[LE SITE] Interdiction des annonces commerciales et des publicités pour les professionnels

J'suis déçu je pensais que c'était un forum "blagues Carambar".  (mince de la pub. )


Bon, sans déc, je suis d'accord depuis longtemps pour l’arrêt d'annonces publicitaires, qui n'apportent absolument rien, mais gênent dans le déroulant.

depuis quand, le menu défilant a été pourri par la pub? halte !!! c'est injustifié !!!!
on se sert de la TPD pour justifier que l'on ne veut plus de pros qui font de la pub .

@ Rico :

Je n'ai vu que 2 minutes de vidéo mais je ne partage pas du tout l'avis exprimé dans les deux premières minutes.

Je pense qu'il vaut mieux revenir à la définition même du mot :

- Larousse : "Activité ayant pour but de faire connaître une marque, d'inciter le public à acheter un produit, à utiliser tel service, etc. ; ensemble des moyens et techniques employés à cet effet (abréviation familière pub) : Agence de publicité." (ici).
- Wikipedia : "La publicité est une forme de communication de masse, dont le but est de fixer l'attention d’une cible visée (consommateur, utilisateur, usager, électeur, etc.) afin de l'inciter à adopter un comportement souhaité : achat d'un produit, élection d'une personnalité politique, incitation à l'économie d'énergie, etc." (ici).
Et je vous fais grâce de mes dicos chez moi qui disent tous la même chose : la publicité dans le domaine commercial est le fait d'inciter des gens à acheter à des fins commerciales.
Elle concerne donc les professionnels ou ceux qui sont payés, financés par des professionnels.

Un citoyen qui donne son avis alors qu'il n'a aucun intérêt financier ou commercial, aucun lien avec une entreprise, est un citoyen qui donne son avis. Et, en démocratie, cela n'a rien de choquant.

Lorsque je dis que j'ai aimé tel film ou que je ne l'ai pas aimé, que j'ai apprécié tel ou tel album ou tel ou tel livre, je ne fais pas de publicité, je m'en tamponne si vous aimez ou pas, si vous me croyez ou non, je donne mon avis.
Lorsque mes nouveaux voisins sont venus m'interroger sur les magasins à proximité, les restaus, les écoles, les hypermarché, je n'ai pas fais de publicité, je leur ai fourni un renseignement.
Lorsque je dis que j'ai trois Ferrari, deux Porsche et deux hélicos, je ne fais pas de pub, c'est ce que j'ai dans mon petit garage  
Lorsque VOUS dites que vous avez acheté un produit, que vous l'avez apprécié ou pas, vous ne faites pas de publicité, vous donnez une information et partagez vos impressions.

Le forum n'est pas un lieu de publicité, c'est un lieu d'échanges entre vapoteurs ou vous êtes libres de dire si vous aimez ou pas un produit, un magasin, une marque. Tant que vous serez libres d'exprimer vos opinions et que toutes auront droit de citer, les positives comme négatives, personne ne pourra arguer que c'est un lieu de publicité ou de propagange.

depuis quand, le menu défilant a été pourri par la pub? halte !!! c'est injustifié !!!!

Comme je l'ai déjà expliqué, c'est une réflexion que je me suis faite lors de mon premier passage en mai 2009. Et j'affirme que, lorsque je suis passé la première fois, grosso modo la moitié des sujets dans le menu déroulant était consacré à des annonces commerciales. Je pense même qu'il y en avait plus. Cela a effectivement changé au fur et à mesure que les vapoteurs sont venus et ont investi le forum. Rico, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

@ Franck: Un citoyen qui donne son avis alors qu'il n'a aucun intérêt financier ou commercial, aucun lien avec une entreprise, est un citoyen qui donne son avis.
un don/cadeau , c'est pas un intérêt?
-quand on reçoit du matos pour une revue , c'est pour en faire la pub...ou je suis naif
.

