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Bonjour à toutes et tous !Very Happy


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La transposition de la TPD en droit français : les ordonnances et décrets

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Message par Franck le Sam 21 Mai 2016 - 10:47

@Rico73 :

Mais, Rico, Gilles ne dit pas que cela ne va jamais arriver. Il dit que ce n'est pas d'application immédiate, c'est une différence Wink

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Message par Den'ice le Sam 21 Mai 2016 - 10:58

Autre point intéressant les vapeurs que nous sommes Smile

Non, non, et non, d'après ma lecture, les cartes de fidélité ne sont pas interdites par la Loi.
Encore une fois ce qui est interdit c'est la publicité et la propagande.

" Art. L. 3513-4. – La propagande ou la publicité, directe ou indirecte, en faveur des produits du vapotage est
interdite.
"

Le passage de la Loi qui indique, je cite "5° Suggère un avantage économique au moyen de bons imprimés, d’offres de réduction, de distribution gratuite, de promotion de type « deux pour le prix d’un » ou d’autres offres similaires" se rapporte seulement à son article, c'est à dire :

"Art. L. 3513-18. – I. – L’étiquetage des unités de conditionnement, tout emballage extérieur ainsi que le produit du vapotage contenant de la nicotine proprement dit ne peuvent comprendre aucun élément ou dispositif qui "

On ne peut donc écrire sur un emballage "deux achetés, un offert" mais cela ne conditionne en rien le fait de disposer d'un système de fidélité (tant que l'on utilise pas ce système à des fins publicitaires ou de propagande Wink )


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Message par GillesLL le Sam 21 Mai 2016 - 10:59

@Franck a écrit:@Rico73 :

Mais, Rico, Gilles ne dit pas que cela ne va jamais arriver. Il dit que ce n'est pas d'application immédiate, c'est une différence Wink
Tout à fait Thierry Very Happy

@Rico73 t'inquiètes, j'ai toute confiance en nos édiles pour pousser le bouchon encore plus loin combat A mon avis, on est encore loin d'avoir tout vu Suspect
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Message par Franck le Sam 21 Mai 2016 - 11:22

Quelques informations sur cette transposition de la directive ici. J'ai essayé de rester le plus neutre et objectif possible. Si vous avez des remarques sur ce que j'ai pu écrire, ou que vous n'êtes pas d'accord, je vous propose de le poster sur ce fil de discussion Wink

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Message par GillesLL le Sam 21 Mai 2016 - 13:01

Oh punaise, le chef s'est laché Razz
Je vais remplir la cafetière, me prend un doliprane (vaut mieux prévoir) et je regarde
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Message par Den'ice le Sam 21 Mai 2016 - 13:07

Nouveau point, je ne vois pas bien en quoi cette Loi interdit aux boutiques de présenter le matériel qu'elles vendent en vitrine.
J'ai à ce sujet la même lecture que fait le Pr Dautzenberg de ce texte : ce n'est pas de la publicité, ni de la propagande, d'exposer ce que l'on vend dans sa vitrine.
C'est seulement du commerce et cette Loi n'interdit pas le commerce Wink

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Message par Franck le Sam 21 Mai 2016 - 13:11

@GillesLL :

Oh punaise, le chef s'est laché

Hé bien non, figure-toi. j'ai fait au plus court Razz Si, si. Il y a encore pas mal de points à aborder et à éclaircir sur les mods mécaniques, les drippers, le liquide fait maison, la publicité et la propagande, etc.

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Message par Shaigan le Sam 21 Mai 2016 - 13:30

Pour les méca, tout dépendra de l'accu et du montage utilisé pour faire la mesure sur la variation de moins de 15% de teneur en nicotine par rapport à la moyenne de 3 séries non consécutives de 20 bouffées...

Un accu passe de 4,2V à 3,2V, soit une perte sèche de 24% de sa tension, directement liée à la puissance. Donc 25% (on arrondit hein...) de perte de puissance. Si l'accu utilisé est de faible capacité et si le montage demande un peu de puissance , c'est mort...

