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Message par Franck Mer 21 Sep 2016 - 20:26

Jean-Pierre Couteron, psychologue et président de la Fédération Addiction est intervenu hier sur Europe 1. c'est à découvrir ici et c'est plutôt intéressant.
En effet, cette fédération va prochainement publier un guide à l'attention des médecins afin d'aider ces derniers à trouver les bonnes solutions pour sortir leurs patients du tabac. Et parmi certains conseils, il semblerait que la vape ait une bonne place. Mieux même, ou pire selon votre perception des choses, le guide préconisera aux médecins de proposer la vape à leurs patients mineurs déjà bien avancés sur le chemin du tabagisme et éprouvant des difficultés à arrêter de fumer.

Là où c'est très intéressant est que la vente de produits de la vape est interdite aux mineurs.  
J'ai un peu de mal à voir comment cela peut se passer.  perplexe Logiquement, même sur avis médical, je ne crois pas que les vendeurs soient autorisés à vendre des produits de la vape. Et s'ils le font à la lecture d'un mot du médecin, qui sera responsable ? Le médecin ? le vendeur ? Les médecins demanderont-ils aux parents d'acheter des produits pour leurs gosses, la solution qui me paraît la plus pertinente ?

Le président de la Fédération Addictions jure qu'il ne s'agit pas d'autoriser les praticiens à enfreindre la loi, juste de choisir le moindre de deux maux. Enfin, même si ce n'est pas enfreindre la loi, cela se discute et c'est quand même un beau coup de canif quand même, non ? Very Happy

Et vous qu'en pensez-vous ? Approuvez-vous cette prise de position de la Fédération Addictions ou pas de tout ?

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Message par Vieux Pat Mer 21 Sep 2016 - 21:42

Oui, j'approuve cette prise de position.  plussoie +2
Si les parents sont au courant et décident d'acheter le matériel pour leur gamin, je ne vois pas de problèmes.
C'est quand même un moindre mal comparé aux ravages du tabac.
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Message par Loki Mer 21 Sep 2016 - 22:00

Les médecins demanderont-ils aux parents d'acheter des produits pour leurs gosses, la solution qui me paraît la plus pertinente ?

Cela me semble être la seule solution possible du moment où le vendeur d'ecig respecte la loi.

Et je trouve que cette prise de position est une très bonne chose, je suis fondamentalement pour que la vape soit disponible sans restriction pour tous les fumeurs, qu'ils soient majeurs ou pas.
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Message par Den'ice Mer 21 Sep 2016 - 22:49

Yep Smile,

Je suis pour.
D'ailleurs j'accompagne parfois des mineurs en boutique de vape (avec la bénédiction de leurs parents).

PS : sinon, j'ai une autre question piège --> que pensez vous des vendeurs mineurs en boutique de VP ?

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Message par Rico73 Jeu 22 Sep 2016 - 0:26

Den'ice a écrit:Yep Smile,

Je suis pour.
D'ailleurs j'accompagne parfois des mineurs en boutique de vape (avec la bénédiction de leurs parents).

PS : sinon, j'ai une autre question piège --> que pensez vous des vendeurs mineurs en boutique de VP ?

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Message par Morticia30131 Jeu 22 Sep 2016 - 12:03

Moi je suis très très pour !!! Pourvu que les mineurs ne fument pas, c'est ça l'essentiel à mon avis... Parce qu'un mineur de 15 ans qui fume c'est un futur majeur qui va avoir des gros problèmes de santé et qui va galérer pour arrêter de fumer. Twisted Evil

Alors OUI, je suis pour !!!

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Message par Emirius Jeu 22 Sep 2016 - 12:31

AMHA, je pense que le vapotage, puisque TPD oblige !, devrait être autorisé par ordonnance médicale concernant les mineurs.

De la même façon, médicale, les bases à plus de 20 mg/ml devraient pouvoir être autorisées pour les gros fumeurs, qui faute de cela, n'arrivent pas à trouver dans la vape un substitut efficace (le débutant ayant peut-être quelque difficulté à utiliser soit physiologiquement, soit par méconnaissance, l'inhalation directe, le subohm, etc., pour avoir sa dose).

Bien sûr, je préférerais que la vape soit plus libre... Mais on ne va pas sortir de la TPD comme ça. Par contre l'exception médicale peut très bien être un choix français qui ne serait pas ainsi en contradiction avec l'Europe.

Mais si une fille de 15 ans a le droit à la pilule via une ordonnance médicale... Alors pourquoi un jeune n'aurait pas le droit à la vape avec l'ordonnance adéquate, renouvelable, un suivi médical, pas trop lourdingue ?

