24 heures sur le forum
Sujets actifs du jour
Derniers sujets
» Indi DNA60 de Ennequadro Mods : une box électro haut de gamme.
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyAujourd'hui à 18:08 par Franck

» Du DIY Red-Astaire à l'Heisenberg
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyAujourd'hui à 17:47 par Case

» Calcul simple taux de nicotine/jour
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyAujourd'hui à 9:53 par yamydy

» (TALC) Vous écoutez quoi ???... comme truc ???
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyAujourd'hui à 1:37 par Thierry66fr

» [ARTICLE 18/04/24]vapingpost.fr : la FDA publie une nouvelle page favorable au vapotage
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyHier à 22:24 par Felipe78

» Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyHier à 0:13 par Vieux Pat

» (TALC) Vous regardez quoi ??? ... comme truc ?
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyMer 17 Avr 2024 - 22:36 par Thierry66fr

» [ARTICLE 16/04/24] msn.fr : Le Royaume-Uni sans tabac : un projet de loi vise à interdire les cigarettes à toutes personnes nées après 2009
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyMer 17 Avr 2024 - 22:13 par Franck

» Connaissez-vous le kiwi ? Pas le fruit, le 2 de kiwi vapor !
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyMer 17 Avr 2024 - 22:05 par Thierry66fr

» le post qui detend ...
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyMer 17 Avr 2024 - 17:43 par NICO+

» Pipeline Box X arcana : la box haut de gamme petite comme tout
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyMar 16 Avr 2024 - 16:38 par cnefracasse

» les NETs (extraits naturels du tabac)
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyJeu 11 Avr 2024 - 19:41 par Franck

» PureMax de SXmini: Pod avec contrôle de température
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyJeu 11 Avr 2024 - 18:20 par Singha

» Calcul de la quantité de nicotine quotidienne
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyJeu 11 Avr 2024 - 9:08 par yamydy

» Probleme GeekVape Aegis Legend V2
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyJeu 11 Avr 2024 - 0:53 par Felipe78

» l'étude à jeter de la semaine : la cigarette électronique augmenterait le risque d'insuffisance cardiaque
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyMer 10 Avr 2024 - 19:56 par Franck

» Innokin Trine : le pod éco-responsable ou éco-foutage de gueule ?
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyLun 8 Avr 2024 - 20:38 par charlly

» Thelema Elite 40 watts de Lost Vape : l'exemple de la stupidité de plus en plus présente dans les pods
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyLun 8 Avr 2024 - 20:30 par charlly

» [ARTICLE 29/03/24] ouest-france.fr : fin de la limite d’une cartouche pour ramener des cigarettes d’un autre pays de l’UE
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptySam 6 Avr 2024 - 17:20 par Franck

» Glycérine végétale
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II EmptyVen 5 Avr 2024 - 19:06 par Franck

Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Nos publications
Les infos santé
Toutes les infos sur la santé sont à découvrir ici
Licence
Creative Commons License Site interdit aux moins de 18 ans

[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

+4
Fury74
Morticia30131
Franck
Madcat
8 participants

Aller en bas

:Attention: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Madcat Mer 5 Oct 2016 - 9:03

[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II Vape-recours-conseil-etat-vapotage-2-1080x675

ACTE I : Recours au Conseil d’État du 20 juillet 2016
on en a parlé ici sur le forum : https://www.ecigarette-public.com/t29715-5-associations-engagent-un-recours-aupres-du-conseil-detat#693288

ACTE II : Référé suspension Conseil d’État

Communiqué du 5 octobre 2016
Les cinq associations qui ont engagé, au nom du droit fondamental de la liberté d’expression, un recours auprès du Conseil d’État pour faire annuler l’interdiction de la « propagande ou publicité, directe ou indirecte en faveur des produits du vapotage », poursuivent leur action. Elles ont déposé, ce lundi 3 octobre, un référé suspension afin que le juge se prononce en urgence : sous un mois maximum.

La transposition en droit français des mesures de la directive tabac européenne concernant la vape menace la liberté d’expression des citoyens et des associations de réduction des risques. Le Conseil d’État est appelé à juger en urgence avant ratification de ces mesures par le parlement.

Avec la menace d’une amende de 100 000 €, les dispositions font courir un risque insensé aux associations qui souhaitent agir sur le terrain de la prévention sanitaire et apporter une information objective sur une alternative au fléau qu’est la cigarette. Tout citoyen, même un médecin, est également menacé s’il souhaite communiquer son expérience et échanger sur les moyens d’éviter les risques, ce qui limite par conséquent la capacité à se tenir informé des produits de meilleure qualité et de plus en plus sécurisés.

