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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

Commentaires: 15

On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

École de Conduite Paris ?

Étudiant Cherche Piaule ?

Écoute Ce Patois ?

Espère Chat propre ?

ECigarette Public ?

Je ne vois pas, aidez-moi !
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8 août 2016 : les USA à l'ère du contrôle des produits (payant, très payant le contrôle !)

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Message par Franck le Lun 8 Aoû 2016 - 11:36

GillesLL nous avait déjà alerté ici mais les premiers textes étaient "all in english" et quelquefois longs, très longs.

En tout cas aujourd'hui, la vape aux Etats-Unis va changer d'époque et une réglementation drastique va dorénavant s'appliquer. Le site vapingpost a publié ici un article retraçant dans les grandes lignes ce qui va changer.
C'est intéressant parce que le marché américain est particulièrement entreprenant : il y a pas mal de moddeurs et de fabricants de liquides, et certaines innovations viennent de l'Oncle Sam. De  plus, certains vapoteurs sont fans des produits US.

Sont concernés par cette règlementation tous les produits mis sur le marché après le 15 février 2007. Cela peut paraître à sourire : la vape avant 2007 était quelque peu dans une phase préhistorique. Il y avait très peu de matériels et bonjour pour les utiliser et surtout arrêter de fumer avec cela. On a de l'humour outre-atlantique. Razz

Pour tous les autres produits et les liquides mis sur le marché après le 15 février 2007, une déclaration sera obligatoire pour toutes les références. Par référence on peut entendre toute grosse pièce d'une ecig (y compris l'embout ou drip-tip) et pour les liquides tous les parfums d'une gamme avec tous les dosages nicotiniques proposés. Un fabricant proposant 6 liquides à 3 taux de nicotine, cela devrait faire 18 références à déclarer.

Tous les fabricants devront déclarer systématiquement les matériaux ou la composition des liquides et déclarer aussi les substances potentiellement dangereuses ou nocives.

Et cela va coûter bonbon : selon la FDA, il faudra entre 1500 et 5000 heures de travail pour constituer un dossier. Fumistes s'abstenir. Enfin, sauf erreur de ma part, ces milliers d'heures concernent tout le processus de certification (fabricant et contrôleur). Et puis, il faudra avoir le portefeuille bien garni : selon les estimations de Clive Bates, il faut compter environ 335 000 $ par entrée si j'ai tout compris. Par exemple, pour notre fabricant de liquides proposant 6 liquides à 3 taux différents, c'est environ 6 millions de dollars qu'il faudra débourser.

Continuons : il faudra compter deux ans avant que les produits n'obtiennent une autorisation de vente. Ils peuvent continuer à être distribués sans ce précieux sésame et la condition qu'un dossier d'homologation ait été déposé aujourd'hui au plus tard. Si donc certains d'entre vous ne trouvent plus à partir d'aujourd'hui leurs produits favoris, c'est probablement que le fabricant a déposé les armes.

Enfin, de nombreux recours ont été déposés mais le résultat ne sera connu qu'en 2017. Ce qui fait que les fabricants qui veulent continuer à produire durant cette période devront respecter les prodécudes et filer un bon petit chèque.

Je suis mitigé. Autant la déclaration et le contrôle des produits ne me choquent pas, à la condition que les contrôles soient faits de manière neutre et non pas pour favoriser certains acteurs au détriment d'autres. Après tout, il n'est pas absurde de savoir précisément ce que contiennent les produits et les liquides, on s'envoie les liquides bien profonds dans les poumons tout de même et beaucoup, mais alors beaucoup de fabricants ne jouent clairement pas la carte de la transparence, c'est le moins que l'on puisse dire.

D'un autre côté, la procédure paraît exagérément longue et complexe et il y fort à parier que seuls les plus gros acteurs du marché, ayant une assise financière solide, pourront se permettre de passer l'obstacle. Du coup, certains "petits" vont peut-être jeter l'éponge non pas parce que leurs produits seraient moins sains que celui des autres, juste qu'ils n'auront ni le temps, ni l'énergie, ni la structure, ni l'argent nécessaire. Et là, le bât blesse.