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Message par Madcat Jeu 22 Sep 2016 - 13:21

Emirius a écrit:AMHA, je pense que le vapotage, puisque TPD oblige !, devrait être autorisé par ordonnance médicale concernant les mineurs.
la vape n'est PAS un médicament ! on s'est déjà assez agacé sur ce point il y a 3 ans anger6

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Message par Franck Jeu 22 Sep 2016 - 13:33

@Madcat :

Pardon, mais il est possible que des liquides dont le taux de nicotine soit supérieur à 20 mg/ml soient vendus comme médicaments ou dispositifs médicaux. De même un fabricant souhaitant affirmer que ses produits sont des produits de sevrage tabagique peut demander un classement similaire à condition de demander une autorisation de mise sur le marché.
Donc en théorie, à l'heure actuelle, rien ne s'oppose à ce qu'un produit de la vape soit classé comme médoc ou produit médical. Et dans ces conditions, il n'y a pas de raison qu'il n'y ait pas d'ordonnances de médecins.
Mais tout cela reste théorique, aucun produit n'a pour l'instant été classé de la sorte.

Et puis toi tu penses que les produits de la vape ne sont pas des médicaments, moi non plus, mais certains vapoteurs ne sont pas de cet avis. Wink

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Message par Emirius Jeu 22 Sep 2016 - 15:26

@Madcat
Je n'ai pas dit que les produits de la vape sont des médocs !!!

Je dis que le vapotage est un moyen de sevrage tabagique et que, pour que les jeunes fumeurs puissent y accéder, l'exception de l'ordonnance médicale est un bon moyen de contourner la TPD et de satisfaire nos fumeurs mineurs.

Enfin, j'ai ajouté que des bases ou liquides à taux interdits par la TPD, pourraient, de façon similaire, être aussi considérés comme une exception relevant du domaine médical, afin de permettre de sevrer les très gros fumeurs.

Ma pensée va vers le pragmatisme :
Ces 2 catégories de fumeurs sont exclus actuellement de la TPD (interdit aux mineurs, limite à 20 mg/ml).
Le monde médical approuve le vapotage comme moyen de sevrage tabagique (le sujet de ce topic)

En coséquence, seule l'ordonnance médicale peut contourner la TPD sans avoir à faire évoluer celle-ci, ce qui va prendre du temps, beaucoup de temps, AMHA.

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Message par bibidochon Jeu 22 Sep 2016 - 16:37

...on revient 3 ans en arrière en parlant d'ordonnance, de prescription médicale et autre reconnaissance, des gars comme le regretté Vaping Vince doivent se retourner dans leur tombe.
Si vous vapez (encore) presque librement aujourd'hui c'est parce qu'il y a 3 ans des gens se sont battus pour que la vape ne soit pas récupérée par les labos, même si en théorie rien ne s'y oppose il est stupide amha de revenir là dessus.
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Message par Franck Jeu 22 Sep 2016 - 16:48

@Emirius :


L'ANSM autorise en tout cas le fait que des produits de la vape puissent être considérés comme des produits de sevrage recevant une autorisation de mise sur le marché, ce qui implique donc la vente en pharmacie et donc une délivrance possible par ordonnance.
Par contre je ne suis pas certain que la vente en pharmacie puisse aider à contourner l'interdiction de vente aux mineurs qui a force de loi.
Ensuite, cela rendrait l'image de la vape encore plus confuse : vente chez les buralistes qui ne cessent de dire que la vape c’est du tabac, vente dans des magasins classiques ou spécialisés comme produit de consommation courante et enfin vente en pharmacie comme médicament ou dispositifs médicaux. Bonjour le bazar ! Razz

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Message par Emirius Jeu 22 Sep 2016 - 16:48

@bibidochon
Donc, on dit quoi aux jeunes qui fument et à ceux qui sont de gros fumeurs ??
SED TDP, DURA TPD Question

Tu as ton combat
J'ai le mien : Aider les autres, les exclus, les débutants, les floués (comme je l'ai été longtemps sur la vape)...

Unissons-nous !
Vive la vape !

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Message par Emirius Jeu 22 Sep 2016 - 16:55

@Franck
Franck a écrit:Bonjour le bazar !
J'avais une autre expression en tête mais la tienne est plus polie.

