Derniers sujets
Chercher sur le forum
Loading
Nos sondages
Sujets les plus vus
Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
Page 1 sur 2 • 1, 2
Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
Gaïatrend, l'entreprise française qui fabrique le liquide Alfaliquid, vient de publier un communiqué très intéressant. En effet, Gaïtrend s'est approché de l'INERIS (Institut National de l’Environnement Industriel et des RIsques), organisme public sous la coupe du ministère de l'écologie spécialisé dans les études et la recherche. Gaïtrend a demandé à l'INERIS de vérifier la dangerosité du liquide s'il était avalé ou s'il pénétrait par la peau. A priori, l'INERIS a conclu que, pour une fiole de 10 ml, même si le liquide est dosé à 19,6 mg/ml, aucune toxicité n'est aujourd'hui démontrée.
Du coup Gaïtrend est aujourd'hui en train de retirer les logos représentant des têtes de mort fort sympathiques sur ces étiquettes.
Bonne lecture et bonne vape !
Du coup Gaïtrend est aujourd'hui en train de retirer les logos représentant des têtes de mort fort sympathiques sur ces étiquettes.
Bonne lecture et bonne vape !

Franck- Admin
-
Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 22839
Age : 46
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
marcuche- Cirrus (maître contributeur)
-
Nombre de messages : 7317
Age : 65
Localisation : 62 Andres dans les vapes
Date d'inscription : 17/08/2013
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
Intéressant. Je serais curieuse de savoir où ceux qui expliquaient le danger de la nicotine en ingestion et en pénétration de la peau ont trouvé leurs explication. Et de comparer les deux tests...
Amélia- Cirrus (maître contributeur)
-
Commentaires : Mais alors, dit Alice, si le monde n'a absolument aucun sens qui nous empêche d'en inventer un?
Nombre de messages : 2057
Age : 46
Localisation : Cognac
Matériels : Adepte du Pico + Melo III mini. Quelques merveilles de Papynours et Loco en sus.
Date d'inscription : 25/07/2015
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
@Amélia :
L'explication date d'avant l'arrivée de la vape. Une étude ancienne (années 70 je crois) indiquait que la nicotine pouvait être mortelle à partir de 50 mg chez l'homme. Donc beaucoup moins chez l'enfant.
Du coup, lorsque les premières fioles sont apparues, les vapoteurs, mais aussi les professionnels de la santé se sont interrogés. Car dans une fiole, il y avait beaucoup plus que 50 mg ! Dans une fiole de 19,6 mg/ml à 10 ml, il y a donc 196 mg. De quoi, selon cette vieille étude, envoyer tout le monde ad patres. De quoi intoxiquer tout le monde par voie orale ou par voie cutanée si on laissait tomber du liquide sur la peau.
C'est la vape qui est en train, année après année, de bousculer tout ce que l'on savait, ou tout ce que l'on croyait savoir sur la nicotine !
Je serais curieuse de savoir où ceux qui expliquaient le danger de la nicotine en ingestion et en pénétration de la peau ont trouvé leurs explication.
L'explication date d'avant l'arrivée de la vape. Une étude ancienne (années 70 je crois) indiquait que la nicotine pouvait être mortelle à partir de 50 mg chez l'homme. Donc beaucoup moins chez l'enfant.
Du coup, lorsque les premières fioles sont apparues, les vapoteurs, mais aussi les professionnels de la santé se sont interrogés. Car dans une fiole, il y avait beaucoup plus que 50 mg ! Dans une fiole de 19,6 mg/ml à 10 ml, il y a donc 196 mg. De quoi, selon cette vieille étude, envoyer tout le monde ad patres. De quoi intoxiquer tout le monde par voie orale ou par voie cutanée si on laissait tomber du liquide sur la peau.
C'est la vape qui est en train, année après année, de bousculer tout ce que l'on savait, ou tout ce que l'on croyait savoir sur la nicotine !
Dernière édition par Franck le Lun 16 Mai 2016 - 20:57, édité 1 fois
Franck- Admin
-
Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 22839
Age : 46
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
Pour la nicotine je ne savais pas, merci pour cette info.
Peu de monde doivent le savoir ???
Peu de monde doivent le savoir ???

