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Message par ludovic.g Jeu 19 Mai 2016 - 23:02

@Franck : Le problème c'est qu'à part le C.A, personne ne l'a su avant longtemps et que certains ne le savent toujours pas.
Je m'en rappelle aussi ayant été là dès le départ, mais nous avons tous eu la même réaction, motus et bouche cousu tant que ce n'est pas le bon moment et beaucoup ont pensé et pensent toujours que l'Aiduce n'est là que pour faire du politiquement correct et dialoguer calmement avec les instances dirigeante.

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Message par Franck Jeu 19 Mai 2016 - 23:06

@ludovic.g :

Oui, je sais, pourtant l'AIDUCE a pas mal communiqué publiquement là dessus en 2015 (voir ce sujet). Je ne dévoile donc aucun secret Very Happy
A la création, c'était compréhensible d'être plutôt discret, l'AIDUCE a tenté de privilégier le dialogue et de se faire entendre.
Elle a à moitié réussi son coup. Aujourd'hui, contrairement à ce que dit anakine, la plupart des médecins, des professeurs spécialisés dans le tabac et les addictions ont écrit qu'il fallait laisser la parole aux utilisateurs et à leurs associations. C'est déjà un grand pas. Contrairement à ce que dit anakine, il n'y a pas que Le Houezec et Dautzenberg qui sont sur cette ligne.
Par contre, face à l'Etat et à l'UE, c'est pour l'instant un échec.
Alors, il restera la voie judiciaire.


Dernière édition par Franck le Jeu 19 Mai 2016 - 23:08, édité 1 fois

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Message par anakine68 Jeu 19 Mai 2016 - 23:07

Mais l'but c'est pô d'faire l'procès de laiduce ou d'autre chose, l'idée c'est de dire :

- on est tout le temps divisés et c'est nul (levez pas les yeux au ciel, on parle des clones ? Evil or Very Mad Evil or Very Mad )

- notre gouvernement c'est des cons, et des cons on les fait pas changer d'avis avec des actions ou moyens légaux, les cons on les révolutionne et rien d'autre ! donc, les aiduce et cie, c'est de toutes façons voué à l'échec...

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Message par copiercoller Jeu 19 Mai 2016 - 23:07

Franck a écrit:@copiercoller :

J'ai compris pareil Ludovic, et je partage l'analyse. La probabilité d'être écouté, pas entendu était infime.

Sauf que l'AIDUCE n'a pas été créée que pour parler et s'exprimer. Lorsque j'étais vice-président à sa création quelques petits mois, il était convenu que l'AIDUCE pouvait arrêter de parler pour porter le fer devant les instances compétences s'il le fallait. Je me rappelle que Brice et moi étions sur la même longueur d'ondes à l'époque. Et nous avions cela en tête dès le début : si parler, communiquer ne suffit pas, il faut aller jusqu'au bout. Je peux t'assurer que c'était envisagé dès le départ du coup.
Le problème c'est qu'il n'y a pas d'instances compétentes avec des décisionnaires neutres. On tourne en rond, la décision est prise depuis longtemps. Dautzenberg est aussi important pour eux qu'il fut pour nous quand il disait que la vape c'était mauvais, on riait jaune puis on passait à autre chose.

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Message par sanatorium Jeu 19 Mai 2016 - 23:08

l'art et la maniere de s'exprimer peut avoir des bien souvent des resultats contraires a ceux que l'on voulait argumenté, effectivement certains propos sont tres libertaires mais ils ne sont que le reflet d'une analyse pertinente de l'alienation et du formatage que subit actuellement les peuples europeens et qui ne concerne pas seulement la vape.certains propos peuvent paraitre excessifs mais cependant leurs interpretations risquent de moins l'etre. Very Happy
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Message par Franck Jeu 19 Mai 2016 - 23:10

@anakine68 :

levez pas les yeux au ciel, on parle des clones ?

Oui, toi dans ta vidéo. Il faudrait te réécouter avant de publier Razz

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Message par anakine68 Jeu 19 Mai 2016 - 23:12

mais bien sûr que j'en parle, parce que j'en ai strictement rien à carrer de savoir si c'est bien ou pas, ça vape et j'm'en branle !!!!!! combat combat combat

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Message par Franck Jeu 19 Mai 2016 - 23:14

@copiercoller :

Le problème c'est qu'il n'y a pas d'instances compétentes avec des décisionnaires neutres

Oui et non. le conseil d'Etat annule quelquefois des lois qu'il juge anticonstitutionnelles.
Le conseil d'Etat belge a bien montré, lui, sa capacité à renvoyer bouler un arrêté merdique.