N'empêche que j'ai des petits neveux qui fument, que j'ai mis à la vape (en partie... y a des récalcitrants, normal).
Ils s'approvisionnent sur le net (même pas peur du "18+ ?")...
Bref, pour leur bien, tout le monde contourne la loi, leurs parents, les vendeurs du net et moi.

Le bon vieux système D est de retour...

Est-ce la bonne solution ?
Devant la réalité, la vraie, que faire pour suivre la Loi ?

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Message par Franck Jeu 22 Sep 2016 - 17:23

@Emirius :


Non ce n'est assurément pas une situation idéale.
La première chose à faire serait de contrôler beaucoup plus que ce que l'on fait l'interdiction de vente de tabac aux mineurs. Un buraliste pris la main dans le sac devrait être sanctionné financièrement et durement.
Ce serait à mon humble avis un premier pas. Twisted Evil

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Message par Madcat Jeu 22 Sep 2016 - 17:28

Franck a écrit:@Madcat :Et puis toi tu penses que les produits de la vape ne sont pas des médicaments, moi non plus, mais certains vapoteurs ne sont pas de cet avis. Wink
non l'Union Européenne a statué sur le sujet la vape n'est ni un médicament ni un moyen de sevrage tabagique Wink
le fait que des fabricants puissent déposer une autorisation de mise sur le marché pour en faire un médicament n'en fait toujours pas pour autant un médicament et d'ailleurs les médecins ont reçus des consignes claires à ce sujet malheureusement Razz
Emirius a écrit:@Madcat
Je n'ai pas dit que les produits de la vape sont des médocs !!!

Je dis que le vapotage est un moyen de sevrage tabagique et que, pour que les jeunes fumeurs puissent y accéder, l'exception de l'ordonnance médicale est un bon moyen de contourner la TPD et de satisfaire nos fumeurs mineurs.

Enfin, j'ai ajouté que des bases ou liquides à taux interdits par la TPD, pourraient, de façon similaire, être aussi considérés comme une exception relevant du domaine médical, afin de permettre de sevrer les très gros fumeurs.

Ma pensée va vers le pragmatisme :
Ces 2 catégories de fumeurs sont exclus actuellement de la TPD (interdit aux mineurs, limite à 20 mg/ml).
Le monde médical approuve le vapotage comme moyen de sevrage tabagique (le sujet de ce topic)

En conséquence, seule l'ordonnance médicale peut contourner la TPD sans avoir à faire évoluer celle-ci, ce qui va prendre du temps, beaucoup de temps, AMHA.
ben non justement la vape n'est PAS un moyen de sevrage tabagique et à te lire la seule solution serait que la vape en devienne un
or il se trouve que d'autres moyens sont mis en œuvre pour contrer et non pas "contourner" l'application de la TPD
bibidochon a écrit:...on revient 3 ans en arrière en parlant d'ordonnance, de prescription médicale et autre reconnaissance, des gars comme le regretté Vaping Vince doivent se retourner dans leur tombe.
Si vous vapez (encore) presque librement aujourd'hui c'est parce qu'il y a 3 ans des gens se sont battus pour que la vape ne soit pas récupérée par les labos, même si en théorie rien ne s'y oppose il est stupide amha de revenir là dessus.
pas mieux que toi Bibi  respect1

Franck a écrit:@Emirius :
L'ANSM autorise en tout cas le fait que des produits de la vape puissent être considérés comme des produits de sevrage recevant une autorisation de mise sur le marché, ce  qui implique donc la vente en pharmacie et donc une délivrance possible par ordonnance.
Par contre je ne suis pas certain que la vente en pharmacie puisse aider à contourner l'interdiction de vente aux mineurs qui a force de loi.
Ensuite, cela rendrait l'image de la vape encore plus confuse : vente chez les buralistes qui ne cessent de dire que la vape c’est du tabac, vente dans des magasins classiques ou spécialisés comme produit de consommation courante et enfin vente en pharmacie comme médicament ou dispositifs médicaux. Bonjour le bazar ! Razz
il est possible pour un fabricant de faire la demande, rien ne dit qu'elle serait acceptée et par ailleurs aucun ne l'a fait à ma connaissance, le fruit du hasard ? je ne crois pas
la vente aux mineurs est effectivement inscrite dans la loi donc médoc ou pas, il ne peut y avoir débat.

Enfin et pour que ce soit bien clair je préfère voir un mineur vaper plutôt que fumer, cependant la vente ne peut se faire qu'à une personne majeure, rien n'empêche donc les parents d'accompagner leurs enfants pour faire les achats nécessaire et il n'y a certainement pas besoin que cela se fasse dans une pharmacie au moyen d'une ordonnance.