marcuche- Cirrus (maître contributeur)
-
Nombre de messages : 7317
Age : 65
Localisation : 62 Andres dans les vapes
Date d'inscription : 17/08/2013
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
Merci pour l'info Franck
Ça m'intrigue qu'une entreprise privée missionne une étude de non-dangerosité sur ses propres produits et prenne l'initiative de retirer les logos de dangerosité à l'issue de cette étude.
Si Gaiatrend n'a pas subventionné cette étude, je me demande pourquoi on a attendu qu'une entreprise privée le demande simplement pour mener et financer cette étude "d'envergure".
Si par contre Gaiatrend a financé cette étude, il y a alors un conflit d'intérêt qui limite fortement la confiance que je porte en cette étude.
Il y a eu des réactions des professionnels de la santé à ce sujet?

Ça m'intrigue qu'une entreprise privée missionne une étude de non-dangerosité sur ses propres produits et prenne l'initiative de retirer les logos de dangerosité à l'issue de cette étude.
Si Gaiatrend n'a pas subventionné cette étude, je me demande pourquoi on a attendu qu'une entreprise privée le demande simplement pour mener et financer cette étude "d'envergure".

Si par contre Gaiatrend a financé cette étude, il y a alors un conflit d'intérêt qui limite fortement la confiance que je porte en cette étude.
Il y a eu des réactions des professionnels de la santé à ce sujet?
Loki- Modérateur
-
Commentaires : Vaper n'est pas fumer
Nombre de messages : 3641
Localisation : Provence
Matériels :- Ma vape:
Mods :
Stingray X (clone), Stingray (clone)
Atos :
Kayfun 4 (clone), Expromizer V3 Fire
Liquides :
100% DIY (majoritairement des concentrés Solubarome)
Date d'inscription : 09/06/2013
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
Il me semble que par rapport aux normes AFNOR, les têtes de mort n'ont rien à faire sur nos flacons de liquides.
Pascal1969- Cirrus (maître contributeur)
-
Nombre de messages : 4345
Age : 49
Localisation : Marne
Matériels : EVIC(Dead), Provari, IPV2, IPV Mini 70W, Istick 50W, Magnéto V2, Hammer, Castle Mod et plein d'autres ...
Date d'inscription : 01/11/2014
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
@loki> je crois qu'il ne faut pas confondre étude et analyse, il est plus probable que GT ait demandé une analyse de toxicité à l'INERIS et que ces derniers se soient simplement appuyés sur la littérature scientifique existante (ceci dit je n'en sais rien).
D'autre par rien n'interdit le conflit d'intérêt tant que tout est clairement annoncé dès le départ ; la plupart des recherches dans le monde sont financées par des industriels qui le ne le font pas pour les beaux yeux de la science mais dans l'espoir/objectif de valider leur produits.
D'autre par rien n'interdit le conflit d'intérêt tant que tout est clairement annoncé dès le départ ; la plupart des recherches dans le monde sont financées par des industriels qui le ne le font pas pour les beaux yeux de la science mais dans l'espoir/objectif de valider leur produits.
Dernière édition par Leio le Mar 17 Mai 2016 - 1:22, édité 1 fois
_________________
La vape en une leçon : Zen pas de stress (eqium)

"Libéré, délivré...."

"Libéré, délivré...."
Leio- Modérateur
- Nombre de messages : 26947
Age : 99
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : 2/3 DIY banane mure (Solubarome) / 1/3 Traditional Tobbaco (liqua) = ±55%PG 45%VG en 8mg/ml
Kayfun 5 coilé clapton .75Ω à 20W sur box Pico VTC75W ou Evic
- Vous voulez en savoir +:
Batteries :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise DIY 100%PG sur AGA-S et A2T modifié en dripper
Date d'inscription : 23/05/2011 -
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
BourJoir
,
Labelling, Packaging » (Règlement n°1272/2008 Classification,
Étiquetage, Emballage)."
Nous savons depuis fort longtemps que le règlement CLT exempte les e-liquides à dosage inférieur à 20 mg/ml de nicotine des têtes de mort et autres trucs à la con.
Il est par contre remarquable qu'un fabricant, Gaïatrend en l'occurrence, mette enfin les pieds dans le plat

