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Quand les distributeurs jouent aux juristes, ce n'est pas triste : lepetitvapoteur se prend les pieds dans le tapis

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Message par Den'ice Jeu 23 Juin 2016 - 21:54

SoirBour,

Ce seraient-ils rendu compte qu'ils avaient fait une connerie  Cool ?

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Message par Rico73 Jeu 23 Juin 2016 - 22:10

argent...argent...le doux son mélodieux de la publicité sur FB devait lui manquer..peut etre Sifflote aller, un p'tit concours cette semaine serait le bienvenue pour fêter ce retour, je vous le donne en mille.

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Message par Shaigan Sam 25 Juin 2016 - 1:01

P't'être pas un concours, mais les soldes, juste...

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Message par IrmaVap Sam 29 Oct 2016 - 13:47

Je sais que le sujet date un peu mais bon sang de bonsoir,  ké gloubiboulga Shocked Shocked

Ils n'ont pas fait que se prendre les papattes dans le tapis, ils se sont carrément embirlificotés dedans et dévalé 3 volées de 15 marches à la suite mdr

L'Antoine Roll, il est juriste?? Et il se pique de faire dans la doctrine en plus? scratch

Ah ben ! S'il l'est, François Hollande est meneuse de revue au Lido à   ses heures perdues...

J'ai rapidement survolé le pâté prétendument juridique mais quelle salade mes aïeux !

Quant à l'article, il est franchement à côté de la plaque. Sauf erreur de ma part, n'ayant lu les textes légaux que très rapidement, il s'agit plus d'appliquer le principe de précaution en ce qui concerne la vape que de la prohiber.

Pour ce qui concerne l'interdiction de publicité et de propagande ainsi que le vapotage dans les lieux publics, ça me semble très pertinent.  Même si la vape est un plaisir pour certains, autant ne pas inciter ceux qui n'ont jamais fumé ni vapoté à le faire.  Du moins, c'est mon opinion Wink

J'édite mon message tout en ne touchant pas une virgule de l'original.

Je fais amende honorable en reconnaissant avoir réagi trop vite et injustement vis-à-vis de Monsieur Antoine Roll en mettant en cause ses compétences. Je présente donc mes  excuses à Madcat que j'ai heurté involontairement et par voie de conséquence à Monsieur Roll. Cela dit, à la lumière de ma lecture rapide de son analyse, je ne partage pas son point de vue mais c'est un autre débat qui n'a pas sa place ici Wink


Dernière édition par IrmaVap le Sam 29 Oct 2016 - 16:18, édité 1 fois
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Message par Madcat Sam 29 Oct 2016 - 13:54

@IrmaVap a écrit:L'Antoine Roll, il est juriste?? Et il se pique de faire dans la doctrine en plus? scratch

L'IrmaVap, connaissant personnellement Antoine, je serais curieux de savoir ce qui t'amène à douter de ses compétences ?


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Message par Leio Sam 29 Oct 2016 - 14:18

Pas de pub=pas d'enseigne, rien de visible en boutique depuis la rue etc..., pas de propagande=pas de forum/blog/sit d'info (dans la pire des interprétation) et moi au contraire je suis por que tout ce qui donne envie de vaper sois fait sachant que ça touchera soit des fumeurs, soit des gens qui viendraient à la clope sinon (dans 99,9% des cas).

Et je rappelle qu'à ce jour 8 ans depuis que la vape existe, il n'y a aucune preuve d'un quelconque effet délétère de la vape sur la santé de ses utilisateurs donc pour moi c'est 100% safe à court et à moyen terme ! (et je mise 99% sur le long terme)

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Message par Rico73 Sam 29 Oct 2016 - 14:21

@Leio a écrit:Pas de pub=pas d'enseigne, pas de propagande=pas de forum (dans la prire des interprétation) et moi au contraire je suis por que tout ce qui donne envie de vaper sois fait sachant que ça touchera sois des fumeurs, sois de gens qui viendrait à la clope sinon (dans 99,9% des cas).