Juste pour rappel pendant qu'on y est la majeure partie du corps médical n'a aucune information sur la vape sauf à en faire une recherche personnelle, par contre toutes les semaines les médecins reçoivent les infos des labos sur les substituts miraculeux que proposent les labos ainsi que leurs visiteurs médicaux...

et enfin je n'ai pas de souvenirs d'un buraliste condamné pour avoir fait une vente à un mineur, mais je tiens le pari que si un magasin de vape s'y risque il va direct au tribunal.

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Message par copiercoller Jeu 22 Sep 2016 - 17:29

On ne touche pas aux buralistes Evil or Very Mad, c'est déjà pénible pour eux ils doivent racoler le collégien Twisted Evil, puis ils sont influents au moment de voter.

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Message par bibidochon Jeu 22 Sep 2016 - 17:35

Emirius a écrit:@bibidochon
Donc, on dit quoi aux jeunes qui fument et à ceux qui sont de gros fumeurs ??
SED TDP, DURA TPD Question

Tu as ton combat
J'ai le mien : Aider les autres, les exclus, les débutants, les floués (comme je l'ai été longtemps sur la vape)...

Unissons-nous !
Vive la vape !

Mais en quoi est-ce incompatible de ne pas accepter que les lobbies pharmaceutiques récupèrent les produits de la vape à leur compte et mener un combat dans le même sens ?
En matière de combat je pense m'être assez impliqué et assez tôt, ce qui fait que justement il est hors de question pour moi que de le mener vers une quelconque main mise par un quelconque lobby.
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Message par Brigitte Jeu 22 Sep 2016 - 17:59

Les mineurs ont pas le droit d'acheter des cigarettes mais ils fument.... Les mineurs ont pas le droit d'acheter des Ecig, mais si ils veulent vaper ils vaperont. Les mineurs et pas que eux sont attiré par les interdit ! ... Quand un mineur de mon entourage me pose des questions sur la vape je lui réponds, je ne lui dis pas c'est interdit de vaper au mineur car je sais qu'un jeune fume tôt, je préfère qu'il vape en cachette que fumer en cachette Wink Cool

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Message par Leio Jeu 22 Sep 2016 - 18:56

Franck a écrit:@Emirius :


Non ce n'est assurément pas une situation idéale.
La première chose à faire serait de contrôler beaucoup plus que ce que l'on fait l'interdiction de vente de tabac aux mineurs.  Un buraliste pris la main dans le sac devrait être sanctionné financièrement et durement.
Ce serait à mon humble avis un premier pas. Twisted Evil

:+1:

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Message par sanatorium Jeu 22 Sep 2016 - 19:01

Dans mon cas, c'est mon medecin traitant qui m'avait conseillé en 2013 de reessayer l'Ecig apres une premiere tentative avortée en 2010, c'est ce que j'ai fait mais cette fois-ci avec du materiel consequent, donc cela ne m'etonne guere que cette federation demande aux medecins de conseiller la vape Very Happy
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Message par Leio Jeu 22 Sep 2016 - 19:18

La TPD, la loi santé et par dessus le marché la réglementation et l'interdiction de vente aux mineurs d'un produit à priori sans danger avéré et qui pourrait en tenir un maximum éloigné du tabac, tout ça au nom d'un hygiénisme à la c*n et de la dénormalisation du geste de fumer  (sic), pour ne pas dire de morale à la "bien pensance" mal placée...comment dire ....


Le meilleur moyen de dénormaliser un truc c'est qu'un nouveau usage/produit/mode prenne le dessus et à ce titre la vape vaincra celà ne fait aucun doute (comme la voiture à pris le pas sur les chevaux, le smartphone sur le minitel etc.)

La preuve : toutes ces lois débiles et sans fondements (pourquoi 20mg/ml pourquoi flacon 10 ml ? ce n'est même pas la quantité de nicotine par contenant qui est limité !!!)

Pour moi ces lois n'ont d'autre intérêt que celui de protéger la manne financière que représente les 400% de taxe perçu par l(les) état(s) sur chaque paquet de tabac !

En attendant la TPD existe certe mais je ne l'ai pas rencontrée Wink et je continuerai de faire "comme si" tant que je ne serais pas devant un tribunal pour avoir osé vaper dans les allées d'IKEA Razz

PS: pour rappel que je crois que plus de 80% des fumeurs ont commencé mineurs.


Dernière édition par Leio le Jeu 22 Sep 2016 - 19:21, édité 1 fois

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Message par VapeAdomicile Jeu 22 Sep 2016 - 19:20

Yep !