Rien à voir avec l'AFNOR, Pascal1969, c'est même annoncé dès le début du communiqué de presse, je cite : "L’Europe l’applique au travers du règlement CLP « Classification,@Pascal1969 a écrit:Il me semble que par rapport aux normes AFNOR, les têtes de mort n'ont rien à faire sur nos flacons de liquides.
Labelling, Packaging » (Règlement n°1272/2008 Classification,
Étiquetage, Emballage)."
Nous savons depuis fort longtemps que le règlement CLT exempte les e-liquides à dosage inférieur à 20 mg/ml de nicotine des têtes de mort et autres trucs à la con.
Il est par contre remarquable qu'un fabricant, Gaïatrend en l'occurrence, mette enfin les pieds dans le plat

_________________














- Un SPOILER, oui ? Mais comment ? --> cliquez ici:
Den'ice- Modérateur
-
Nombre de messages : 13410
Age : 103
Localisation : Gruissan - Aude (11)
Matériels : Avec quoi quilui ?
- Avec ça
:
Batterie KSD639 à voltage variable
Mod Indulgence V1 (merci à bst31)
Mod Provari V1 Black Chrome &Provari V2 mini
Mod Gecko Dry by ModInFrance (cocorico)
Mod Agama by ModInFrance (cocorico)
Box PiColibri Mellisuga (cocorico)
Mod Nina by PotoLoco (cocorico)
Box BoX SNSM by PotoBibidochon (cocorico)
Box Box PotoRico by PotoRico (cocorico)
Mod Pipeline Pro
Mod Yumina by Gus
Mod DogFather by Animodz(cocorico)
Box VaporShark rDNA 40 (V2)
Un vélo ROLEX
Atomiseurs Kayfun lite - Global Tank Provari RR - Origen V2 genesis
Drippers : Anguis, A7, Magma, Origen V1, Zenith V2
E-liquides Liquides en DIY exclusivement (70PG/20VG/10 arômes:)
Den'ice's Recettes DIY : https://www.ecigarette-public.com/t6232-den-ice-s-diy-les-recettes
AIDUCE : http://www.aiduce.fr/
#JeSuisCharlie
Date d'inscription : 26/05/2011 - Avec ça
-
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
@Leio a écrit:je crois qu'il ne faut pas confondre étude et analyse, il est plus probable que GT ai demandé une analyse de toxicité à l'INERIS et que ces derniers se soient simplement appuyés sur la littérature scientifique existante (ceci dit je n'en sais rien).
C'est GT qui parle de deux études d’envergures sur la dangerosité de ses produits par voie orale et voie cutanée :
Communiqué de GT a écrit:Gaïatrend a missionné l’Unité de Toxicologie Expérimentale - Direction des Risques Chroniques de l’INERIS, pour mener deux études d’envergures sur la dangerosité de ses produits par voie orale et voie cutanée
.
Alors il est question de quoi ici?
De ce que je comprends du post de Den'ice, Gaiatrend n'était déjà pas obligé de mettre des pictogrammes de tête de mort avant l'étude.
Si l'étude en question porte juste sur une analyse de composants afin de faire valider ce point par rapport à des exigences règlementaires, OK.
Mais alors pourquoi le discours sur des "études d'envergure sur la dangerosité de ses produits"?
S'il y a eu étude d'envergure, ils sont où les résultats détaillés, les protocoles de test?
Perso, j'ai rien trouvé sur le web.
J'ai l'impression que pas mal de vapoteurs ont compris qu'une étude montrait l'absence de toxicité des e-liquides par voie orale et cutanée.
Peut-être à cause de cette phrase du communiqué de GT:
Pourtant, l'extrait de la conclusion de l'INERIS qu'ils mentionnent ne parle que de classement par rapport à une règlementation, nullement d'absence de toxicité.Communiqué de GT a écrit:Quelle que soit la composition de base des liquides, en PG/VG (propylène glycol/glycérine végétale), le danger nicotinique est écarté.
Au risque de nager à contre-courant, rien à ma connaissance n'a encore été montré dans le sens d'une absence de toxicité par voie orale et voie cutanée pour 10 ml de liquide à 20mg/ml et je trouve dangereux de le laisser croire si ça n'a pas été prouvé.
La toxicité des e-liquides par ingestion et voie cutanée est inférieure à la réglementation obligeant à mettre le pictogramme de tête de mort? Tant mieux!