@ Rico :

un don/cadeau , c'est pas un intérêt?

s'il y a cadeau ou don, alors il y a effectivement un intérêt. En tout cas, dès qu'il y a cadeaux et dons réguliers, et des cadeaux ou des dons que d'autres clients/utilisateurs n'ont pas, alors la question se pose, effectivement.
Tout dépend, si malgré les cadeaux ou les dons, l'utilisateur dit lorsqu'un produit est nul ou sans intérêt, si l'objectif est l'information et la sincérité de celle-ci, alors il n'y a pas publicité.

Pbusardo reçoit beaucoup de trucs gratuits. Mais il est capable de balancer à travers la pièce un produit qu'il considère comme merdique et de la faire face caméra. Il n'est donc pas là pour assurer les ventes, me semble-t-il.

désolé Franck, je regarde que ce je comprend ... et on est sur une loi, la TPD frenchy, l'amerloc, c'est pas un bon exemple pour moi

Il est vrai que de recevoir du matos pour une revue crée une situation ambigue.
maintenant est ce de la pub ou pas ? le debat est loin d'etre clos.

Fectivement, j'approuve le no pub sur le fofo

Mais pour les revues? Comment peut-on savoir quelle est la motivation? Cela risque d'être un peu chaud, non?

En ce qui me concerne, je n'ouvre ni les pubs, ni les revues, donc je ne changerai rien.

Pourquoi les revues ne servent à rien?

Dès que le gars a le matos, il l'ouvre (longuement...) et nous montre son fonctionnement (longuement) et tire des taffes de malade (ostensiblement), ça vape, génial, on ne s'y attendait pas!

Les mods "barbecue" "self-power", atos piscine et grills, voire les deux, et autres joyeusetés ne se révèlent qu'après un certain temps d'utilisation.

Les revues/e-liquides, c'est pire, ceux qui plaisent à certains ne plaisent pas à d'autres et les néo vapoteurs se font des tiroirs de réserve qui finiront à la poubelle.

-sinon, demain, si on parle d'un ato qui fuit et qui dépasse les 2 ml , ça craint?
-dire que vaper du 24 mg/ml , ça craint ?
....

POUR  éviter la volée de bois vert  , c'est juste pour dire que ce servir de la TPD pour virer les pros ( c'est ce que j'ai ressentie) , je trouve cela ... pourrie
sans aucune animosité    

tu te trompes Rico, il y a longtemps que c'était en pour parler

leanouk a écrit:tu te trompes Rico, il y a longtemps que c'était en pour parler

ça fait bientôt 5 ans que je suis ici, les problèmes que créés les pros, je connais ...hein je ne suis pas un newbee.
mais là, la façon de faire afin de justifier du temps que le staff/modos passent à gérer les pros ne me convient pas..
c'est mon opinion, je le respecte et le partage .
il y a l'art et la manière ...là, je ne suis pas en accord, c'est tout .
sans aucune animosité

@ Rico :

-sinon, demain, si on parle d'un ato qui fuit et qui dépasse les 2 ml , ça craint?

Non.

-dire que vaper du 24 mg/ml , ça craint ?

Non.

c'est juste pour dire que ce servir de la TPD pour virer les pros

Non.
La TDP existe et la loi interdisant la publicité et la propagande directe et indirecte a été votée et sera applicable le 20 mai 2016.
C'est donc une donnée que l'on doit prendre en compte. On ne peut pas faire comme si cela n'existait pas. Et une loi, ce n'est pas un petit truc négligeable quand même. On parle d'une loi quand même !
La TPD est donc une donnée d'entrée dans nos réflexions. Et, tu ne me croiras pas, mais je m'en moque, cela fait des mois que je m'interroge. Mais effectivement, il y en a d'autres données, d'autres réflexions qui ont fait penché la balance. Tu trouveras les autres dans mon deuxième post qui, je le constate maintenant, aurait du être mon premier post

mais là, la façon de faire afin de justifier du temps que le staff/modos passent à gérer les pros ne me convient pas.