Et je rappelle qu'à ce jour 8 ans depuis que la vape existe, il n'y a aucune preuve d'un quelconque effet délétère de la vape sur la santé de ses utilisateurs donc pour moi c'est 100% safe à court et à moyen terme ! (et je mise 99% sur le long terme)
* Grrrrrrrrr... léio, une enseigne n'est pas considérée comme une pub , c'est une signalétique.... Sifflote

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Message par Leio Sam 29 Oct 2016 - 14:35

explique ça à MST rico Wink

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Message par IrmaVap Sam 29 Oct 2016 - 14:52

Déjà ceci :
Car s’il y a bien des produits qui peuvent être moins nocifs que ceux sur le marché et qui constituent une vrai innovation en faveur des consommateurs, ce sont bien les produits de vapotage. Et s’il faut leur reconnaître des vertus curatives, d’accompagnement au sevrage tabagique, il ne faut pas occulter le fait que le vapotage pourrait être aussi un mode alternatif à des addictions dans un sens large, permettant de concurrencer l’usage de cannabis et de limiter la consommation d’alcool.

Comment peut-on se montrer aussi catégorique et même oser affirmer que le vapotage serait une alternative à d'autres types d'addictions???

Quand bien même le vapotage se révèle pour l'heure bien moins nocif que le tabac, le recul n'est malgré tout pas suffisant pour être aussi péremptoire, particulièrement lorsqu'il s'agit d'un domaine autre que le sien. Il est juriste paraît-il, pas médecin ni scientifique...

Ceci également :
Ces dispositions ont provoquées lors de leur parution une panique sur les médias sociaux. De nombreux testeurs de produit et propriétaires de boutiques de vapotage ont commencé à retirer de leur site internet leurs anciens articles, provoquant la consternation des vapoteurs. Il n’est donc pas inutile de rappeler que la Cour de cassation considère que « l’interdiction de toute propagande ou publicité, directe ou indirecte, en faveur du tabac constitue, quel qu’en soit le support, une infraction continue qui se poursuit tant que le message litigieux reste accessible au public » (Cass Crim 05-86451).

Le principe de non rétroactivité, on en fait quoi? Il n'existait rien auparavant qui interdisait la publicité pour le vapotage. Sauf erreur de ma part, il ne me semble pas non plus que l'on soit dans un cas de figure où l'on pourrait déroger à ce principe.

Juste en dessous, je relève ceci :

Ce régime d’interdiction de la publicité est par conséquent particulièrement contraignant. Et Jean-Christophe Galloux le critiquait en 1998 car il y avait une « impossibilité pour les producteurs de faire connaître des produits qui seraient, par exemple, moins nocifs que ceux actuellement sur le marché, en raison de l’interdiction de toute publicité, [ce qui] constitue un frein à l’innovation et paradoxalement pénalise les consommateurs ».

On mélange pommes et poires. Si le commentaire de Monsieur Galloux fait sens, c'est parce qu'il est question de mêmes producteurs lesquels ne pourraient faire connaître un produit de même nature que celui qu'ils commercialisent déjà et qui serait moins nocif (cela dit, dès lors que l'on touche à la santé publique et eu égard aux intérêts diamétralement opposés, et sans aucunement préjuger des compétences de Monsieur Galloux, je ne suis pas d'accord avec lui mais c'est là un tout autre débat).

Les producteurs de cigarettes électroniques ne sont pas producteurs de tabac et dès lors affirmer que leurs produits sont moins nocifs (ce qui n'est pas encore formellement prouvé sur le long terme) équivaudrait pour eux à se mettre en infraction puisqu'ils dénigreraient un produit concurrent (bon, je l'accorde, en étant "jusqu'auboutiste" et en appliquant à la lettre la théorie).

Pour finir invoquer la convention des droits de l'homme, alors même qu'il s'agit d'une question de santé publique et d'un élémentaire principe de précaution, il fallait oser...