Mais cela ne signifie pas que les e-liquides n'ont aucune toxicité par ces voies, je pense surtout aux enfants, et la prudence reste de mise lors du stockage (tout comme pour des produits ménagers comme la javel).
@Leio a écrit:D'autre par rien n'interdit le conflit d'intérêt tant que tout est clairement annoncé dès le départ ; la plupart des recherches dans le monde sont financées par des industriels qui le ne le font pas pour les beaux yeux de la science mais dans l'espoir/objectif de valider leur produits.
Je n'ai pas dit que c'était interdit hein

Loki- Modérateur
-
Commentaires : Vaper n'est pas fumer
Nombre de messages : 3641
Localisation : Provence
Matériels :- Ma vape:
Mods :
Stingray X (clone), Stingray (clone)
Atos :
Kayfun 4 (clone), Expromizer V3 Fire
Liquides :
100% DIY (majoritairement des concentrés Solubarome)
Date d'inscription : 09/06/2013
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
Merci pour les précisions sur ce qu'a dit GT, je n'avais pas ces infos, donc à suivre... 

Dernière édition par Leio le Mar 17 Mai 2016 - 3:22, édité 1 fois
_________________
La vape en une leçon : Zen pas de stress (eqium)

"Libéré, délivré...."

"Libéré, délivré...."
Leio- Modérateur
- Nombre de messages : 26947
Age : 99
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : 2/3 DIY banane mure (Solubarome) / 1/3 Traditional Tobbaco (liqua) = ±55%PG 45%VG en 8mg/ml
Kayfun 5 coilé clapton .75Ω à 20W sur box Pico VTC75W ou Evic
- Vous voulez en savoir +:
Batteries :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise DIY 100%PG sur AGA-S et A2T modifié en dripper
Date d'inscription : 23/05/2011 -
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
Merci pour ton analyse pertinente Loki 