Et vous qu'en pensez-vous ?

Bonne vape quand même ! Very Happy

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Message par bibidochon le Lun 8 Aoû 2016 - 13:45

@Franck a écrit:Je suis mitigé. Autant la déclaration et le contrôle des produits ne me choquent pas, à la condition que les contrôles soient faits de manière neutre et non pas pour favoriser certains acteurs au détriment d'autres. Après tout, il n'est pas absurde de savoir précisément ce que contiennent les produits et les liquides, on s'envoie les liquides bien profonds dans les poumons tout de même et beaucoup, mais alors beaucoup de fabricants ne jouent clairement pas la carte de la transparence, c'est le moins que l'on puisse dire.

Et chez nous ça se passe comment avec le seul "labo d'analyse des liquides" actuel qui est déjà juge et partie ?



...balayons devant notre porte.
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Message par Morticia30131 le Lun 8 Aoû 2016 - 14:37

pfff !!! C'est RI-DI-CULE !!!

Merci Big Tabacco (?!)
Cela-dit, rien de tout cela ne m'étonne venant de pays où l'industrie du tabac pèse autant (USA ou Japon par exemple)...
A ce propos je trouve que seule l'Angleterre paraît mener des études qualitatives au sujet de la vape. Eux qui pourtant ont une grosse part dans la production de tabac... Ce qu'ils voulaient faire dans les prisons est loin d'être idiot... Mais bon je m'éloigne du sujet.

Je suis blasée pour tout les Américains qui souhaiteraient arrêter de fumer... Apparemment outre Atlantique, mieux vaut fumer de l'herbe (en tout genre!!), que "prendre son addiction par la peau des fesses" et la foutre dehors... Mad
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Message par Franck le Lun 8 Aoû 2016 - 15:23

@bibidochon :


Et chez nous ça se passe comment avec le seul "labo d'analyse des liquides" actuel qui est déjà juge et partie ?

Oh, mais note bien que je ne dis pas que c'est mieux. Very Happy En tant qu'utilisateur, j'aimerais bien qu'il y ait des analyses de la vapeur effectuées ou contrôlées/validées par un laboratoire indépendant. A priori, je suis un doux rêveur. Cela fait donc bien longtemps que je me suis fait une raison Rolling Eyes

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Message par Pascale le Lun 8 Aoû 2016 - 20:11

Le 8/8 c'est aussi l'anniversaire de mon frère Smile

Bon sinon, ils font pas rigoler les américains sur ce coup-là. Ils ont dû sortir les liasses chez big T pour arriver à cette loi insensée pale
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Message par Bafien le Lun 8 Aoû 2016 - 23:16

D'un autre côté, la procédure paraît exagérément longue et complexe et il y fort à parier que seuls les plus gros acteurs du marché, ayant une assise financière solide, pourront se permettre de passer l'obstacle. Du coup, certains "petits" vont peut-être jeter l'éponge non pas parce que leurs produits seraient moins sains que celui des autres, juste qu'ils n'auront ni le temps, ni l'énergie, ni la structure, ni l'argent nécessaire. Et là, le bât blesse.

Et vous qu'en pensez-vous ?
ben cela ressemble a ce qui ce fait déjà dans quasiment tout les domaines.
donc, place a ceux qui possède la puissance économique et mort aux autres ...
vous vouliez du contrôle? vous en avez, tout va bien dans le meilleur des monde  Cool
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Message par Yugs le Mar 9 Aoû 2016 - 9:55

J'avoue que je suis bien embêté par ces nouvelles mesures, ne vapant que des liquides américains !