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Message par IrmaVap Sam 29 Oct 2016 - 14:59

Leio, oui, à ce jour, il n'existe pas de preuves formelles d'effets néfastes ou du moins aussi néfastes que ceux du tabac. Mais l'inverse n'est pas non plus prouvé Laughing

Je sais, avocat du diable je suis Twisted Evil , surtout que personnellement, j'aime la vape Very Happy

Mais bon, je reste quand même assez d'accord avec l'interdiction de pub. Ce qui n'empêche nullement l'information et il me semble que certains médecins le font déjà.
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Message par Madcat Sam 29 Oct 2016 - 15:49

il ne s'agit pas de principe de précaution mais plutôt de libertés fondamentales et la publicité au sens juridique ne se limite pas à la notion de commerce Wink

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Message par IrmaVap Sam 29 Oct 2016 - 16:27

C'est un point de vue différent en effet et oui, au sens juridique du terme, la publicité ne se limite pas qu'à la notion de commerce.

J'ai édité mon message, même si je n'abonde pas dans le sens de Monsieur Roll, je n'avais pas à être discourtoise.
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Message par Leio Sam 29 Oct 2016 - 16:34

@IrmaVap a écrit:Leio, oui, à ce jour, il n'existe pas de preuves formelles d'effets néfastes ou du moins aussi néfastes que ceux du tabac. Mais l'inverse n'est pas non plus prouvé Laughing

Je sais, avocat du diable je suis Twisted Evil , surtout que personnellement, j'aime la vape Very Happy

Quel que soit le domaine c'est celui qui revendique l'existence d'un truc qui à la charge d'apporter la(les) preuve(s) ; sinon c'est impossible de prouver que quelque chose n'existe pas que ce soit les fantômes, dieu, les petits gris (ET) ou le gratin dauphinois avec des oignons (c'est la base de toute démarche scientifique et de la zététique), et ça serait aussi la porte ouverte à un principe de précaution galvaudé ne s'appuyant que sur des croyances ou de la "morale".


Dernière édition par Leio le Sam 29 Oct 2016 - 16:59, édité 1 fois

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Message par Madcat Sam 29 Oct 2016 - 16:36

@IrmaVap kiss2 friendship1

@Leio et je ne te parle même pas de la crême fraiche dans les carbo ... mdr

edit bis : si quelqu'un a une photo de François en tenue de scène au Lido je suis preneur exit4

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Message par leanouk Sam 29 Oct 2016 - 17:09

c'est quoi les "petits gris"? à part les champipi je ne vois pas Very Happy
gratin dauphinois avec oignons? perplexe

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Message par IrmaVap Sam 29 Oct 2016 - 17:10

Leio, je te rejoins à 200% et pour cause Very Happy

C'est à celui qui affirme de prouver puisque par définition, on ne peut prouver un fait négatif.

Il me semble d'ailleurs que je le dis, le danger de vape n'est pas prouvé mais sur le long terme la certitude de son innocuité non plus.

Maintenant, le plus malin serait d'être constructif en travaillant main dans la main avec les autorités médicales, probablement en encadrant juridiquement la qualité des produits et surtout en torchant des textes de loi un peu clairs et moins enclins à prêter le flan à la critique.

Madcat, Pour FH en petite tenue, désolée, mais chuis pas maso : j'aime pas les cauchemars Twisted Evil
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Message par IrmaVap Sam 29 Oct 2016 - 17:20

@leanouk a écrit:c'est quoi les "petits gris"? à part les champipi je ne vois pas Very Happy
gratin dauphinois avec oignons? perplexe

Il me semble que les petits gris sont des escargots (enfin je crois)

Pour le gratin dauphinois, chez moi c'est juste pommes de terre qu'on épluche mais qu'on ne lave pas (si mais avant de les éplucher), coupées en fines lamelles, dans un plat beurré (perso je frotte avec une gousse d'ail) crème fraîche, sel, poivre du moulin et zou au four Very Happy Pas point de fromage et sûrement pas d'oignons, sinon c'est un gratin savoyard de mémoire sans crème fraîche mais bouillon et fromage.