_________________

Garkham- Modérateur
-
Nombre de messages : 6323
Age : 34
Localisation : Dans le 42
Matériels :- Mon Matos...:
Clero:
Evod BCC
ProTank 2
AeroTank
SubTank Nano
CLTank 2.0
Tank:
AGA-T2
AGR+
AIOS
Kraken
Prometheus
Kayfun 4
SUBTANK v2
Kraken v2
Dome (Atmomixani)
EZ (Youde)
Dripper:
IGO-W3 (UD)
Octopus (Smok)
Caterpillar (Smok)
Magma
MutationX v2
Mephisto v1
Vertex v2
Plume Veil POM
Samurai
Baal v2
Velocity Mini
AX1
Black Widow
Ice Cube
Complyfe Battle
NarDA
Hadaly
Skywalker (UD)
Fuel 2.0
Mod Electro:
LavaTube V1
TESLA
mini Zmax V2
eVic (Joyetech)
KBOX Mini (Kanger)
HexOhm v3
KBOX Mini Platinum (Kanger)
DripBox (Kanger)
Mod Meca:
Matrix V3
Némésis Inox & Laiton
Black Hawk
Overdose
Notorious
Cherry Bomber
Phenom
Abaddon Alu & Cuivre
Free-M's par RICO
Nemesis (Atmomixani)
Panzer Pro Series G3
Duke Zepar
Date d'inscription : 27/12/2013
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
mouaip, mais la toxicité dans ces conditions et dosage n'a jamais été démontré non plus ... il s'agit donc de prouvé quoi en fait ?Au risque de nager à contre-courant, rien à ma connaissance n'a encore été montré dans le sens d'une absence de toxicité par voie orale et voie cutanée pour 10 ml de liquide à 20mg/ml et je trouve dangereux de le laisser croire si ça n'a pas été prouvé.
Bafien- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 2226
Matériels : un mod méca, un ato et un peu de mesh
Date d'inscription : 04/03/2013
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
Incontestablement cette nouvelle mérite quelques explications complémentaires et une petite confirmation. Notez par exemple le conditionnel utilisé dans le titre et le "a priori " dans le corps du post ;-)
A priori l'an dernier on a vu des gosses en maternelle avoir quelques effets indésirables après avoir tenter de se faire un apéritif avec une fiole de liquides. Il n'y a rien eu de grave : quelques nausées, des maux de tête, quelques pleurs certainement mais heureusement rien de méchant. On a l'exemple d'enfants allant aux urgences aux USA.
Du coup en l'absence de confirmation, les parents doivent à mon avis rester très prudents et ne pas laisser des fioles à la portée des enfants.
A priori l'an dernier on a vu des gosses en maternelle avoir quelques effets indésirables après avoir tenter de se faire un apéritif avec une fiole de liquides. Il n'y a rien eu de grave : quelques nausées, des maux de tête, quelques pleurs certainement mais heureusement rien de méchant. On a l'exemple d'enfants allant aux urgences aux USA.
Du coup en l'absence de confirmation, les parents doivent à mon avis rester très prudents et ne pas laisser des fioles à la portée des enfants.
Franck- Admin
-
Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 22839
Age : 46
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
Les USA, niveau concentration de nicotine ne se sont pas auto soumis à une limitation de 20 mg/ml non plus, là bas, c'est comme en Chine, tu peux acheter des liquides à des taux extrêmement haut, bien plus que chez nous.
ludovic.g- Cirrus (maître contributeur)
-
Commentaires : Un dragon au pays de la vapeur
Nombre de messages : 3637
Age : 40
Localisation : Au pôle Nord
Matériels :- Je vape avec ça:
- -=MOD Électro=-
Pico S
-=MOD Méca=-
Cherry Bomber - Wolf e-pipe - Cartel - Ehpro
-=Atos=-
Taifun GT 1-2-3 - UD Bellus - Ammit RTA - 2 drippers saveurs - Ammit MTL RTA
-=Consommables=-
Cotton japonais UD - Kanthal A1 0.40 (26Ga) - Ni80 0.40 (26Ga)
-=DIY=-
50/50 PG/VG en fruités
-=Au placard=-
--MOD--
Quantic - Cloupor mini - Vamo V5 SS - IPV D2 - eVic VTC Mini
--Atos--
SMOCK PBC V1
Date d'inscription : 30/04/2013
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
Salut les p'tits cloud...
Pour ce qui est du risque deconfit conflit d'intérêt, il ne faudrait pas confondre les moyens financiers d'une PME et ceux de multinationales...
Pour ce qui est du risque de
Boris-k- Cirrus (maître contributeur)
-
Commentaires :
Nombre de messages : 2779
Age : 43
Localisation : Blois
Matériels : Aga T2 ft sur Kr808 (clone)
Date d'inscription : 03/07/2014
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
Bizarre cette histoire.
Il m'avait semblé que la vape n'était pas recommandée aux personnes disposées à des problèmes cardiaques ou d'hypertension.
Si la nicotine est inoffensive, même à 20 mg/l, qu'est-ce qui peut provoquer des risques chez les personnes "à risques" ?
Mais peut être me trompe-je pour les cardiaques et les hypertendus, je sais plus.
Il m'avait semblé que la vape n'était pas recommandée aux personnes disposées à des problèmes cardiaques ou d'hypertension.
Si la nicotine est inoffensive, même à 20 mg/l, qu'est-ce qui peut provoquer des risques chez les personnes "à risques" ?
Mais peut être me trompe-je pour les cardiaques et les hypertendus, je sais plus.
arioch91- Cumulonimbus (grand contributeur)
-
Nombre de messages : 1072
Age : 49
Localisation : Essonne
Matériels : Mon matos : 2 Inokin Jem
Mes liquides : The Fuu Minimal Classique et Salade de fruits
Date d'inscription : 22/07/2014
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
à part la parano des vendeurs rien ne justifie surtout dans le cas d'un cardiaque ou hypertendu fumeur 

_________________
La vape en une leçon : Zen pas de stress (eqium)

"Libéré, délivré...."