Comme je l'ai expliqué, tout est évolutif, rien n'est figé. Si dans quelques mois, nous ouvrons de nouveau nos portes aux annonces commerciales, je pense que j'ai un nom pour se fader les demandes d'inscription des pros.

Franck a écrit:@ Rico :

-sinon, demain, si on parle d'un ato qui fuit et qui dépasse les 2 ml , ça craint?

Non.

-dire que vaper du 24 mg/ml , ça craint ?

Non.

c'est juste pour dire que ce servir de la TPD pour virer les pros

Non.
La TDP existe et la loi interdisant la publicité et la propagande directe et indirecte a été votée et sera applicable le 20 mai 2016.
C'est donc une donnée que l'on doit prendre en compte. On ne peut pas faire comme si cela n'existait pas. Et une loi, ce n'est pas un petit truc négligeable quand même. On parle d'une loi quand même !
La TPD est donc une donnée d'entrée dans nos réflexions. Et, tu ne me croiras pas, mais je m'en moque, cela fait des mois que je m'interroge. Mais effectivement, il y en a d'autres données, d'autres réflexions qui ont fait penché la balance. Tu trouveras les autres dans mon deuxième post qui, je le constate maintenant, aurait du être mon premier post

fermes le forum , Franck, on fait de la propagande par publicité indirecte: les retours d'utilisateurs sur les produits en vente

@ Rico:

Je t'ai déjà donné les définitions de publicité, Rico. Et la position du staff est dans mon deuxième post. Notamment le dernier paragraphe.

@Franck: relies ta phrase que j'ai agrandi: tu me donnes raison

@ Rico :

tu me donnes raison

Faux. Je ne considère pas que les avis de citoyens soient de la publicité. Fin du débat pour moi. On tourne en rond.

ok, fin du dialogue. (sans aucune animosité, patron )
sinon, je retient :
La TDP existe et la loi interdisant la publicité et la propagande directe et indirecte a été votée et sera applicable le 20 mai 2016.
si vous rendez muets les vendeurs, cela devrait etre de meme pour les revueurs

@ Rico :

si vous rendez muets les vendeurs, cela devrait etre de meme pour les revueurs

Nous leur demanderons de respecter la charte des reviewers qui me paraît plutôt claire et a été rédigée avec le staff de l'époque et les membres du forum qui ont bien voulu exprimer leurs avis. Cette Charte est un travail en commum dont nous sommes plutôt satisfaits  A savoir :

Le websmater, le blogeur ou le détenteur d'une chaîne vidéo qui souhaite pouvoir poster sur ecigarette-public.com et être membre de ce forum s'engage à respecter les valeurs du forum. A ce titre, il s'engage à à agir ici en toute transparence et notamment à :

- ne pas pratiquer l'affiliation ou conclure des contrats avec des vendeurs ou des fournisseurs ;
- privilégier le plus possible l'achat de matériels pour ses tests comme tous les utilisateurs. Dans le cadre de ses activités, il peut se voir prêter des matériels, voire recevoir des dons de matériel, si et seulement si ces prêts et ces dons ne sont pas le fruit d'une quelconque affiliation ou d'un contrat avec un vendeur ;
- ne pas se faire le porte-parole de professionnels mais le porte-parole des utilisateurs ;
- défendre les utilisateurs et pratiquer leur tests en toute indépendance. Il indique les points positifs et les points négatifs d'un produit. Il ne doit pas se comporter en commercial chargé de pousser à le vente ;
- indiquer systématiquement dans quelles conditions il a récupéré le produit (achat, prêt, don ). Les membres auront alors l'information et jugeront par eux-mêmes ;
- participer à la vie du forum. Il ne se contente pas de poster des annonces pour ses vidéos et de ne fréquenter les threads qu'il a lui-même créés ;
- accepter les remarques voire critiques que pourraient formuler les membres. Un forum, c'est fait pour discuter et débattre.