Reste plein de points techniques non précisés, et je fais confiance à la fainéantise de nos élus pour reprendre les textes AFNOR et en tirer des méthodologies.
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Message par loco le Sam 21 Mai 2016 - 14:55

Pas de soucis Shaigan, je vais autofinancer et auto produire une étude qui va dans le bon sens et promis, je changerai l'accu au seuil des 15% Very Happy
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Message par jilou le Sam 21 Mai 2016 - 15:37

d'après le shop ou je suis passé, en belgique du moins, la tendance serait concernant les bases nicotinées,
des fioles de 10 ml en 20 mg de nicotine à un peu moins de deux euros et de la base en no au contenance classique 115 et 250 ml, chez elle du moins. elle vend de la base française, revolute, vdlv et the fuu.
Ce qui permettrait de continer le diy à un prix à peine plus cher que maintenant. Wink
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Message par Brigitte le Sam 21 Mai 2016 - 21:44

Petite question qui va paraître stupide, mais pour moi question très importante car je n'ai pas envie de me prendre une amende stupidement ! Very Happy ... Est ce que je vais avoir le droit de vaper avec ma dripbox dans la rue ?
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J'ai commencé à vaper le 16 décembre 2013
1494 euro moi & mari (0.70 euro par jour) dépensé en tout depuis le 16 décembre 2013 .... J'ai arrêté de compter mes dépenses car ça ne sert plus à rien, la vape c'est pas cher et c'est SUPER ! Very Happy
Le mari fume de temps en temps, il arrive pas à lâcher la cigarette Sad ... Mais heureusement qu'il continu de vaper, ça lui permet de moins fumer...
(MAJ fait le 14 septembre 2019)

*Mon matos*

*2 KIT SUBOX MINI 50W blanc et noir acheté le 20 avril 2017

*ISTICK 40W TC noire + MEGA MOW AEROTANK noir acheté le 1 Août 2016 (pour ma moitié)

*Kit Dripbox par Kangertech - Couleur : Rouge - Accu Samsung INR 25R 2500mAh acheté le 12 avril 2016

*Kit complet Istick 30W de chez Eleaf - Couleur : Rose acheté le 23 juin 2015

*Batterie Ego VV E-fire V2 chez Vision Motif Ghost + Clearomiseur Aspire ET-S BDC en pyrex Couleur Acier

*Un Kit Mega emow 1600 Acier acheté le 10 oct 2014 + un Drip-Tip 510 Alu Pink Lady

*Un clero Kangertech T3D violet acheté le 25 juillet 2014

*1 clearo Kangertech eVod BCC 1.6ml noir et un violet + une Batterie eVod XL 1000 violet Acheté le 2 avril 2014

*Un Clearomizer Aspire ET-S BDC - 3ml avec résistance Dual Coil 1.8Ohms Rainbow.
Une Batterie Spinner Rainbow TK 1300 mAh. Le tout acheté le 4 mars 2014.

*KIT Cigarette Electronique FIRST Ego T CE4 Duo 1100mAh acheté le Le 16 Janvier 2014

*Pack Cigarette electronique Nhoss cosy duo acheté Le 16 décembre 2013

*Eliquide testé* (33)

*Liquitéa fruit rouge (sirop pour la toux, j'aime pas)

*Conceptarome Gout cigare (je ne l'aime pas trop)
*Conceptarome Oriental (très bon avec un peu de menthe glaciale)
*Conceptarome Tabaco (bon)

*Nhoss Menthe (bon mais un peu léger en gout)
*Nhoss Tabac blond (T.bon pour moi, cacahuète grillé)
*Nhoss Tabac brun (gout agrume.orange mandarine.)
*Nhoss Spéculos Cannelle (un ptit peu trop doux, bon)
*Nhoos Jasmin oriental (bizarre au début et bon au bout de quelques mn)

*So good tabac blond doux (bon mais un peu léger en gout)
*So good pinacolada (T.bon pour)
*So good P’tit punch (un petit peu trop léger en gout)
*So good Moritos (bon)
*So good Menthe (Très frais bon)
*So good tabac brun sec (Un peu trop doux mais pas mauvais)

*Euroliquide Britich tabac (pas mal)
*Euroliquide Cavendich brun (pas mal)
*Euroliquide Menthe glaciale (T.bon)
*Euroliquide Chocolat (Je n’ai pas aimé pâteux en bouche)
*Euroliquide Ananas (j'aime pas)

*Liquideo Tabac Beau brun (fort en gout, léger gout agrume)

*L@saveur Chewing-gum (pas mal)

*Nico Flash oriantal (pas mal)

*Best juices noix de coco (bon)
*Best juices chocolat (bon)
*Best juices café (T.bon)

*VDLP vanille (T.bon 50/50)
*VDLP noix de coco (T.bon 50/50)
*VDLP banane (T.bon 50/50)
*VDLP citron (très bon 50/50)
*VDLP tabac hampton (T.bon 50/50)
*VDLP ananas (T.bon 50/50)
*VDLP menthe fraiche (T.bon 50/50)