"Libéré, délivré...."
Leio- Modérateur
- Nombre de messages : 26947
Age : 99
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : 2/3 DIY banane mure (Solubarome) / 1/3 Traditional Tobbaco (liqua) = ±55%PG 45%VG en 8mg/ml
Kayfun 5 coilé clapton .75Ω à 20W sur box Pico VTC75W ou Evic
- Vous voulez en savoir +:
Batteries :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise DIY 100%PG sur AGA-S et A2T modifié en dripper
Date d'inscription : 23/05/2011 -
arioch91- Cumulonimbus (grand contributeur)
-
Nombre de messages : 1072
Age : 49
Localisation : Essonne
Matériels : Mon matos : 2 Inokin Jem
Mes liquides : The Fuu Minimal Classique et Salade de fruits
Date d'inscription : 22/07/2014
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
@arioch91 :
Cette recommandation date des débuts de la vape. Lorsque tout le monde croyait que la nicotine était létale entre 30 mg pour un enfant et 50 mg pour un adulte. Une étude récente (2013) fixe la dose mortelle entre 500 mg et 1 g. Ce qui n'est pas la même chanson.
Quant aux effets de la vape sur des personnes à risque, c'est un grand débat que le forum ne souhaite pas trancher. On laisse cela aux spécialistes.
Pour certains, la vape peut provoquer des accélérations cardiaques qui peuvent être problématiques pour les personnes déjà cardiaques. L'argument a été avancé lors du sommet de la vape, par le CNCT si ma mémoire est bonne. D'autres prônent le "il vaut mieux la vape que le tabac". Evidemment, avec le tabac, on aura aussi la nicotine mais aussi le monoxyde de carbone, le goudron et j'en passe. Alors si un fumeur "à risques" ne peut pas arrêter de fumer, la vape peut être une solution. Jacques LH va même jusqu'à affirmer que la nicotine n'apporte pas beaucoup d'effets négatifs y compris sur le plan cardiaque. Mais il ne m'en voudra pas si je dis que sa théorie ne fait pas encore l'unanimité.
Aussi, s'il y a des cardiaques qui me lisent, ou toute personne à risque d'ailleurs, le forum les conseille de choisir en leur âme et conscience et surtout d'en parler à leurs médecins pour que ces derniers surveillent l'évolution du passage du tabac à la vape. Eux seuls pourront vérifier s'il y a des progrès ou non.
Finalement, tout ce que l'on sait aujourd'hui est que la nicotine n'est pas la substance diabolique que certains dénoncent avec horreur. Ce n'est pas elle qui donne le cancer, ce n'est pas elle qui tue. Cela se trouve, elle n'a pas d'effets sérieux si elle est utilisée à bon escient.
Bien sûr elle rend addict ou contribue à notre addiction. On fume pour la nicotine, on meurt par le tabac. Phrase choc qui a été prononcée plusieurs fois au sommet de la vape.
La vape permet d'améliorer les connaissances sur cette substance. Car si elle n'est pas forcément diabolique, est-elle anodine dans l'utilisation que nous en faisons, notamment pour certaines catégories de personnes (femmes enceintes, cardiaques) ?
Le débat reste largement ouvert, me semble-t-il.
Il m'avait semblé que la vape n'était pas recommandée aux personnes disposées à des problèmes cardiaques ou d'hypertension.
Si la nicotine est inoffensive, même à 20 mg/l, qu'est-ce qui peut provoquer des risques chez les personnes "à risques" ?
Cette recommandation date des débuts de la vape. Lorsque tout le monde croyait que la nicotine était létale entre 30 mg pour un enfant et 50 mg pour un adulte. Une étude récente (2013) fixe la dose mortelle entre 500 mg et 1 g. Ce qui n'est pas la même chanson.
Quant aux effets de la vape sur des personnes à risque, c'est un grand débat que le forum ne souhaite pas trancher. On laisse cela aux spécialistes.

Aussi, s'il y a des cardiaques qui me lisent, ou toute personne à risque d'ailleurs, le forum les conseille de choisir en leur âme et conscience et surtout d'en parler à leurs médecins pour que ces derniers surveillent l'évolution du passage du tabac à la vape. Eux seuls pourront vérifier s'il y a des progrès ou non.