S'ils venaient à disparaître je me demande bien ce que je ferais. Liquides français ou européens ? J'ai goûté pas mal de trucs et y'a vraiment rien qui me tentait. Retour à la clope ?! J'espère vraiment que non ...

J'attends de voir sur quelques mois comment ça va se passer pour l'import en France, mais j'ai la trouille !!
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Message par Franck le Mar 9 Aoû 2016 - 10:47

@bafien :

ben cela ressemble a ce qui ce fait déjà dans quasiment tout les domaines.
donc, place a ceux qui possède la puissance économique et mort aux autres ...
vous vouliez du contrôle? vous en avez, tout va bien dans le meilleur des monde

Oui mais non Razz Je parle toujours en tant qu'utilisateur, j'aurais apprécié que plus de fabricants de liquide soient transparents et fassent preuve de plus de communication sur la composition de leurs liquides, en tout cas, de ce que l'on peut trouver dans la vapeur.

On le sait, pas mal de vapoteurs sont passés à la vape pour des questions de santé. Dans tous les sondages/enquêtes réalisés, c'est souvent la première préoccupation ou alors elle arrive pas loin de la première place.
Les vapoteurs sont des fumeurs ou des ex-fumeurs qui sont souvent passés à la vape parce qu'ils en ont eu marre de ne pas savoir ce qu'ils s'enfilaient dans les poumons.
Pour un fabricant, il y avait donc un créneau à prendre : faire le liquide le plus sain possible et le montrer et le démontrer, notamment en publiant des analyses neutres et en les commentant bien entendu.
De plus, alors que rien qu'en France, on dénombre plus de 100 fabricants de liquides, je m'étonne qu'il n'y ait pas grand monde sur ce créneau de l'information intelligente. Par contre, pour nous proposer le 88ème liquide fraise à la crème, là, il y a du monde Twisted Evil
Enfin, être transparent, communiquer intelligemment aurait tuer dans l'oeuf toute critique.
Si j'avais été fabricant de liquide, c'est sur ce créneau de la sécurité, de la santé que j'aurais tenté de me démarquer. Pas par de super discours creux qui l'on voit sur les sites : "fabriqué dans notre laboratoire ultra-sophistiqué répondant à des normes d'hygiène drastiques, notre liquide répond à des critères d'exigence très élevé. Nous choisissons les meilleurs ingrédients afin de vous assurer un liquide d'une qualité prémium." Bref, pas de blabla mais des infos fiables.

Il a fallu attendre les premiers scandales médiatiques sur le diacétyl en 2015 pour que certains fabricants commencent à publier des analyses de vapeur et/ou de liquides. Donc certains avaient bien ces analyses mais ne jugeaient pas utile d'en informer les clients. Mais lorsque les premiers fabricants ont réagi, certains moteurs de recherche proposaient plus de 200 références sous le thème "cigarette électronique dangereuse".
Le forum a d'ailleurs fait un post sur ces professionnels tentant de communiquer (à lire ici). Mais c'est un peu tard et surtout la démarche reste parcellaire et le fruit d'une minorité.

De plus, il y a le contrôle d'un côté et puis il y a les droits d'inscription. J'avais lu je ne sais plus où que les cigarettiers payaient à la France quelques centaines d'euros pour mettre sur le marché un nouveau paquet. A confirmer. Mais par rapport au plus de 300 000 $ par référence, il y a une marge. Enfin, je ne suis pas certain que tous les fabricants dans d'autres domaines doivent s'acquitter de droits d'entrée. perplexe

Si l'on prend l'exemple d'un fabricant de liquide souhaitant mettre sur le marché 6 liquides à trois taux de nicotine différent, ce qui est somme toute assez peu, et devra probablement débourser 6 millions d'$, ce n'est pas le remboursement de frais administratif, c'est la volonté d'étouffer un marché, voire de le tuer tout en annonçant de manière assez hypocrite que non, rien n'est interdit et que tout cela, c'est pour le bien des utilisateurs !