Oui, bien entendu et depuis toujours, je suis pour un accès de la Vape aux mineurs fumeurs Exclamation

et

Foutez-nous la paix avec une éventuelle imposition pharma pour ces mineurs Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Je fais partie, avec mes modestes moyens, de ceux qui se sont fortement impliqués, voir battus, pour défendre une vape libre et notamment il y a 3ans pour éviter que Big-P prenne la main !
Ce n'est pas pour, aujourd'hui, cautionner une nouvelle entrée par la porte de derrière faché

Il y a 2 points sur lesquels se battre :
- les mineurs ne devraient pas devenir fumeurs si la loi était respectée et que les bubus ne leurs vendent pas de cigarette carton rouge
- l'interdiction de vape aux mineurs est anormale, liberticide et sans aucune justification carton rouge

On interdit la vape aux mineurs alors, rappelons-le, qu'il n'existe aucune étude scientifique ayant démontrée la moindre nocivité immédiate, ou du moins rien comparé avec de la bouffe telle que Mc-Do qui est en vente libre What a Face


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Message par Franck Jeu 22 Sep 2016 - 20:06

@VapeAdomicile :

Foutez-nous la paix avec une éventuelle imposition pharma pour ces mineurs

Mais Emirius n'a pas écrit qu'il était pour que tous les produits de vape soient considérés comme des médicaments mais que dans certains cas, comme pour les mineurs, ce soit possible.

Je note quand même qu'entre Emirius et les autres intervenants sur ce fil, vous partagez un même objectif : pouvoir faire en sorte que des jeunes attirés par le tabac voire déjà fumeurs accrocs puissent pouvoir avoir à leurs dispositions des produits de la vape.

Seuls les moyens et les méthodes diffèrent. Emirius a émis le souhait, sans pour autant en faire une obligation, que certains produits puissent être traités comme médicaments, ce que la loi permet, les autres, vous considérez que ce genre de pratiques serait la porte d'entrée vers un monopole du marché par les labos pharmaceutiques, ce qui me semble un risque crédible.

Enfin Emirius émet une idée qui est partagée par quelques vapoteurs. Très peu, certes, mais certains vapoteurs ne voient pas forcément d'un mauvais oeil un classement comme médicament. Selon notre enquête, ils représenteraient environ 1,9 % des vapoteurs.(voire ici question 78).

@Leio :

Toujours selon notre enquête, environ 84% des vapoteurs ont commencé à fumer avant 18 ans.
C'est donc à mon sens vers ces mineurs, que nous avons été un jour, qu'il faut faire effort.

Perso, je ne trouve pas normal qu'on vote une loi, ici sur l'interdiction de vente de tabac aux mineurs, et qu'un certain nombre de buralistes sont contrefoutent. Twisted Evil
Si déjà on faisait un peu plus respecter les lois votées, on ne discuterait peut-être pas des solutions pour faire en sorte de pallier les lacunes et les manquements observés ! Alors bien sûr, certains mineurs arriveraient de temps à autre à trouver un paquet, mais probablement pas assez pour se rendre compte qu'ils sont déjà accrocs avant même d'avoir atteint leur majorité.
On le sait plus on commence la cigarette tôt, plus c'est difficile de s'en passer et plus le dégâts sont importants sur la santé.

Enfin ceci dit, mes souhaits resteront lettte morte puisque, comme certains l'ont suggéré, ce n'est pas le moment de taper sur les buralistes, élection oblige. Ce serait même le moment de les cajoler dans le sens du poil (lire ici).

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Message par Emirius Jeu 22 Sep 2016 - 20:31

Franck a écrit:
Enfin Emirius émet une idée qui est partagée par quelques vapoteurs. Très peu, certes, mais certains vapoteurs ne voient pas forcément d'un mauvais oeil un classement comme médicament. Selon notre enquête, ils représenteraient environ 1,9 % des vapoteurs
Emirius a écrit:De la même façon, médicale, les bases à plus de 20 mg/ml devraient pouvoir être autorisées pour les gros fumeurs, qui faute de cela, n'arrivent pas à trouver dans la vape un substitut efficace (le débutant ayant peut-être quelque difficulté à utiliser soit physiologiquement, soit par méconnaissance, l'inhalation directe, le subohm, etc., pour avoir sa dose).
Seulement les bases ou liquides à plus de 20 mg/ml pour venir en aide aux gros, voire très gros  fumeurs.
Pas les produits actuels, qui conviennent à la TPD.

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