@sanatorium :

effectivement certains propos sont tres libertaires mais ils ne sont que le reflet d'une analyse pertinente de l'alienation et du formatage que subit actuellement les peuples europeens et qui ne concerne pas seulement la vape.

Oui, là, je suis assez d'accord. C'est d'ailleurs un des rares points de la vidéo que je trouvais pertinent Very Happy Il aurait d'ailleurs mérité d'être développé.

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Message par Shaigan Jeu 19 Mai 2016 - 23:49

Pourquoi tu t’énerves autant si tu t'en branles ?

PS:
anakine68 a écrit:je la compare à la différence qu'on faisait entre la gestapo et la wermacht en 43, pour moi, on s'bat contre les schleus
+1 point Godwin

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Message par sanatorium Jeu 19 Mai 2016 - 23:50

@ Anakine 68

Par contre tu insistes dans ta video sur le fait qu'actuellement certaines personnes se livrent a une gueguerre par Facebook et videos interposées , je veux bien croire que tu veux nous demontrer qu'il existe aucunes solidarités ni de vraies communication entre les vapoteurs mais perso je m'en fout comme de l'an 40 car que se soit pour la vape ou par exemple la lutte contre la misere ou la faim, elle est ou la solidarité ?? je sais que c'est un peu HS mais si on doit entrer dans le vif du sujet a propos de nos politiques comme tu le suggeres en parlant du 49/3, on a de quoi debattre pendant des années et aussi de tourner en rond.
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Message par Den'ice Jeu 19 Mai 2016 - 23:53

JourBoir Smile,

Pour ma part je souscris aux propos d'Anakine dans cette vidéo, je crois que j'ai tout bien écouté et entendu Razz
Bon, y'a bien un ou deux trucs qui me gênent mais dans l'idée générale je m'y retrouve.
D'ailleurs, dans moins de 9 minutes, mes innombrables fans sur facebook devraient s'en rendre compte Razz

Continuons, vapons !

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Message par sanatorium Ven 20 Mai 2016 - 0:04

Den'ice a écrit:JourBoir Smile,

Pour ma part je souscris aux propos d'Anakine dans cette vidéo, je crois que j'ai tout bien écouté et entendu Razz
Bon, y'a bien un ou deux trucs qui me gênent mais dans l'idée générale je m'y retrouve.
D'ailleurs, dans moins de 9 minutes, mes innombrables fans sur facebook devraient s'en rendre compte Razz

Continuons, vapons !


De meme , comme je le soulignais dans un post precedent ce genre de diatribe surtout en video peut etre interpretée de differentes manieres, personnellement rien ne m'as interpellé d'une façon negative sauf peut etre sur le fait de rapporter qu'untel sur facebook ou autre s'engueule avec dupond ou durand et ça j'en ai rien a secouer comme on dit. Smile
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Message par zelie Ven 20 Mai 2016 - 0:31

moi je suis ok avec une chose je vape et je les EM******* Very Happy

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Message par Titivapes Ven 20 Mai 2016 - 1:08

Je vais peut-être te faire bondir de ton fauteuil Anakine en disant cela car je commence à te connaître un peu au travers de tes vidéos, mais tu ne donne pas une très bonne image de la vape en t'exprimant ainsi, même si je suis d'accord avec toi à 80%.

Arrêtons de guerroyer entre nous messires et donnons-nous plutôt la main, diantre !!! plussoie +3

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Message par Vieux Pat Ven 20 Mai 2016 - 2:18

Anakine, je te rejoins à 100%. Pas seulement sur la vape, mais sur l'idée plus générale de la soumission immédiate et incompréhensible des peuples aux "élites".
Aussi sur le fait que oui, il y a des gens trop cons pour certaines choses. Ben oui, c'est comme ça. Tout simplement. Pourquoi ce n'est pas bien de le dire ? Tiens, moi par exemple, je suis trop con pour comprendre la physique quantique Crying or Very sad  

Gros bisous ma poule, et merci pour ta vidéo  respect5 plussoie +2
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Message par Pascal1969 Ven 20 Mai 2016 - 4:26

Je ne suis pas d'accord avec 100% de ce que tu dis Anakine, mais une chose est sure : je vais continuer à vaper comme avant. J'emmerde les politiques, la commission européenne et la TDP.

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Message par Moushe Ven 20 Mai 2016 - 6:59

Tu simplifies beaucoup les choses, Anakine et tout en  parlant à la place du quidam.

Ca rime à quoi de nous dire, continuez à Vaper les gars…?
Mais bien sûr qu'on va continuer à Vaper !!

Je ne dis pas du tout que je ne suis pas d'accord avec toi mais tout ramener à des généralités, cela revient à parler pour ne rien dire.