Le 12 Oct 2014 je commence à faire du DIY

Liquide de base :
*Le 12/10/14 Base 70%PG / 30%VG - 6mg Revolute
*Le 04/11/14 Base 80%PG / 20%VG - 0mg/ml A&L
*Le 26/11/14 Base 60%PG/40%VG - 8mg/ml de chez Fuu
*Le 26/12/15 base 50/50 French Vape 1L - 6mg/ml A&L
*Le 12/04/16 base 50/50 French Vape 1L - 3mg/ml A&L
*Le 14/05/16 base 50/50 French Vape 2L - 3mg/ml A&L
*Le 25/10/16 base 60/40 PG/VG AROMA SENSE 10L - 8mg/ml(149 euro)

Arômes et Additifs acheté : - 37
Banane Flambée - SOLUB
Biscuit Spéculos - SOLUB
Menthe Poivrée - SOLUB
Caramel - SOLUB
Miel Acacia -SOLUB

Peanut Butter - TPA
Pina Colada - TPA
RY4 Double - TPA
Glace à la vanille - TPA

Noix de Coco - A&L
Speculoos - A&L
Tequila - A&L
Pastis - A&L
Cannelle - A&L
Châtaigne - A&L
Cappuccino - A&L
Caramel - A&L
Banane - A&L
Piña Colada - A&L
After Midnight - A&L
Menthe Fraiche - A&L
Concentré Ultimate Bahamut - A&L
Concentré Ultimate Oni - A&L
Concentré Ultimate Fury - A&L

cacahuètes - INAWERA
Don Hill - INAWERA
Café Mocca - INAWERA
Tabac Fire - INAWERA
Noisette - INAWERA

Concentré Red Astaire - T-Juice

Crème Chantilly V2 - FW
Pate à tarte - FW

Praline &crème - PA

*Additif
Sweetener - SOLUB
Ethyl Vanilline - SOLUB
WS-3 (Koolada) - SOLUB
DNB - FA


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Message par Franck le Sam 21 Mai 2016 - 21:50

@ Brigitte:

Mais bien sûr que tu as le droit ! Il y aura des matériels qui ne seront plus en vente mais tu as le droit d'utiliser tous les matériels et les liquides que tu as déjà achetés sans aucun souci. Tu n'es pas une délinquante et aucune loi interdit l'utilisation de matériels non TPD compatibles Wink

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Message par Brigitte le Sam 21 Mai 2016 - 21:55

Super ! ... Tu me rassure Franck ! cheers ... Bon ben, si je peux continuer à vaper à l’extérieur comme je veux en me débrouillant de vaper comme je vape en ce moment plus de souci pour moi ! Very Happy ... Mon meuble à vape va être bien rempli ! Very Happy Cool
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Si tu es curieux regarde avec quoi je vape Very Happy:


J'ai commencé à vaper le 16 décembre 2013
1494 euro moi & mari (0.70 euro par jour) dépensé en tout depuis le 16 décembre 2013 .... J'ai arrêté de compter mes dépenses car ça ne sert plus à rien, la vape c'est pas cher et c'est SUPER ! Very Happy
Le mari fume de temps en temps, il arrive pas à lâcher la cigarette Sad ... Mais heureusement qu'il continu de vaper, ça lui permet de moins fumer...
(MAJ fait le 14 septembre 2019)

*Mon matos*

*2 KIT SUBOX MINI 50W blanc et noir acheté le 20 avril 2017

*ISTICK 40W TC noire + MEGA MOW AEROTANK noir acheté le 1 Août 2016 (pour ma moitié)

*Kit Dripbox par Kangertech - Couleur : Rouge - Accu Samsung INR 25R 2500mAh acheté le 12 avril 2016

*Kit complet Istick 30W de chez Eleaf - Couleur : Rose acheté le 23 juin 2015

*Batterie Ego VV E-fire V2 chez Vision Motif Ghost + Clearomiseur Aspire ET-S BDC en pyrex Couleur Acier

*Un Kit Mega emow 1600 Acier acheté le 10 oct 2014 + un Drip-Tip 510 Alu Pink Lady

*Un clero Kangertech T3D violet acheté le 25 juillet 2014

*1 clearo Kangertech eVod BCC 1.6ml noir et un violet + une Batterie eVod XL 1000 violet Acheté le 2 avril 2014

*Un Clearomizer Aspire ET-S BDC - 3ml avec résistance Dual Coil 1.8Ohms Rainbow.
Une Batterie Spinner Rainbow TK 1300 mAh. Le tout acheté le 4 mars 2014.