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Message par leanouk Sam 29 Oct 2016 - 17:49

@IrmaVap
Je suis dauphinoise d'adoption depuis 38 ans Wink

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Message par IrmaVap Sam 29 Oct 2016 - 17:57

C'est une dauphinoise qui m'a donné la recette Very Happy

Euh, par contre, la gousse d'ail, je ne sais pas si je ne commets pas un crime de lèse-gratin? perplexe

C'est juste que je trouve que ça donne un petit goût supplémentaire. Très léger en fait, vu que je ne fais que frotter le plat avec la gousse d'ail.

Comment on fait pour taguer?
friendship1
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Message par Madcat Sam 29 Oct 2016 - 18:18

@IrmaVap a écrit:Comment on fait pour taguer?  friendship1

@IrmaVap @pseudo mais si c'est un pseudo composé ça ne fonctionne pas Wink

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Message par Leio Sam 29 Oct 2016 - 18:33

@IrmaVap a écrit:
Il me semble que les petits gris sont des escargots (enfin je crois)

Pour le gratin dauphinois,  chez moi c'est juste pommes de terre qu'on épluche mais qu'on ne lave pas (si mais avant de les éplucher), coupées en fines lamelles, dans un plat beurré (perso je frotte avec une gousse d'ail) crème fraîche, sel, poivre du moulin et zou au four Very Happy  Pas point de fromage et sûrement pas d'oignons, sinon c'est un gratin savoyard de mémoire sans crème fraîche mais bouillon et fromage.

Chuis pô ben sûre mais cétypa que chrais un tout tout petit chouia hors sujet???? Sifflote
Les petits gris sont aussi des extra-terrestres (ET), le gratin oui il faut (enfin on peut) frotter le plat à l'ail, pas d'oignon (vu que ça n'existe pas un Gratin dauphinois avec oignons), pas de lardon, rien, juste les pommes de terre en rondelle et du lait entier (ou du 1/2 écrémé et un peu de crème mais pas que de la crème (les paysans la vendait et ne la mangeaient pas) et surtout à four doux (140_150°C) pendant 1h30 mini (voire bien plus), les plus exotiques (et bourgeois) peuvent se payer une pincé de noix de muscade mais c'est comme la crème, c'était cher et donc pas dans la recette de base.

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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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Message par leanouk Sam 29 Oct 2016 - 19:00

@IrmaVap a écrit:C'est une dauphinoise qui m'a donné la recette Very Happy

Euh, par contre, la gousse d'ail, je ne sais pas si je ne commets pas un crime de lèse-gratin? perplexe

C'est juste que je trouve que ça donne un petit goût supplémentaire. Très léger en fait, vu que je ne fais que frotter le plat avec la gousse d'ail.

Comment on fait pour taguer?
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t'inquiètes, je le fais (enfin pas moi, ma moitié) comme toi, mais la crème mélangée à du lait Wink c'est pas avec ça qu'on va maigrir Very Happy
Pour ET, bin je me coucherai moins bête ce soir tongue

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Message par IrmaVap Dim 30 Oct 2016 - 3:28

@Madcat, Marchi m'ssieu Smile

Pour le gratin, la crème que j'utilise est assez légère, 20% MG et donc assez liquide. Mais le prochain gratin, je ferai avec lait mi écrémé et un peu de crème (combien en fait par rapport au lait?), j'imagine que c'est de la crème entière?
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Message par bibidochon Dim 30 Oct 2016 - 8:39

Bientôt dans votre boutique un livret de cuisine régionale chez le petit pomme de terre vapoteur Smile
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Message par copiercoller Dim 30 Oct 2016 - 9:40

Pour le gratin Toulousain : remplacez les pommes de terre par de la saucisse en lamelle, un litre de gras de canard, un gésier et enfournez trois jours.

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Message par bibidochon Dim 30 Oct 2016 - 10:43

Pour le gratin spécial réfugiés, remplacez tout par un oignon moisi en rondelles et cuire au feu de bois, ou au gasoil, dans de l'eau.
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