En échange de l'acceptation de la charte (par MP après contact avec le staff),  le reviewer/bloggeur... est autorisé à poster directement lui même ses vidéos/tutos/editos... sur le forum dans la section adéquate(et invité à y participer aussi). Il peut aussi mettre un lien dans son profil ou sa signature vers son site.

Le staff se réserve le droit :
- de modifier cette charte ;
- de prendre toutes les dispositions nécessaires en cas de non respect manifeste de celle-ci ( exemple d'une disposition drôle : passage en compte vendeur, mais des dispositions moins drôles pourront être étudiées ).

Cette charte ne s'applique évidemment pas aux membres qui postent des vidéos uniquement sur le forum.

elle est TPD , LA charte ? NON
cela reste (meme dans un but mignon du revueur de nous faire connaitre un nouveau produit de chez X vendu par Y) de la propagande , de la publicité indirecte , non?

Franck a écrit:...Lorsque je dis que j'ai trois Ferrari, deux Porsche et deux hélicos, je ne fais pas de pub, c'est ce que j'ai dans mon petit garage   ...

He ben mon cochon, ça payait la pub sur le forum !  

@ Rico73 :

elle est TPD , LA charte ? NON

Si, si, elle est totalement TPD compatible cette charte. Et, comme elle a été conçue avant la TPD, je dirais que c'est la TDP qui est compatible avec notre charte !

@ Vieux Pat :

He ben mon cochon, ça paye la pub sur le forum !

Enfin un membre qui lit tout ce que j'écris !

Franck a écrit:@ Rico73 :

elle est TPD , LA charte ? NON

Si, si, elle est totalement TPD compatible cette charte. Et, comme elle a été conçue avant la TPD, je dirais que c'est la TDP qui est compatible avec notre charte !

@ Vieux Pat :

He ben mon cochon, ça paye la pub sur le forum !

Enfin un membre qui lit tout ce que j'écris !

rooooo ...Franck n'oublies pas que la charte a été écrite par le forum et la TPD par la commission européenne .

Je crois que nous avons plusieurs fronts de problématiques à attaquer (je donne mon ressenti car je pense que même au sein du staff nous avons chacun notre vision du truc)

1- Pour commencer je le redis mais la présence des vendeurs exclusivement pour commercer et non converser est sur la table du staff depuis des années et là c'est l'occasion qui fait le larron.

2- se pose aussi la question de l'engagement des dits vendeurs pour sauver la vape et là on le sait bien ce n'est plus 9/10 mais 99/100 qui s'en cognent royalement et/ou ne veulent pas y croire c'est pour ça que moi j'ai aussi vu dans ce choix peut être un moyen de leur mettre un coup d'éléctrochoc (peine perdu il semblerait puisque nous n'avons à cette heure aucun retour alors que la mailing à été fait le 30 mars   )

3- rico regrette en particulier le mauvais timing de la décision voyant ceci comme du défaitisme mal placé qui plus est avant le 9 mai et le sommet de la vape. Ce sommet est ceci dit un sommet d'information et sans vendeurs (il y sera même interdit de vaper) et non une action vaptiviste. Là je vais me ranger derrière mon point 2 et l'argumentation de Franck sur la mise en ordre de bataille et enchainer avec :

4- quid du reste de la TPD = les reservoirs 2ml les dosages >20mg/ml ? Sur ces points dont on verra aussi leur réalité il faut là aussi différencier les interdictions faites aux pros de celles faites au utilisateurs d'en parler.
Notez que sur le 20mg/ml le forum a mis en place une stratégie d'information qui pourra s'adapter. bref là il va falloir aussi cadrer pour que la liberté d'information n'aille pas en confrontation directe avec la loi, d'ailleurs une loi c'est fait pour savoir comment passer autrement