"Cela ne sert à rien de…."
OK, on ne fait rien et on Vape, alors…?
OK, pour cette sorte de solidarité facile...
C'est sûr qu'on change comme ça des idées reçues…
Et si la Vape peut sauver des vies, on s'en tape, on Vape !!

Tu parles de solidarité, j'entends plutôt de l'individualisme !! D'ailleurs c'est comme ça qu'on casse la solidarité parce qu'on aura toujours des choses à reprocher à un tel ou un tel…
Là, on est d'accord, se taper sur la gueule n'aidera personne pas à avancer, yé, yé.

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Message par Moushe Ven 20 Mai 2016 - 7:17

Tu ne touches plus terre Anakine !!
La première chose qu'on demande dans un contrôle de métro, c'est bien la carte d'identité !!
Et on sera 20 à assumer l'amande même s'il y a 20 papiers au sol !!

On l'ignore…????
A ton boulot, tu peux fumer, Vapoter, toi ?
Et tu donnes quoi comme solution comme conseil à ceux qui ne peuvent ni fumer, ni Vapoter…?
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Message par duchbrok Ven 20 Mai 2016 - 8:24

[/quote]A ton boulot, tu peux fumer, Vapoter, toi ?
Et tu donnes quoi comme solution comme conseil à ceux qui ne peuvent ni fumer, ni Vapoter…? [/quote]
Bein de bosser !! Ils sont pas payer pour ca ?? Et d aller tirer leur latte à leur pose comme tout le monde Wink

Kikine tu a raison mais Franck n a pas tord ...
Kikine
Nous les vieux du fofo on a connu de belle période au début je me souvient d une communauté... D une entraide voir d une fraternité qui malheureusement a bien évolué en gueguerre à la con entre vapoteur ... Mais ca on peux rien y faire c est comme ca l espèce humaine et nombriliste et si tu rentre pas dans un certain créneau t es un paria d ou la division ..moi perso ta vidéo j ai bien aimer meme si certaines choses m on parue irréaliste ... Tu veux pas qu on impose des choses mais toi tu les impose ... Vape dans les lieux public j évite de le faire pour pars faire chier le
Monde car j ai pas envie qu on me fasse chier et si je suis en manque je passe en mode furtif avec un setup discret comme l Aios sans faire de gros nuage ...maintenant comme dit plus haut je te rejoins sur beaucoup d autre point et je me suis meme marrer pour tes spécial dédicace à MST.. Change rien

Franck
Je comprend l implication de tout les associations qui défendent la Vape ... Mais malheureusement c est le résultat qui compte .. Et aujourd'hui on le vois ... Facile de dire que c est des nuls etc mais si on est objectif quand on vois le nombre d inscription dans ces associations et le nombre de vapoteur en France on a tous une pars de responsabilité... Je pense personnellement cas force d attendre le bon moment .... Bein on l attendra toujours ... Et les gens on en eu marre .... La seule assoc qui marche bien c est la Vape du cœur ....


Dernière édition par duchbrok le Ven 20 Mai 2016 - 8:59, édité 1 fois

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Message par ludovic.g Ven 20 Mai 2016 - 8:36

@duchbrok : Aiduce = 2873 Adhérents à jour de leur cotisation
DNF = 30 adhérents.

Donc :
Aiduce : 2873 adhérents sur 3 millions de vapeurs
DNF : 30 adhérents sur 50 millions de non fumeurs

L'Aiduce n'a pas à rougir de son nombre d'adhérents.

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Message par duchbrok Ven 20 Mai 2016 - 8:40

Ludo...

On c est mal compris je ne juge pas ni l aiduce ni autre assoc je constat comme je l ai dit qu on a tous une pars de responsabilité on tape sur la gueule de l aiduce mais y a que 2873 adhérents sur 3 million de vapoteur pour la France y a une problème quelques pars ...

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Message par ludovic.g Ven 20 Mai 2016 - 8:59

Le problème ne vient pas du fait qu'il ni a que 2873 adhérents, le problème vient du fait que beaucoup d'action envisagé par l'Aiduce ne peuvent être dite trop à l'avance et ça a créé, chez certains, un urticaire qui a fait qu'ils se sont mis à taper sur l'Aiduce comme si c'était une enclume et beaucoup ont suivi le mouvement sans même chercher à connaitre l'Aiduce.
Ensuite, il y a ceux qui tapent sur tout et n'importe quoi du moment que ça les met en avant, z'ont que ça à faire de leur journée et ils ont l'impression d'exister.
On ajoute à tout ça, les pris de panique qui se révoltent maladroitement contre la mauvaise "institution".
Etc.
Etc.

