas de combustion, nous sommes au moins virtuellement à 95% sous le niveau de dangerosité d'une clope. Un pompier te dirait la même chose: ce qui tue les gens en majorité dans les incendies ne sont pas les flammes, c'est la fumée. Ce qui tue les fumeurs n'est pas la nicotine, c'est la fumée.
Donc, quelqu'un qui aime les effets de la nicotine, ou de la caféine, ou de la théine, n'a aucun complexe a fabriquer en pus de ceux qu'il a déjà.

par Loki Mar 11 Oct 2016 - 21:42

PATACHOUX a écrit:Autre constat (qui n'engage que moi), je connais quelques personnes qui ont arrêté de fumer avec les gommes, ou même qui ont utilisé les gommes comme substitut à la caféine pendant des années,et qui se sont mises à la vape pour arrêter les gommes, et parce qu'elles préfèrent vaper que mâcher. Elles ont "transféré" leur accès au plaisir, sur un autre mode. Et puis il y a les personnes qui restent fidèles à leur mode d'accès au plaisir

Pour moi il n'y a pas de notion de préférence, pas de choix, seulement un BESOIN SUBI. Je n'ai jamais aimé mâcher des gommes, je n'y ai trouvé que deux avantages :
- ça me permettait de passer ma hargne en mastiquant comme un pitbull (les gommes sont plus dures qu'un chewing-gum).
- J'étais bien content que ça me permette de moins fumer.

Mis à part ça, ça revient cher (bien plus que la vape en DIY), je n'aime pas vraiment le goût et ce n'est pas évident à trouver dans toutes les pharmacies (je ne supportais que les gommes nicorette, pas les pastilles ou trucs du genre).
Bref, du moment où j'ai réussi à vaper exclusivement, les gommes m'ont gonflé sérieusement... mais ça a été difficile de les virer du milieu.
Aujourd'hui encore, ça me gonfle. Mâcher des chewing-gums sans arrêt au boulot, ça me gonfle. anger6

Je ne ressens pas de plaisir, juste un besoin de mastiquer que je ne maitrise absolument pas. :/

@PATACHOUX
Je ne connais personne d'autre qui a été accroc aux gommes, j'ai juste lu quelques articles à ce sujet.
Les personnes que tu connais qui sont passées des gommes à la vape, est-ce qu'elles ont réussi à arrêter complètement les gommes?
Est-ce qu'elles consommaient beaucoup de gommes par jour avant de passer à la vape?
Si elles travaillent, est-ce qu'elles peuvent vaper à leur travail?