5- cas particulier des revueurs, là encore on a mis en place un charte qui certes à ses limites car on ne peut pas tout vérifier mais la communauté sait lever les lièvres quand il le faut je pense, à l'extrême on devrait interdire les revueurs de poster leur propre revue mais c'est dans ce cas faire fis de l'engagement sur l'honneur qu'ils ont fait en acceptant la charte. Et quoi qu'on en pense la définition légale de publicité est très claire et recevoir un échantillon n'est pas assimilable à une prise de bénéfice (ensuite on trie assez vite ceux qui jouent le jeu de l'impartialité ou pas et pourquoi ne pas réfléchir par exemple à un système interne au forum de notation des revueur sur ce point de l'impartialité et donc du "lien" qu'ils ont avec tel ou tel fabricant sans être obligé de jouer à la COB)

6- euh ça va me revenir 2mn...

Franck a écrit:
La TPD est donc une donnée d'entrée dans nos réflexions. Et, tu ne me croiras pas, mais je m'en moque, cela fait des mois que je m'interroge. Mais effectivement, il y en a d'autres données, d'autres réflexions qui ont fait penché la balance. Tu trouveras les autres dans mon deuxième post qui, je le constate maintenant, aurait du être mon premier post

gzactement

Leio a écrit:Je crois que nous avons plusieurs fronts de problématiques à attaquer (je donne mon ressenti car je pense que même au sein du staff nous avons chacun notre vision du truc)

1- Pour commencer je le redis mais la présence des vendeurs exclusivement pour commercer et non converser est sur la table du staff depuis des années et là c'est l'occasion qui fait le larron.

2- se pose aussi la question de l'engagement des dits vendeurs pour sauver la vape et là on le sait bien ce n'est plus 9/10 mais 99/100 qui s'en cognent royalement et/ou ne veulent pas y croire c'est pour ça que moi j'ai aussi vu dans ce choix peut être un moyen de leur mettre un coup d'éléctrochoc (peine perdu il semblerai puisque nous n'avons à cette heure aucun retour alors que la mailing à été fait le 30 mars   )

3- rico regrette en particulier le mauvais timing de la décision voyant ceci comme du défaitisme mal placé qui plus est avant le 9 mai et le sommet de la vape. Ce sommet est ceci dit un sommet d'information et sans vendeurs (il y sera même interdit de vaper) et non une action vaptiviste. Là je vais me ranger derrière mon point 2 et l'argumentation de Franck sur la mise en ordre de bataille et enchainer avec

4- quid du reste de la TPD = les reservoirs 2ml les dosages >20mg/ml ? Sur ces points dont on verra aussi leur réalité il faut là aussi différencier les interdictions faites aux pros de celles faites au utilisateurs d'en parler. Notez que sur le 20mg/ml le forum a mis en place une stratégie d'information qui pourra s'adapter. bref là il va falloir aussi cadrer pour que la liberté d'information n'aille pas en confrontation directe avec la loi, d'ailleurs une loi c'est fait pour savoir comment passer autrement

5- cas particulier des revueurs, là encore on a mis en place un charte qui certes à ses limites car on ne peut pas tout vérifier mais la communauté sais lever les lièvres quand il le faut je pense, à l'extrême on devrait interdire les revueurs de poster leur propre revue mais c'est dans ce cas faire fis de l'engagement sur l'honneur qu'ils ont fait en acceptant la charte. Et quoi qu'on en pense la définition légale de publicité est très claire et recevoir un échantillon n'est pas assimilable à une prise de bénéfice (ensuite on trie assez vite ceux qui joue le jeu de l'impartialité ou pas et pourquoi ne pas réfléchir par exemple à un système interne au forum de notation des revueur sur ce point de l'impartialité et donc du "lien" qu'ils ont avec tel ou tel fabricant sans être obligé de jouer à la COB)

6- euh ça va me revenir 2mn...

tout est dit ou presque