Finalement, tout ce que l'on sait aujourd'hui est que la nicotine n'est pas la substance diabolique que certains dénoncent avec horreur. Ce n'est pas elle qui donne le cancer, ce n'est pas elle qui tue. Cela se trouve, elle n'a pas d'effets sérieux si elle est utilisée à bon escient.
Bien sûr elle rend addict ou contribue à notre addiction. On fume pour la nicotine, on meurt par le tabac. Phrase choc qui a été prononcée plusieurs fois au sommet de la vape.
La vape permet d'améliorer les connaissances sur cette substance. Car si elle n'est pas forcément diabolique, est-elle anodine dans l'utilisation que nous en faisons, notamment pour certaines catégories de personnes (femmes enceintes, cardiaques) ?

Dernière édition par Franck le Mar 17 Mai 2016 - 20:45, édité 1 fois
Franck- Admin
-
Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 22839
Age : 46
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
Disons que ce n'est pas un produit à prendre à la légère, tout simplement. C'est un produit qui comportent un minimum de risque et il ne faudrait pas tomber dans l'excès contraire et le dédiaboliser et en faire un produit innofensif. ce que certains risquent de faire uniquement pour des raisons mercantiles. Pour avoir eut des remontées de liquide en 18 mg/ml dans la bouche, je peux t'assurer que cela n'était pas anodin et que je l'ai senti passé quand même.

jilou- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 480
Date d'inscription : 30/12/2014
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
En tout cas, la fédération française de cardiologie a l'air pour ici@Franck a écrit:
Aussi, s'il y a des cardiaques qui me lisent, ou toute personne à risque d'ailleurs, le forum les conseille de choisir en leur âme et conscience et surtout d'en parler à leurs médecins pour que ces derniers surveillent l'évolution du passage du tabac à la vape. Eux seuls pourront vérifier s'il y a des progrès ou non.
GillesLL- Cirrus (maître contributeur)
-
Commentaires : Fainéant de la vape
Nombre de messages : 3785
Age : 46
Localisation : Plescop
Matériels :- Ma clinquaille:
eGo-CTwist 650- spinner 1 - spinner 2 - ego vv3 - vision x-fire
istick 20,30,50,60 - evic-vtc mini - vtr - cloupor-mini*2
provari v1,v2.5*3,p3 - pipeline 2*2 - vamo v2
magneto - nemesis - k100*3
minidavide, aspire et-s*bvc*2 - aerotank*8 - nautilus*6 - iclear30s - cubis - triton 1et2
origen genesis - taifung gt - kayfun lite - rsst
et certainement d'autres merdouilles ...
AIDUCE : http://www.aiduce.fr/
Date d'inscription : 23/07/2013
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
@Bafien a écrit:mouaip, mais la toxicité dans ces conditions et dosage n'a jamais été démontré non plus ... il s'agit donc de prouvé quoi en fait ?Au risque de nager à contre-courant, rien à ma connaissance n'a encore été montré dans le sens d'une absence de toxicité par voie orale et voie cutanée pour 10 ml de liquide à 20mg/ml et je trouve dangereux de le laisser croire si ça n'a pas été prouvé.
Rien qu'en regardant la page 10 du diaporama de Jacques Le Houezec à la conférence du CNAM de 2014 (ICI), je trouve extrêmement difficile de réfuter toute toxicité de la nicotine à ces taux.
Dans une fiole de 10 ml de e-liquide à 18mg/ml, il y a 180 mg de nicotine. Pour un enfant de dix kilos, ça correspond donc à 18 mg/kg. Même si on prend l'hypothèse qu'il n'en assimilera que le tiers, ça fait 6mg/kg.
Voilà le contenu de cette page 10 :
Sur 10 cas d'enfants ayant ingéré des cigarettes.
Ingestion de 0,5-1 mg/kg a produit une salivation et des vomissements dans les 30 min.
Ingestion de 3-6 mg/kg a produit une salivation, des vomissements, une diarrhée, une accélération de la respiration, une tachycardie, et de l'hypertension dans les 30 min; puis une dépression de la respiration et une arythmie cardiaque dans les 40 min; et des convulsions dans les 60 min après l'ingestion.
5 jours plus tard, tous les enfants allaient mieux, sans complications.
Sur 51 cas d'enfants âgés de 5 mois à 9 ans ayant ingéré des cigarettes ou des gommes à la nicotine, aucune issue fatale.
Toxicité sévère (mouvements des membres et absences) à des doses >= 1,4 mg/kg;
toxicité mineure à des doses < 1 mg/kg. Symptômes les plus courants sont les nausées, les vomissements, et la diarrhée.
1 rapport de décès d'une enfant de 2 ans après avoir ingéré du e-liquid ? Mais cause pas confirmée
Donc en ce qui me concerne, soit une étude transparente (avec retours de divers professionnels de santé à l'appui) montre clairement que 180mg de nicotine ne sont pas du tout toxiques pour un enfant par voie cutanée ou par ingestion et que finalement les troubles constatés jusqu'à présent devaient avoir une autre origine, soit je n'y crois pas une seconde.
Loki- Modérateur
-
Commentaires : Vaper n'est pas fumer
Nombre de messages : 3641
Localisation : Provence
Matériels :- Ma vape:
Mods :
Stingray X (clone), Stingray (clone)
Atos :
Kayfun 4 (clone), Expromizer V3 Fire
Liquides :
100% DIY (majoritairement des concentrés Solubarome)
Date d'inscription : 09/06/2013
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
Évidement qu'il faut avertir de manière claire sur les flacons de e-liquide mais il faut aussi que ça soit adapté sinon on limite aussi l'impact des avertissements.
Perso quand je lis sur un flacon en 3 mg/ml : "porter des gants et vêtements de protection" je me pose des questions.
Perso quand je lis sur un flacon en 3 mg/ml : "porter des gants et vêtements de protection" je me pose des questions.
framacid- Brume (contributeur installé)
- Nombre de messages : 30
Date d'inscription : 16/05/2016
Re: Pour l'INERIS, un liquide dosé à 19,6 mg/ml et en 10 ml serait sans danger toxique par voie orale et par voie cutanée
@framacid a écrit:Évidement qu'il faut avertir de manière claire sur les flacons de e-liquide mais il faut aussi que ça soit adapté sinon on limite aussi l'impact des avertissements.
Perso quand je lis sur un flacon en 3 mg/ml : "porter des gants et vêtements de protection" je me pose des questions.
Je suis bien d'accord avec tes arguments framacid