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Message par Pashmina le Mar 9 Aoû 2016 - 12:59

Les instances US me paraissent toujours bizarres sur certains sujets....quand, à côté de ça , les armes à feu restent en vente libre..... Rolling Eyes
Et que les USA restent, également, l'un plus plus gros pays producteur de tabac....
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Message par Vieux Pat le Mar 9 Aoû 2016 - 16:44

@Pashmina a écrit:....quand, à côté de ça , les armes à feu restent en vente libre..... Rolling Eyes
(HS)
Pas toutes. Et leur vente est très sévèrement réglementée, quoi qu'on en pense.
Il serait plus juste de dire qu'il est possible à certains particuliers d'acheter et de détenir une arme à feu. Sous certaines conditions.
Leur gros problème est le même que partout ailleurs: les armes illégales.
(Fin HS, retour à la vape)
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Message par Moushe le Mar 9 Aoû 2016 - 17:12

Oui, c'est tuer dans l'oeuf une industrie. En gros, la liberté est avant tout coûteuse !!

HS
@Vieux Pat a écrit:
@Pashmina a écrit:....quand, à côté de ça , les armes à feu restent en vente libre..... Rolling Eyes
(HS)
Pas toutes. Et leur vente est très sévèrement réglementée, quoi qu'on en pense.
Il serait plus juste de dire qu'il est possible à certains particuliers d'acheter et de détenir une arme à feu. Sous certaines conditions.
Leur gros problème est le même que partout ailleurs: les armes illégales.
(Fin HS, retour à la vape)

J'ai vu une émission, il n'y a pas longtemps où tu pouvais voir que oui, l'achat d'une arme à feu toute neuve en boutique était effectivement réglementée. Par contre, tu peux ensuite la vendre très facilement comme tu vendrais n'importe quoi sur le marcher de l'occasion.
Il existe même des brocantes spécialisées dans la vente d'armes à feu.

En même temps, tu peux apprendre à ton gosse de 5 ans, a ce servir d'une arme !!!
Réglementé qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire dans un tel contexte…?
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Message par Vieux Pat le Mar 9 Aoû 2016 - 17:36

Tu sais Moushe, les émissions sur les armes aux USA, ils racontent autant de conneries que dans nos émissions sur la vape.
Si tu souhaites vendre ton arme, tu dois faire tous les papiers que font les armuriers, et les transmettre aux autorités. Si tu ne le fais pas, ou mal, tu restes légalement propriétaire et responsable de cette arme. Avec toutes les conséquences que tu peux imaginer. Personne ne prendra ce risque !

@Moushe a écrit:
Il existe même des brocantes spécialisées dans la vente d'armes à feu.
Oui, en France aussi. Si, si !
Et les conditions d'acquisition sont les mêmes que pour une arme neuve.

@Moushe a écrit:
En même temps, tu peux apprendre à ton gosse de 5 ans, a ce servir d'une arme !!!
Rien n'empêche un père Français d'en faire autant Wink


Mais je conçois bien que c'est un sujet très sensible. Les gens sont tellement désinformés...
Tiens, c'est un peu comme de discuter de la vape avec des gens persuadés que c'est aussi dangereux, voire plus, que le tabac. Wink
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Message par Moushe le Mar 9 Aoû 2016 - 18:40

HS
Tu n'as pas tord mais je ne crois pas qu'ils diffusaient des conneries en boîte, non plus.
On peut toujours déclarer un vol et c'est du ni vu, ni connu.
D'autre part, c'est dans les moeurs, là-bas.
Enfin, pour moi, apprendre à un gosse à tirer est de l'ordre de l'inconcevable.
Je viens d'aller voir, en Belgique, tu ne peux pas t'inscrire dans un club de tir si tu as moins de 16 ans.
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Message par Vieux Pat le Mar 9 Aoû 2016 - 19:30

@Moushe a écrit:HS
Tu n'as pas tord mais je ne crois pas qu'ils diffusaient des conneries en boîte, non plus.
Si tu savais... Tu te souviens de cette émission sur Arte, je crois, où ils parlaient de la vape ? Conneries sur conneries. Ça avait d'ailleurs fait une belle levée de boucliers ici Evil or Very Mad

@Moushe a écrit:On peut toujours déclarer un vol et c'est du ni vu, ni connu. 
Si tu te fais voler une arme, tu seras accusé de négligence dans la sécurisation d'une arme à feu. Ça va te coûter cher ! Et tu ne pourras plus en acheter une autre.