*KIT Cigarette Electronique FIRST Ego T CE4 Duo 1100mAh acheté le Le 16 Janvier 2014

*Pack Cigarette electronique Nhoss cosy duo acheté Le 16 décembre 2013

*Eliquide testé* (33)

*Liquitéa fruit rouge (sirop pour la toux, j'aime pas)

*Conceptarome Gout cigare (je ne l'aime pas trop)
*Conceptarome Oriental (très bon avec un peu de menthe glaciale)
*Conceptarome Tabaco (bon)

*Nhoss Menthe (bon mais un peu léger en gout)
*Nhoss Tabac blond (T.bon pour moi, cacahuète grillé)
*Nhoss Tabac brun (gout agrume.orange mandarine.)
*Nhoss Spéculos Cannelle (un ptit peu trop doux, bon)
*Nhoos Jasmin oriental (bizarre au début et bon au bout de quelques mn)

*So good tabac blond doux (bon mais un peu léger en gout)
*So good pinacolada (T.bon pour)
*So good P’tit punch (un petit peu trop léger en gout)
*So good Moritos (bon)
*So good Menthe (Très frais bon)
*So good tabac brun sec (Un peu trop doux mais pas mauvais)

*Euroliquide Britich tabac (pas mal)
*Euroliquide Cavendich brun (pas mal)
*Euroliquide Menthe glaciale (T.bon)
*Euroliquide Chocolat (Je n’ai pas aimé pâteux en bouche)
*Euroliquide Ananas (j'aime pas)

*Liquideo Tabac Beau brun (fort en gout, léger gout agrume)

*L@saveur Chewing-gum (pas mal)

*Nico Flash oriantal (pas mal)

*Best juices noix de coco (bon)
*Best juices chocolat (bon)
*Best juices café (T.bon)

*VDLP vanille (T.bon 50/50)
*VDLP noix de coco (T.bon 50/50)
*VDLP banane (T.bon 50/50)
*VDLP citron (très bon 50/50)
*VDLP tabac hampton (T.bon 50/50)
*VDLP ananas (T.bon 50/50)
*VDLP menthe fraiche (T.bon 50/50)

Le 12 Oct 2014 je commence à faire du DIY

Liquide de base :
*Le 12/10/14 Base 70%PG / 30%VG - 6mg Revolute
*Le 04/11/14 Base 80%PG / 20%VG - 0mg/ml A&L
*Le 26/11/14 Base 60%PG/40%VG - 8mg/ml de chez Fuu
*Le 26/12/15 base 50/50 French Vape 1L - 6mg/ml A&L
*Le 12/04/16 base 50/50 French Vape 1L - 3mg/ml A&L
*Le 14/05/16 base 50/50 French Vape 2L - 3mg/ml A&L
*Le 25/10/16 base 60/40 PG/VG AROMA SENSE 10L - 8mg/ml(149 euro)

Arômes et Additifs acheté : - 37
Banane Flambée - SOLUB
Biscuit Spéculos - SOLUB
Menthe Poivrée - SOLUB
Caramel - SOLUB
Miel Acacia -SOLUB

Peanut Butter - TPA
Pina Colada - TPA
RY4 Double - TPA
Glace à la vanille - TPA

Noix de Coco - A&L
Speculoos - A&L
Tequila - A&L
Pastis - A&L
Cannelle - A&L
Châtaigne - A&L
Cappuccino - A&L
Caramel - A&L
Banane - A&L
Piña Colada - A&L
After Midnight - A&L
Menthe Fraiche - A&L
Concentré Ultimate Bahamut - A&L
Concentré Ultimate Oni - A&L
Concentré Ultimate Fury - A&L

cacahuètes - INAWERA
Don Hill - INAWERA
Café Mocca - INAWERA
Tabac Fire - INAWERA
Noisette - INAWERA

Concentré Red Astaire - T-Juice

Crème Chantilly V2 - FW
Pate à tarte - FW

Praline &crème - PA

*Additif
Sweetener - SOLUB
Ethyl Vanilline - SOLUB
WS-3 (Koolada) - SOLUB
DNB - FA


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Message par savage le Dim 22 Mai 2016 - 7:44