Pour les représenter, les associations ont fait appel au cabinet SPINOSI & SUREAU, SCP d’avocats au Conseil d’État et à la Cour de cassation. Sur le fond, alors qu’aucune des données acquises de la science ne permettent de considérer que l’usage du vaporisateur personnel représente un risque avéré pour la santé de l’usager ou d’autrui, des mesures d’interdiction aussi générales que celles prévues par la loi Evin sont injustifiables et inacceptables. Le Conseil d’État, lui-même a déjà rendu un avis : « Il n’existe pas en effet, à ce stade, d’éléments suffisamment probants et sérieux concernant la dangerosité de l’usage de la cigarette électronique en particulier pour autrui pour limiter son usage au même titre que la cigarette traditionnelle. » (CE, Section sociale, Avis, 17 octobre 2013, n° 387.797).

De fait, le gouvernement français a procédé à une transposition illégale de la Directive européenne en allant largement au-delà de ce qu’elle exige. Le mot « propagande », en particulier, est beaucoup trop imprécis pour permettre aux citoyens, aux médecins et aux associations d’interpréter leurs droits et donc mesurer les risques de s’exposer à une plainte.

Mais le dossier est extrêmement complexe du point de vue juridique car le référé suspension doit intervenir en urgence avant la ratification de la loi, ce que les avocats ont démontré par le mémoire déposé ce lundi 3 octobre 2016 pour le référé suspension :

1 – L’atteinte disproportionnée au droit fondamental de liberté d’expression
2 – Le risque encouru pour les associations d’organiser ou de participer à des évènements publics
3 – La remise en cause de l’existence même d’une association, financement et montage de projets

Ce que veulent les associations : une réglementation intelligente, raisonnable et concertée

Malgré de nombreuses sollicitations adressées aux services de l’État, les associations n’ont jamais obtenu la possibilité de participer à la mise en œuvre d’une réglementation équilibrée sur l’article « Publicité et propagande ». Sous la contrainte du calendrier législatif, ce référé suspension est donc la seule solution pour faire table rase et ouvrir un débat salutaire pour la santé publique avec toutes les parties prenantes : médecins et scientifiques, vapoteurs, professionnels indépendants du secteur, autorités et organismes anti-tabac.

   Jacques LE HOUEZEC – Président de SOVAPE – www.sovape.fr

   Jean-Pierre COUTERON – Président de FÉDÉRATION ADDICTION – www.federationaddiction.fr

   William LOWENSTEIN – Président de SOS ADDICTIONS – www.sos-addictions.org

   Anne BORGNE – Présidente du RESPADD – www.respadd.org

   Pierre ROUZAUD – Président de Tabac & Liberté – www.tabac-liberte.com

> Téléchargez en .pdf : Association-SOVAPE-et-autres-Référé-Suspension.pdf

> Téléchargez en .pdf : Communiqué des associations du 5 octobre 2016

_________________
Je crois que ce sont les petites choses, les gestes quotidiens des gens ordinaires qui nous préservent du mal... de simples actes de bonté et d’amour
Spoiler:
Madcat
Madcat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Nombre de messages : 2852
Date d'inscription : 26/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Franck Mer 5 Oct 2016 - 9:36

@madcat :

Merci à la SOVAPE pour son action et pour cet engagement à lutter pour une certaine forme de liberté d'expression.
La liberté d'expression mérite que l'on se batte. Pour soi, pour ses proches, pour ses enfants. Merci donc de le faire pour les vapoteurs ! Very Happy

Le texte est plutôt pas mal non plus Very Happy ce n'est que mon avis mais je trouve qu'il envoie la sauce comme il faut sans être excessif et outrancier et il appelle à un dialogue. Plutôt bien vu.
Il y a bien quelques détails mais rien de méchant.
Il est écrit que la France a été plus loin que la TPD sur le terrain de l'expression mais un pays peut aller plus loin qu'une directive européenne.  Rien ne lui interdit. Si la France avait voulu des fioles rouges, carrées en caoutchouc de moins de 5 ml, techniquement elle pourrait.
Ensuite s'attaquer à la liberté d'expression est plus qu'insensée.  La liberté d'expression est constitutionnelle car définie dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen  et cette dernière est un texte de référence de l'actuelle constitution. Donc s'attaquer à la liberté d'expression est juste anticonstitutionnel. Tout simplement.