Mais sur le fond tu as raison, rien n'est parfait et tous les systèmes sont contournables. Mais tu sais quoi ? Il est bien plus facile aux USA, comme partout, de trouver une arme au marché noir que d'en détourner une du marché légal  Very Happy

Et oui, c'est fortement ancré dans les moeurs, là-bas ! Leur histoire est différente, aussi.

Aller, cette fois, fin du HS pour moi. Au départ je voulais juste dire qu'il est faux de croire que les armes sont en vente libre aux USA. Rien de plus.

Bonne vape à toi Moushe  kiss2
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Message par Bafien le Mar 9 Aoû 2016 - 22:39

légal ou pas, le souci c'est qu'ils sont très nombreux a en posséder.
a partir du moment ou tu en possède une, le risque de l'utilisé existe.
le nombre de morts ou de blessés par balles chez eux est plus qu'évocateurs ...
je passe sur les tensions social ou les scènes d’émeute ressemble d'avantage a des a des scène de guerre.
fin du hs Very Happy
Par contre, pour nous proposer le 88ème liquide fraise à la crème, là, il y a du monde
ben pour faire du fric il y a du monde Laughing
Enfin, être transparent, communiquer intelligemment aurait tuer dans l'oeuf toute critique.
Si j'avais été fabricant de liquide, c'est sur ce créneau de la sécurité, de la santé que j'aurais tenté de me démarquer. Pas par de super discours creux qui l'on voit sur les sites
oui mais communiqué sur la base de quoi ? avec quels arguments avérer ?  
les éventuels facteurs de risque n'étant pour la plupart, ni connue, ni circonscrit.
a part dire, il n'y a pas de ceci ou cela dans notre liquide, cela reste un blabla bien creux voir dangereusement rassurant  ...
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Message par Franck le Mer 10 Aoû 2016 - 10:38

@Bafien :


a part dire, il n'y a pas de ceci ou cela dans notre liquide, cela reste un blabla bien creux voir dangereusement rassurant  ..

Pas plus faussement rassurant que le discours sur le fait que la vape délivrait que de la vapeur d'eau, discours tenu par certains professionnels de 2008 à 2013 en gros. Very Happy

On peut déjà comparer avec le tabac, ce qui donnerait une bonne base de comparaison.
Un truc qui n'est d'ailleurs quasiment jamais fait, même par par les prétendus scientifiques qui n'hésitent pas à nous dire qu'ils ont trouvé ceci ou cela dans la vapeur mais presque jamais n'ont l'idée, pourtant basique à mon sens, de comparer avec ce qu'on pourrait trouver dans le tabac.

Prenons un exemple, le site canadien tvanouvelles a fait une enquête particulièrement minutieuse et que j'ai trouvé plutôt neutre ( l'enquête est à découvrir ici et le fil de discussion qui en cause se trouve ).
Dans cette enquête, les journalistes ont procédé à l'analyse de 12 liquides canadiens. Et, sur la quatrième page, ils ont eu la bonne idée de comparer la liste des métaux trouvés dans ces 12 analyses de vapeur de ceux trouvés dans la fumée dégagée par 4 tabacs différents.
Cela me paraît particulièrement éclairant. Et il n'y a pas besoin d'être médecin pour comprendre.
Je suis particulièrement étonné que ce genre de travaux ne soient pas plus fréquents.

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