@jilou a écrit:d'après le shop ou je suis passé, en belgique du moins, la tendance serait concernant les bases nicotinées,
des fioles de 10 ml en 20 mg de nicotine à un peu moins de deux euros et de la base en no au contenance classique 115 et 250 ml, chez elle du moins. elle vend de la base française, revolute, vdlv et the fuu.
Ce qui permettrait de continer le diy à un prix à peine plus cher que maintenant. Wink
il y a deja du nicoboost (fiole de 10mls en 20 mg/ml) en vente en france mais le prix du diy... What a Face
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zénith 24.
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-atomiseurs:
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précisio.
kayfun lite V1.
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-drippers:
flave 22.
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Message par laluna74 le Dim 22 Mai 2016 - 8:42

@jilou
d'après le shop ou je suis passé, en belgique du moins, la tendance serait concernant les bases nicotinées,
des fioles de 10 ml en 20 mg de nicotine à un peu moins de deux euros et de la base en no au contenance classique 115 et 250 ml, chez elle du moins. elle vend de la base française, revolute, vdlv et the fuu.
Ce qui permettrait de continer le diy à un prix à peine plus cher que maintenant. Wink  

Sympa mais ça dépend pour qui... Quid pour ceux qui vapent ( comme pas mal de débutants (et comme moi, une "ancienne" Wink  ) à 18mg/ml... Le DIY va devenir chérot quand même Sad

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Message par jilou le Dim 22 Mai 2016 - 12:30

je l'admets Laluna. c'est un pis aller dans certains cas.
mais à voir certaines discussion facebook, pas mal on fait des stock de bases.  Et a voir certaines photos, tu croirais voir un cellier. Razz

si tu vapes en 6mg, cela ne devrait pas faire une trop grosse différence, ce qui me fait le plus tiquer, c'est le prix des arômes qui à tendance à enfler un peu.
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Message par Shaigan le Dim 22 Mai 2016 - 13:07

Je suis de ceux qui ont fait du stock en Chine a des taux dont il est peu recommandé de parler ici. Non seulement pour le coté économique mais aussi pour la mise à l'abri, un temps, non extensible ou si peu... Un forum de "vape survivaliste" fait d'ailleurs parfaitement le complément d'info sur ce sujet. Ça me libère surtout l'esprit; pour me concentrer sur d'autres sujets que ma petite personne.


Maintenant, quand on compare les prix actuels de la base (officiellement "légale" à 20mg/mL, sic !) au litre par rapport à ces shooters, c'est une enc.lade de 1er ordre; sans aller taper des taux hors de propos et sans chercher la base la moins chère. Heureusement que la VG lubrifie bien...
En quoi le conditionnement en 10mL justifie t'il un triplement du tarif par rapport au conditionnement en 125mL ?

L'autre truc qui me fait bondir et la méthodologie expliquée par ces fabricants de shooters de 10mL : faut "juste" jeter la part du shooter qui va bien pour obtenir son dosage dans le liquide préparé. Pour celui qui tourne à 3mg ou 6mg, ça va diluer un peu mais ça peu encore aller. Pour celui qui tourne à 16mg ou 18mg; c'est mort, va falloir vaper quasiment seulement le shooter, sans saveurs. C'est histoire de dégoûter les nouveaux ça, ou quoi ?

Bref : l'opportunisme sur ce sujet m’exècre au plus haut point.
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Message par jilou le Dim 22 Mai 2016 - 13:21

un shoot en 20 plus de l'arome, cela te fait ton liquide à 2.5 voir 3 euros, toujours moins cher qu'un liquide tout fait.

tu sais quant tu vois le matos vendu aux nouveaux, très peu vont vaper en 16 mg/ml. En subohm, tu montes pas haut ou tu craches tes poumons. Pour le reste, question de point de vue.
Quand je vois que l'on ergote pour quelques euros pour la vape mais lorsqu'il fumait, sortir les euros tout les jours pour leur taffes, cela ne les génais pas. Dans mon cas, je gagne 14 euros par jour en décomptant le diy au prix gonflé grace à la nouvelle loi, 2 paquets à 9 euros au prix du jours en belgique. sur un mois, faites le calcul.
Ok l'eldorado est fini mais on ne tombe pas non plus dans l'apocalypse non plus. Si on compare à ce que l'on a connu il y a quelques années , je l'admets, c'est les tranchées.
Mais ce n'est pas la mort et la guerre continuera. C'est à nous de nous investir et de continuer le combat, pour ceux qui en ont envie, pour les autres, continuer à raler mais ne vous étonner pas si ceux qui se battent vous rentrent dedans sans ménagement.