Je pense également qu'un alarmisme injustifié ne peut amener qu'à une perte de crédibilité.
Loki- Modérateur
-
Commentaires : Vaper n'est pas fumer
Nombre de messages : 3641
Localisation : Provence
Matériels :- Ma vape:
Mods :
Stingray X (clone), Stingray (clone)
Atos :
Kayfun 4 (clone), Expromizer V3 Fire
Liquides :
100% DIY (majoritairement des concentrés Solubarome)
Date d'inscription : 09/06/2013
Page 1 sur 2 • 1, 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
» Wismec SINUOUS V80 80W
» [ARTICLE 19/02/19]planetesante.ch - juul : faut-il craindre la nouvelle cigarette
» [ARTICLE 22/02/19]leparisien.fr - Thaïlande : une touriste française finit en prison à cause de sa cigarette électronique
» « Dans la famille Fumeur, je demande... Le Vapoteur!
» Clones ou pas clones ?
» Kayfun Lite en 22 ou 24 mm
» Aspire TIGON ou comment faire d'un produit prometteur et presque innovant une daube
» [ARTICLE 15/02/19] lepoint.fr : Les cigarettiers de retour en F1 par la petite porte... et à l'aide de la vape
» L'Orion de Lost Vape : test du système à pods haut de gamme.
» Recherche modèle le plus simple possible
» C' est la super lune ce soir
» Sport et cigarette électronique
» Besoin de conseils pour un liquide "particulier"
» Pour l'année du cochon j'investi dans du hardware vape !!!
» Nouvelle Initiative citoyenne sur la vape
» Date de fabrication d'un accu
» Après autant d'années je me demande l'intérêt du forum
» Grossesse : vaper reste moins dangereux que fumer
» [article16 fev 2019] USA : Une ecigarette "explose" dans un avion