Mais bon je ne suis pas juriste juste un citoyen donc sur ce dernier point je peux me tromper Very Happy

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 28946
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Madcat Mer 5 Oct 2016 - 10:27

@Franck : Merci respect2

Franck a écrit:
Il est écrit que la France a été plus loin que la TPD sur le terrain de l'expression mais un pays peut aller plus loin qu'une directive européenne.  Rien ne lui interdit. Si la France avait voulu des fioles rouges, carrées en caoutchouc de moins de 5 ml, techniquement elle pourrait.

chapitre V page 12 et suivantes du mémoire Wink

_________________
Je crois que ce sont les petites choses, les gestes quotidiens des gens ordinaires qui nous préservent du mal... de simples actes de bonté et d’amour
Spoiler:
Madcat
Madcat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Nombre de messages : 2852
Date d'inscription : 26/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Morticia30131 Mer 5 Oct 2016 - 11:47

Merci pour l'info, et merci à tous pour votre engagement personnel face à cette montagne qu'est la politique...

_________________
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II Morticia30
Morticia30131
Morticia30131
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Féminin Commentaires : Un petit pas pour un Homme, un grand pas pour l'humanité Smile
Nombre de messages : 1400
Localisation : Pujaut, Gard (30)
Matériels : Machines:
-Alien220W

Atos:
ça tourne!!! pendant que certains prennent la douche, d'autres fonctionnent!!

Date d'inscription : 20/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Fury74 Mer 5 Oct 2016 - 12:48

respect3

respect5

_________________
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II Signat12
Fury74
Fury74
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Masculin Commentaires : La vape,
La musique et la moto...
What's else???

Nombre de messages : 1630
Localisation : Evian (74)
Matériels :
Cliquez pour voir mon mattos !!!:

Date d'inscription : 29/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Franck Mer 5 Oct 2016 - 14:45

@Madcat :

Sinon concrètement, comment cela va se passer ? Le conseil d'Etat statuera quand ?

Je pose peut être des questions de béotiens mais les affaires de justice sont souvent un brin nébuleuses pour moi ! Very Happy

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 28946
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par loco Mer 5 Oct 2016 - 19:02

respect3 respect4

_________________
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II Loco-motive
loco
loco
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 6306
Localisation : au village
Matériels : e-liquides: art 20
mods: art 20
atos: art 20
Date d'inscription : 14/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Den'ice Mer 5 Oct 2016 - 19:07

Yep Smile,

J'espère que vous avez signé ce référé avec mes zolis stylos Smile C'est qu'ils envoient du lourd ces stylos Wink

Félicitations pour le travail fourni comme pour cette nouvelle action !

C'est qu'il faut tout de même leur mettre le nez dans leur caca à tous nos décideurs...

_________________
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II Denisvf
Contributeur de la Leiovolution grande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complè Den'ice, le petit bonzhomme VERT  What a Face / REVUEUR en quête du Parpaing d'Or affraid/ PROVARI ADDICT Un [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II Bougie10 pour Eqium Sad et "no stress" pour le reste Smile
Un SPOILER, oui ? Mais comment ? --> cliquez ici:
Den'ice
Den'ice
Modérateur
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 13513
Localisation : Gruissan - Aude (11)
Matériels : Avec quoi qui [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II Vape10 lui ?
Avec ça Smile:


AIDUCE : http://www.aiduce.fr/
#JeSuisCharlie
Date d'inscription : 26/05/2011

http://station-gruissan.snsm.org/

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Franck Mer 5 Oct 2016 - 20:03

Alors j'ai ma réponse à la question que j'ai posée à Madcat. C'est le Dr Nau qui en parle dans son billet sur le sujet.
Le juge a un mois pour se prononcer. On devrait donc être fixé avant le 5/11.

Sinon, si vous avez un peu de temps devant vous et que le style (un peu) juridique ne vous rebute pas trop, je ne peux que vous conseiller la lecture du référé en lui-même. Il y des choses très intéressantes et on voit comment le discours de la SOVAPE et des autres associations a été construit. Très instructif. Bien sûr, on n'apprend pas forcément grand chose mais la démonstration me paraît tenir la route.

Attention toutefois, si vous trouvez que mes billets sont trop longs, le référé fait 30 pages ! Very Happy

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 28946
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Den'ice Mer 5 Oct 2016 - 21:01

Ceci n'est pas exact Franck Smile
35 pages plus les 2 de "productions" Wink
J'ai pour ma part lu l'ensemble et, même si le charabia juridique n'est pas de mes habitudes, j'y trouve une belle démonstration Smile
Ce n'est cependant qu'un bout de bataille, il reste tant d'autres points de cette maudite TPD et de la Loi santé à démonter...