J'ai signer plus de pétitions pour la vape et fait d'action pour celle-ci que lorsque j'étais syndicaliste pour le monde du travail.
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Message par GillesLL le Dim 22 Mai 2016 - 13:29

@Shaigan a écrit:L'autre truc qui me fait bondir et la méthodologie expliquée par ces fabricants de shooters de 10mL : faut "juste" jeter la part du shooter qui va bien pour obtenir son dosage dans le liquide préparé. Pour celui qui tourne à 3mg ou 6mg, ça va diluer un peu mais ça peu encore aller. Pour celui qui tourne à 16mg ou 18mg; c'est mort, va falloir vaper quasiment seulement le shooter, sans saveurs. C'est histoire de dégoûter les nouveaux ça, ou quoi ?

Bref : l'opportunisme sur ce sujet m’exècre au plus haut point.
Comme je t'approuve !!!!! Punaise, que ça m'énerve
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Message par GillesLL le Dim 22 Mai 2016 - 13:33

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Message par Franck le Dim 22 Mai 2016 - 13:40

Salut gilles,

Merci pour cette vidéo, je la regarderai plus tard éventuellement; je n'ai fait que regarder 2 mn 29 mais les imprécisions dès le début commencent déjà à m'agacer.
1. contrairement à ce que dit le gars, les arrêtés sont sortis. Deux arrêtés en l'occurence. Ce sont les décrets d'application que nous attendons ;
2. Effectivement une ordonnance n'est pas une loi votée par le parlement et dans la hiérarchie des textes réglementaires elle est un chouia en dessous. Il n'empêche elle fait office de loi a été signée par le président de la république et le parlement a autorisé le gouvernement à en faire usage lors de la loi santé. Elle est donc applicable. Maintenant, il faut attendre les décrets pour avoir tous les cas pratiques et savoir précisément les conditions d'application. Wink

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Message par Amélia le Dim 22 Mai 2016 - 14:01

@jilou a écrit:
Quand je vois que l'on ergote pour quelques euros pour la vape mais lorsqu'il fumait, sortir les euros tout les jours pour leur taffes, cela ne les génais pas.  

@jilou

Je ne suis pas sûre que ce soit simplement une question de prix à payer : je crois que ce qui nous gêne le plus, c'est le sentiment de se faire avoir, de voir que certaines sociétés pourraient profiter de l'application de la TPD pour nous faire payer encore plus. Nous sommes je pense quasiment tous passés à la vape pour arrêter de fumer, pas pour gagner de l'argent. L'argument financier pèse dans la décision, c'est certain, mais certainement pas autant que l'arrêt de la tueuse. Cela dit, on n'apprécie pas pour autant de se faire avoir et d'être pieds et points liés (surtout après avoir connu la liberté de la vape suite à l'emprisonnement de la cigarette). Heureusement, comme dit @Shaigan, que la VG lubrifie...
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Message par Shaigan le Dim 22 Mai 2016 - 14:05

J'suis maniaque, j'ai des tableaux dans tous les sens... Voilà où j'en suis en terme de tarifs pour mon usage trés personnel :

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Message par Pashmina le Dim 22 Mai 2016 - 16:27

@Amélia a écrit:

Je ne suis pas sûre que ce soit simplement une question de prix à payer : je crois que ce qui nous gêne le plus, c'est le sentiment de se faire avoir, de voir que certaines sociétés pourraient profiter de l'application de la TPD pour nous faire payer encore plus. Nous sommes je pense quasiment tous passés à la vape pour arrêter de fumer, pas pour gagner de l'argent. L'argument financier pèse dans la décision, c'est certain, mais certainement pas autant que l'arrêt de la tueuse. Cela dit, on n'apprécie pas pour autant de se faire avoir et d'être pieds et points liés (surtout après avoir connu la liberté de la vape suite à l'emprisonnement de la cigarette). Heureusement, comme dit @Shaigan, que la VG lubrifie...

Absolument d'accord !
Désagréable sensation que celle-là.... silent
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Message par Amélia le Dim 22 Mai 2016 - 16:50

@Shaigan

Ton tableau n'est pas complet, il me manque une partie qui n'entre pas dans l'espace dédié au texte du forum. Tu aurais moyen de le mettre en pièce jointe, s'il te plait?
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Message par Shaigan le Dim 22 Mai 2016 - 17:11

En pièce jointe ? Je ne sais pas faire, ou je ne trouve pas le bouton :/
Voici l'URL de l'image pour l'ouvrir hors du forum : https://i.servimg.com/u/f86/18/68/33/88/image112.jpg
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