L'Aiduce, depuis plus de 3 ans, à l'habitude de se faire taper dessus, mais certains du C.A, comme se fut mon cas, ont été épuisé par ce matraquage, en plus de problème perso, et ont préférer ne pas renouveler leur place et ont laisser la place à d'autres toujours motivé.

Ensuite, on est quoi 30000 sur le net, le reste c'est dans la rue, dans la "vrai" vie qu'ils sont et l'Aiduce a eu du mal et à encore du mal à communiqué en dehors du net, c'est pas faute d'essayé de sensibilisé les shops afin qu'ils fassent de la pub pour l'Aiduce à leur clientèle, mais c'est comme partout et pour toute association, sur 1000 clients si t'en a 1 qui adhère c'est déjà énorme.

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La vape ?  - Page 2 Empty Re: La vape ?

Message par bibidochon Ven 20 Mai 2016 - 9:10

duchbrok a écrit: La seule assoc qui marche bien c est la Vape du cœur ....


Tu m'étonnes, d'un coté tu te débarrasses de ce qui t'encombres et de l'autre tu reçois gratos, c'est évident que ça marche, pas besoin d'y croire ou de s'impliquer dans quoi que ce soit, c'est bien là qu'est le problème en France, on ne s'implique pas, on attend que les autres le fassent Rolling Eyes

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Perso je suis adhérent Aiduce N°36 et à jour de ma cotisation depuis le 1er jour, j'ai été "vapiviste" jusqu'au jour où je me suis dit que c'était foutu, je n'y crois plus mais je continue à soutenir ceux qui ont encore la force de se battre, leur cracher à la figure en dénigrant leurs actions ne fera avancer rien ni personne. On aura au moins le mérite d'avoir tenté quelque chose, les autres ne peuvent pas dire qu'ils ne savaient pas.

Certains font des dons au machinton, aux œuvres diverses et variées, donnent aux quêtes d'Adriana 6x7 (quarante deux) et rechignent sur 10€ / an pour que certains se battent pour eux, même si "adhérer" leur semble être un engagement ils devraient plutôt voir le coté "soutien", nul n'est obligé de militer, mais il est un peu trop tard pour ça...c'est très dommageable pour les primo-vapoteurs qui vont, par sélection naturelle organisée par les lobbys, manque d'implication des vapoteurs, disparaitre peu à peu.

Les forums sont plein de vapoteurs qui s'en moquent éperdument, eux, les égocentriques, les égoïstes, les survivalistes, ceux en cheville avec les pros, sauront toujours se démerder.

Le "je vape et je t'emmerde" c'est bien gentil, ça a été un slogan rigolo, mais je pense sincèrement que le "m'enfoutisme" a de grandes parts de responsabilité, je compare ça aux casseurs qui brulent et agressent dans les rues en ce moment même, c'est tellement plus fun de s'afficher contestataire derrière un écran ou un foulard, pas vu pas pris...

PS je ne vise personne, je généralise, pas taper What a Face


Dernière édition par bibidochon le Ven 20 Mai 2016 - 9:12, édité 1 fois (Raison : ajout PS)
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Message par copiercoller Ven 20 Mai 2016 - 9:29

@Ludo
Je ne dis aucun mal de l'AIDUCE, je me doute qu'ils font le maximum, et s'ils tentent maintenant une action et malheureusement échouent, je ne vais pas changer d'avis, je dirais merci d'avoir essayé.
Mais c'est le principe en général qui était perdant dès le départ. trop poli et discipliné.
Puis les tweets, messages divers envoyés à Touraine et Delaunay, supplier pour qu'elles écoutent, qu'elles viennent, c'était pour moi ridicule, elles ont dû bien en rire.
La politique c'est un rapport de force (j'ai pas dit violent), mais nous on demande poliment, et maintenant des sites se cachent avant la loi, c'est triste, qu'au moins ils attendent d'être fermés de force pour ouvrir de façon secrète (?) ensuite.

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Message par arioch91 Ven 20 Mai 2016 - 9:39

Pascal1969 a écrit:...une chose est sure : je vais continuer à vaper comme avant. J'emmerde les politiques, la commission européenne et la TDP.

Voilà bravo

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Message par laurent 13-4 Ven 20 Mai 2016 - 10:57

Hou là! Que de passion !!! Trop beau.
Juste une petite chose Anakine tape sur les politiques en tout genre sans distinction. Il oublie juste une petite chose, les politiques dans leur globalité ne sont pas nos ennemis mais nos représentants. Nos ennemis sont les lobbys et nous le savons tous ici, il est dommage que nos politiques écoutent les lobbys et non ceux qu'ils représentent, quelque soit leur nombre.

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