_________________
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II Denisvf
Contributeur de la Leiovolution grande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complè Den'ice, le petit bonzhomme VERT  What a Face / REVUEUR en quête du Parpaing d'Or affraid/ PROVARI ADDICT Un [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II Bougie10 pour Eqium Sad et "no stress" pour le reste Smile
Un SPOILER, oui ? Mais comment ? --> cliquez ici:
Den'ice
Den'ice
Modérateur
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 13513
Localisation : Gruissan - Aude (11)
Matériels : Avec quoi qui [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II Vape10 lui ?
Avec ça Smile:


AIDUCE : http://www.aiduce.fr/
#JeSuisCharlie
Date d'inscription : 26/05/2011

http://station-gruissan.snsm.org/

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Madcat Mer 5 Oct 2016 - 21:08

oui @Franck réponse sous un mois Wink

et c'est Maître SPINOSI qui nous représentera en personne à l'audience.

pour les points qui ne sont pas évoqués il n'était pas possible de le faire seuls dans le cadre de SOVAPE et de la RdR

merci pour votre soutien à tous respect2

_________________
Je crois que ce sont les petites choses, les gestes quotidiens des gens ordinaires qui nous préservent du mal... de simples actes de bonté et d’amour
Spoiler:
Madcat
Madcat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Nombre de messages : 2852
Date d'inscription : 26/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Amélia Mer 5 Oct 2016 - 21:09

Franck a écrit:

Attention toutefois, si vous trouvez que mes billets sont trop longs, le référé fait 30 pages ! Very Happy

Quelqu'un aurait-il osé te dire que tes billets sont trop longs !? Non ?! Laughing

_________________
[SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II Bbkmel
Amélia
Amélia
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Féminin Commentaires : Mais alors, dit Alice, si le monde n'a absolument aucun sens qui nous empêche d'en inventer un?
Nombre de messages : 2066
Localisation : Cognac
Matériels : Adepte du Pico + Melo III mini. Quelques merveilles de Papynours et Loco en sus.
Date d'inscription : 25/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Vieux Pat Mer 5 Oct 2016 - 21:38

Merci à la SOVAPE ! Il en faut du courage pour s'attaquer à ces monstres que sont la politique et la justice...  Sad

Bon courage à vous !  plussoie +2
Vieux Pat
Vieux Pat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 7653
Matériels : Chinois respect2
Date d'inscription : 22/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Madcat Ven 7 Oct 2016 - 20:06

ceux qui le souhaitent vont enfin pouvoir nous aider financièrement : https://www.ecigarette-public.com/t29954-sovape-ouverture-aux-dons

et comme beaucoup d'entre vous l'ont déjà mentionné, oui il reste beaucoup à faire Wink

_________________
Je crois que ce sont les petites choses, les gestes quotidiens des gens ordinaires qui nous préservent du mal... de simples actes de bonté et d’amour
Spoiler:
Madcat
Madcat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Nombre de messages : 2852
Date d'inscription : 26/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Vieux Pat Sam 8 Oct 2016 - 1:46

Fait. Et merci encore pour vos actions !
Vieux Pat
Vieux Pat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 7653
Matériels : Chinois respect2
Date d'inscription : 22/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Madcat Sam 8 Oct 2016 - 17:00

kiss3 Vieux Pat
tu as bien eu le reçu par courriel ?

_________________
Je crois que ce sont les petites choses, les gestes quotidiens des gens ordinaires qui nous préservent du mal... de simples actes de bonté et d’amour
Spoiler:
Madcat
Madcat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Nombre de messages : 2852
Date d'inscription : 26/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Vieux Pat Sam 8 Oct 2016 - 17:56

Oui oui, pas de problème. Un reçu pour la SOVAPE, et un autre pour le pourboire d'Helloasso.
Enfin, deux de chaque.  Wink
Vieux Pat
Vieux Pat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 7653
Matériels : Chinois respect2
Date d'inscription : 22/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

:Attention: Re: [SOVAPE] 5 associations engagent un recours auprès du Conseil d’État ACTE II

Message par Madcat Sam 8 Oct 2016 - 18:32

nickel chrome plussoie +3

_________________
Je crois que ce sont les petites choses, les gestes quotidiens des gens ordinaires qui nous préservent du mal... de simples actes de bonté et d’amour
Spoiler:
Madcat
Madcat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Nombre de messages : 2852
Date d'inscription : 26/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum