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On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

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Ven 27 Sep 2019 - 18:49 par Franck

Bonjour à toutes et tous,Very Happy

J’ai hésité à vous en parler. Ce qui se passe en privé doit-il sortir en public ? Les querelles entre personnes vous intéressent-elles ?  perplexe Mais, après tout, nous avons toujours souhaité une transparence entre nous. De plus, rno, notre ancien administrateur, qui a monté son propre forum, a décidé de raconter sa version, bien différente de la …

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Message par Pashmina le Dim 3 Avr 2016 - 10:50

:+1:  Avec Pas Cale, Lea , et le staff....

Attendons de voir, dans les décrets d'application, ce qui pourrait bien être beaucoup plus dérangeant que ça....encore qu'on s'en doute un peu....Neutral

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Message par Franck le Dim 3 Avr 2016 - 13:18

Ma foi, il y a débat on dirait Very Happy Tant mieux, je me doutais bien que cette décision somme toute très originale dans le milieu de la vape est une vraie rupture par rapport à ce qui se pratique ajourd'hui et par rapport avec ce que faisait le forum, il est donc normal qu'il y ait discussion.

@ Vieux Pat :

Vous devancez l'appel ? Vous êtes de bons soldats !

Puisque toi et Rico, vous maniez de métaphores guerrières, laisse-moi te dire que j'ai plutôt l'impression d'avoir mis le forum en position de combat ce matin.  Very Happy Nous avons abandonné la position qui nous paraissait la plus fragile et la moins défendable pour nous concentrer sur nos points forts et se concentrer sur les points faibles de l'adversaire. Si guerre il y a, on n'attend pas tranquillement que l'ennemi déboule en lui tournant le dos et en regardant ailleurs. On bouge.
Donc nous nous concentrons ce qui nous est le coeur du forum : un endroit pour les vapoteurs tenus par des vapoteurs sans lien commercial ou financier avec les professionnels. Nous le revendiquons depuis le début. Nous assumons cette position et nous la défendrons.

Quant à l'inscription des professionnels et leur traitement, on se pose très régulièrement des questions depuis... pffff... bien longtemps, Very Happy  comme Pascale et leanouk l'ont rappelé avec justesse.

Savez-vous que, lorsque j'ai découvert le forum en 2009, je suis parti bien vite ? Ben oui, lorsque je suis venu la première fois, de mémoire, la moitié des sujets qui défilaient en haut à gauche étaient des annonces commerciales. Je me suis dit : "purée, mais c'est quoi ce forum qui se veut neutre et indépendant et qui ouvre largement ses portes aux professionnels ? Le staff a beau répété qu'il est neutre et indépendant, il doit en croquer." C'est exactement ce que je me suis dit Very Happy Presque au mot près. En réalité, ce n'est pas "purée" que je me suis dit.  Wink Une semaine après, je suis retourné en cherchant des infos sur Janty et je suis tombé ce fil de discussion. J'ai découvert alors une liberté de ton qui m'a plu. Et je suis resté. Donc, il est facile de dire ou penser que le staff devait naturellement demander du pognon pour inscrire les pros, que le staff est lié d'une manière ou d'une autre aux professionnels puisque c'est exactement ce que j'ai pensé.

Ensuite j'ai intégré le staff. Nous exigions que les professionnels qui nous rejoignent respectent la loi française et affichent les informations obligatoires (numéro de SIRET, adresse, numéro de téléphone, CGV correctes, mention du délai de rétractation, respect de la loi Chatel et j'en passe). Nous ne souhaitions pas intégrer des profesionnels qui ne respectaient pas les dispositions légales que nous connaissions. Du coup, nous demandions de plus en plus de choses. Une inscription d'un vendeur demandait entre 1/2 heure jusqu'à 1h30 de traitement pour le staff. Entre 2011 et 2014, nous avions entre 2 et 5 demandes par semaine. Faites le calcul. Very Happy Pour ceux qui sont intéressés vous trouverez ici au chapitre 3 tout ce que nous demandions et donc que nous faisions un devoir de vérifier. C'était devenu trop.

Au départ, c'est justifié. Cela avait un sens. Entre 2009 et 2012 en gros, 80% des vendeurs passaient par les forums.
Cela aidait tous les nouveaux membres à trouver la boutique sur le net qui leur plaisait. Car, en dehors d'internet, il n'y avait pas de possibilité d'acheter (ou très peu). Et le forum recensait la grosse majorité des boutiques en ligne et les meilleures d'entre elles.

Depuis, 10% des nouveaux pros environ demandent à s'inscrire. En 2015, nous avions entre 3 et 5 demandes par mois.  Ils préfèrent facebook, filer deux ou trois matos à des reviewers, faire de la promotion sur des sites ou des blogs, se concentrer sur le gros forum, faire des publicités en local, etc. Ou alors, une fois qu'ils ont fait un gros effort et qu'ils ont leur clientèle, ils se contentent de faire tourner la boutique.
Et puis, au vu de tout ce que l'on demandait, on a du passer pour des enquiquineurs de première bourre aux yeux de certains professionnels  Very Happy

Du coup, cela pose un problème d'exhaustivité et donc de neutralité : un nouveau membre qui va dans la rubrique "les marques et les distributeurs" n'aura pas une vue exacte du marché. De très bons sites ne sont pas référencés par le staff car ils n'ont pas fait de demande tout simplement. Aujourd'hui, il y aurait 2500 boutiques sur le net et autant de boutiques physiques, sans compter les buralistes, Amazon, Cdiscount, Gifi, etc.

Cela me pose un vrai problème sur lequel il va falloir que l'on se penche (lien vers des annuaires plus exhaustifs ? Mise en place d'un annuaire interne ?)

Ensuite, beaucoup de pros s'inscrivent et ne font que des annonces commerciales (80 à 90% d'entre eux). Une majorité d'entre eux se désintéresse totalement de nos discussions et ne sont donc pas membres à part entière. Depuis que je suis dans le staff, seulement une vingtaine d'entre eux ont participé au moins une fois aux autres débats.

Il y a donc les membres/utilisateurs, les membres/pros qui de temps à autre sortent de leurs rubriques et les pros qui ne sont là que pour faire des publicités et des annonces commerciales. Pire même, beaucoup ne sont là que pour un référencement sur les moteurs de recherche, ils font entre 2 et 5 annonces et se cassent. Certains ne répondent même pas aux remarques, questions, critiques des membres ! C'est frustrant pour le staff qui a bossé pour rien comme pour vous. Pourtant lorsqu'ils s'inscrivent, généralement je leur dis de ne pas hésiter à participer à côté, à prendre part aux discussions. Je leur dis qu'à ma connaissance, vous êtes nombreux à apprécier. 9 fois sur 10, j'aurais mieux fait de pisser dans un violon !  Twisted Evil

Il y a donc un vrai problème de fond : tout le temps que nous consacrons aux professionnels (vérification des boutiques, changement de statut et création des fils de discussion et des sections) est de temps que nous consacrons pas aux utilisateurs pour un résultat très mitigé : manque d'exhaustivité et 90% des professionnels qui prennent le forum uniquement pour une plate-forme publicitaire. D'une autre côté, on nous dit que la publicité c'est pas bien ?

Très bien, nous allons donc nous consacrer aux utilisateurs et à eux seuls. Car c'est ce que nous sommes ! Nous défendrons notre liberté d'expression.
Aujourd'hui le forum est 100% sans publicité. Pas d'annonces commerciales et pas de publicités qui viennent vous fatiguer les yeux.
Et j'ai un message aux politiques et aux chevaliers blancs de la dénormalisation : venez maintenant nous montrer que les citoyens n'ont pas le droit de s'exprimer. Venez combattre les avis des citoyens. Venez montrer que vous pissez sur la démocratie. Et ne venez pas nous sortir le discours de lobbyistes diligentés par l'industrie de la vape. Ne venez pas nous sortir que le forum est certainement lié ou financé par les professionnels de la vape. Aujourd'hui, ecigarette-public vient de montrer de manière éclatante le contraire !

Alors Vieux Pat, pour moi, loin de plier, le combat a commencé.


Dernière édition par Franck le Dim 3 Avr 2016 - 20:00, édité 5 fois

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Message par Karma Djik Mé Dordjé le Dim 3 Avr 2016 - 13:28

bravo bravo bravo
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Message par Izibelle le Dim 3 Avr 2016 - 13:29

@Franck a écrit:Très bien, nous allons donc nous consacrer aux utilisateurs et à eux seuls. Car c'est ce que nous sommes ! Nous défendrons notre liberté d'expression.
Aujourd'hui le forum est 100% sans publicité. Pas d'annonces commerciales et pas de publicités qui viennent vous fatiguer les yeux.
Et j'ai un message aux politiques et aux chevaliers blancs de la dénormalisation : venez maintenant nous montrer que les citoyens n'ont pas le droit de s'exprimer. Venez combattre les avis des citoyens. venez montrer que vous pissez sur la démocratie. Et ne venez pas nous sortir le discours de lobbyistes diligentés par l'industrie de la vape. Ne venez pas nous sortir que le forum est certainement lié ou financé par les professionnels de la vape. Aujourd'hui, ecigarette-public vient de montrer de manière éclatante le contraire !
Alors Vieux Pat, pour moi, le combat a commencé.
cheers Oh oui ! bien parlé, Franck !! plussoie +3 entièrement d'accord avec toi !! respect5 respect5
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Message par Pascal1969 le Dim 3 Avr 2016 - 13:33

Les sites sur lesquels je commande, ce n'est pas par les forum que je les ai connu, mais plutôt grâce au bouche à oreille, ou même par hasard en surfant sur le net.
Par contre, il est vrai que j'ai parfois pris des infos sur les forum.
Après pour les annonces des nouveaux produits, cela ne me gène pas qu'elles soient désormais interdites, je suis assez grand pour aller moi-même voir les nouveautés que proposent mes shop préférés.
Je préfère garder un forum d'échange, ou l'on peux trouver des conseils ou en donner et qui ne contienne pas de pub, plutôt que plus de forum du tout.
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Message par Madcat le Dim 3 Avr 2016 - 13:40

@Franck a écrit:
Très bien, nous allons donc nous consacrer aux utilisateurs et à eux seuls. Car c'est ce que nous sommes ! Nous défendrons notre liberté d'expression.
Aujourd'hui le forum est 100% sans publicité. Pas d'annonces commerciales et pas de publicités qui viennent vous fatiguer les yeux.
Et j'ai un message aux politiques et aux chevaliers blancs de la dénormalisation : venez maintenant nous montrer que les citoyens n'ont pas le droit de s'exprimer. Venez combattre les avis des citoyens. venez montrer que vous pissez sur la démocratie. Et ne venez pas nous sortir le discours de lobbyistes diligentés par l'industrie de la vape. Ne venez pas nous sortir que le forum est certainement lié ou financé par les professionnels de la vape. Aujourd'hui, ecigarette-public vient de montrer de manière éclatante le contraire !

je préfère de loin cette vision à celle d'obéir à une future loi dont on ne connait pas encore la portée réelle Wink
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Message par Pascale le Dim 3 Avr 2016 - 13:42

@Franck a écrit:
Et j'ai un message aux politiques et aux chevaliers blancs de la dénormalisation : venez maintenant nous montrer que les citoyens n'ont pas le droit de s'exprimer. Venez combattre les avis des citoyens. venez montrer que vous pissez sur la démocratie. Et ne venez pas nous sortir le discours de lobbyistes diligentés par l'industrie de la vape. Ne venez pas nous sortir que le forum est certainement lié ou financé par les professionnels de la vape. Aujourd'hui, ecigarette-public vient de montrer de manière éclatante le contraire !
Alors Vieux Pat, pour moi, le combat a commencé.

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Message par Den'ice le Dim 3 Avr 2016 - 13:51

Merci Franck Smile

Pour le reste, j'ai finalement gagné ma bataille Razz
Cela fait effectivement très, très, très longtemps (avant même une once du début de pensée de réglementation par l’Europe) que je me positionne afin de faire en sorte que notre forum ne soit pas une simple plateforme publicitaire utilisée en tant que telle par 90 % (ou plus) des professionnels pour lesquels nous avons autorisé l'inscription (après moult vérifications, comme le rappellent leanouk, Pas Cale et Franck).
(notez cependant que je n'ai strictement rien contre les commerçants, je le suis moi même Wink )

Pour finir, je m'en vais conclure en citant Franck, je n'aurais su mieux dire Smile
@Franck a écrit:Très bien, nous allons donc nous consacrer aux utilisateurs et à eux seuls. Car c'est ce que nous sommes ! Nous défendrons notre liberté d'expression.
Aujourd'hui le forum est 100% sans publicité. Pas d'annonces commerciales et pas de publicités qui viennent vous fatiguer les yeux.
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Message par Fury74 le Dim 3 Avr 2016 - 13:55

Pas Cale a écrit:
@Franck a écrit:
Et j'ai un message aux politiques et aux chevaliers blancs de la dénormalisation : venez maintenant nous montrer que les citoyens n'ont pas le droit de s'exprimer. Venez combattre les avis des citoyens. venez montrer que vous pissez sur la démocratie. Et ne venez pas nous sortir le discours de lobbyistes diligentés par l'industrie de la vape. Ne venez pas nous sortir que le forum est certainement lié ou financé par les professionnels de la vape. Aujourd'hui, ecigarette-public vient de montrer de manière éclatante le contraire !
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:+1: Pas mieux!!!


Même si je comprends la façon de voir de Rico and co, je me range tout d'même vers l'avis de Franck et du staff qui me semble approprié à la situation.

Anticiper: non pas pour se soumettre mais plus pour se défendre et s'adapter à ces futures applications de la loi en défendant ce que l'on peut défendre!!!

@Pascal1969 a écrit:Après pour les annonces des nouveaux produits, cela ne me gène pas qu'elles soient désormais interdites, je suis assez grand pour aller moi-même voir les nouveautés que proposent mes shop préférés.
Je préfère garder un forum d'échange, ou l'on peux trouver des conseils ou en donner et qui ne contienne pas de pub, plutôt que plus de forum du tout.

Tout à fait d'accord... On a pas besoin des Pros qui viennent juste pour de la pub d'ailleurs!!! Et puis pour les quelques pros qui participent au forum, la porte ne leur est pas fermée pour autant (comme ça a été précisé) et ils peuvent continuer à dialoguer avec nous dans la convivialité...


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Message par Rico73 le Dim 3 Avr 2016 - 13:56

bon bein , interdisons les reviews qui font pour moi de la pub indirecte
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Message par Den'ice le Dim 3 Avr 2016 - 13:58

Non Rico, ce sont des retours d'expériences d'utilisateurs Wink
Mais je sais que tu n'en démords pas et que tu juges que nous avons tort Smile

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Message par Rico73 le Dim 3 Avr 2016 - 14:04

un revueur qui est sur le forum a fait une vidéo il y a peu de temps et il dit clairement que faire des revues, c'est faire de la pub à la boutique ou au fabricant qui fournit le matos Wink
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Message par Franck le Dim 3 Avr 2016 - 14:07

@ Rico73 :

un revueur qui est sur le forum a fait une vidéo il y a peu de temps et il dit clairement que faire des revues, c'est faire de la pub à la boutique ou au fabricant qui fournit le matos

Tu le sais, nous avons une position bien précise sur les reviewers. Seuls ceux qui font un devoir d'information, qui sont sincères et énoncent les points positifs et négatifs des produits qu'ils testent nous intéressent. Ceux qui sont là uniquement pour faire augmenter les ventes ne nous intéresse aucunement. Là dessus, nous avons pris position il y a des années. Régulièrement, nous avons fait la chasse aux reviewers qui n'étaient là que pour susciter des ventes et nous avons même fait une charte là-dessus.

Je vais donc me pencher sur la question. Wink

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Message par Vieux Pat le Dim 3 Avr 2016 - 14:13

OK. J'avoue qu'à la lecture de ce post, hier soir, j'étais sur le cul. En mode "He ben merde, les Français sont vraiment des moutons !"  Twisted Evil
Bon, j'ai dormi là-dessus. Maintenant, à la lecture calme des explications de Pas Cale, Leanouk, et des tiennes, Franck, je comprends mieux votre décision. Et je ne peux qu'être d'accord avec le staff.

Et bien sûr, je rejoins Fury et tous les autres: "On n'a pas besoin des Pros qui viennent juste pour faire de la pub."

Pardon pour mon post un peu sec d'hier soir Embarassed
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Message par leanouk le Dim 3 Avr 2016 - 14:20

@Den'ice a écrit:Merci Franck Smile

Pour le reste, j'ai finalement gagné ma bataille Razz
Cela fait effectivement très, très, très longtemps (avant même une once du début de pensée de réglementation par l’Europe) que je me positionne afin de faire en sorte que notre forum ne soit pas une simple plateforme publicitaire utilisée en tant que telle par 90 % (ou plus) des professionnels pour lesquels nous avons autorisé l'inscription (après moult vérifications, comme le rappellent leanouk, Pas Cale et Franck).
(notez cependant que je n'ai strictement rien contre les commerçants, je le suis moi même Wink )


....

et oui, Den' on a toujours été d'accord tous les deux sur ce sujet, et bravo Franck pour la déçision, c'est une déçision de sage, qu'il fallait prendre!ça traînait depuis trop longtemps mais comme Franck est un homme sage, il a su prendre le temps et surtout demander l'aval des ses modos, car oui, Franck ne prends jamais une déçision tout seul, voilà c'est dit!
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Message par Franck le Dim 3 Avr 2016 - 14:21

@ Vieux Pat :

Pardon pour mon post un peu sec d'hier soir

Il n'y a aucun problème. Very Happy  Je préfère que vous nous disiez clairement lorsque vous êtes d'accord ou pas. Cela m'a obligé à détailler un peu plus et c'est bien mieux ainsi  Wink
Sache simplement que cela fait des semaines que j'y réfléchis et que l'on échange de temps à autre avec le staff, sans compter les remontées des membres du staff depuis des années. Nous n'avons pas pris la décision à la légère et, surtout, elle n'a pas été prise par "peur" ou par volonté de courber l'échine.
J'espère que les posts d'aujourd'hui permettent en tout cas de nourrir ta réflexion.

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Message par Franck le Dim 3 Avr 2016 - 14:30

@ leanouk :

et bravo Franck pour la déçision, c'est une déçision de sage, qu'il fallait prendre!ça traînait depuis trop longtemps mais comme Franck est un homme sage, il a su prendre le temps et surtout demander l'aval des ses modos, car oui, Franck ne prends jamais une déçision tout seul, voilà c'est dit!

Merci leanouk Very Happy Cependant sur les décisions importantes, voire majeures, il est quand même normal que le staff soit consulté.

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Message par Amélia le Dim 3 Avr 2016 - 14:36


@Franck a écrit:Très bien, nous allons donc nous consacrer aux utilisateurs et à eux seuls. Car c'est ce que nous sommes ! Nous défendrons notre liberté d'expression.
Aujourd'hui le forum est 100% sans publicité. Pas d'annonces commerciales et pas de publicités qui viennent vous fatiguer les yeux.
Et j'ai un message aux politiques et aux chevaliers blancs de la dénormalisation : venez maintenant nous montrer que les citoyens n'ont pas le droit de s'exprimer. Venez combattre les avis des citoyens. venez montrer que vous pissez sur la démocratie. Et ne venez pas nous sortir le discours de lobbyistes diligentés par l'industrie de la vape. Ne venez pas nous sortir que le forum est certainement lié ou financé par les professionnels de la vape. Aujourd'hui, ecigarette-public vient de montrer de manière éclatante le contraire !
...
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Message par bibidochon le Dim 3 Avr 2016 - 14:38

Je pense, et ce n'est pas un secret, comme Den', les vendeurs auraient du trouver porte fermée depuis longtemps.

La mauvaise compréhension de cette dernière mesure est sans doute actée par la mise en application prochaine de la tpd, c'est selon moi appliqué trop tardivement, d'avoir attendu autant pour le faire, c'est donc ressenti par certains comme une mesure liberticide de plus, surtout en s'appuyant sur l'interdiction de pub, c'était maladroit comme raison donnée Wink

Maintenant je me réjouis que ce soit enfin fait, reste à faire le ménage chez les reviewers (les revueurs ne jouant pas dans la même catégorie Very Happy ), certains, malgré la charte acceptée, sont de vraies vitrines publicitaires, mais là attention à ne pas faire d'amalgames.
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Message par Vieux Pat le Dim 3 Avr 2016 - 14:40

@Franck a écrit:...Nous n'avons pas pris la décision à la légère et, surtout, elle n'a pas été prise par "peur" ou par volonté de courber l'échine....
Ça, ça me fait plaisir  Very Happy


@Franck a écrit:...J'espère que les posts d'aujourd'hui permettent en tout cas de nourrir ta réflexion...
Absolument !
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Message par leanouk le Dim 3 Avr 2016 - 14:43

De rien Franck, tu sais que je le pense, Wink
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Message par leanouk le Dim 3 Avr 2016 - 14:49

@bibidochon a écrit:Je pense, et ce n'est pas un secret, comme Den', les vendeurs auraient du trouver porte fermée depuis longtemps.

La mauvaise compréhension de cette dernière mesure est sans doute actée par la mise en application prochaine de la tpd, c'est selon moi appliqué trop tardivement, d'avoir attendu autant pour le faire, c'est donc ressenti par certains comme une mesure liberticide de plus, surtout en s'appuyant sur l'interdiction de pub, c'était maladroit comme raison donnée Wink

Maintenant je me réjouis que ce soit enfin fait, reste à faire le ménage chez les reviewers (les revueurs ne jouant pas dans la même catégorie Very Happy ), certains, malgré la charte acceptée, sont de vraies vitrines publicitaires, mais là attention à ne pas faire d'amalgames.
tu as tout à fait raison Bibi, je ne peux qu'être d'accord avec toi Wink
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Message par ludovic.g le Dim 3 Avr 2016 - 15:36

Perso et ça n'engage que moi, les vendeurs qui ne sont là que pour vendre n'ont pas leur place ici, qu'ils aillent sur le grofofo, on ne leur en voudra pas et on a presque tous un compte là bas, l'impact sera la même pour eux.
Par contre ceux qui partagent avec nous, même si je sens bien qu'ils voudraient bien échanger dans d'autres rubriques que celles auxquelles ils sont cloisonnés, eux ont leur place puisqu'ils sont aussi et quasi surtout là pour faire vivre le forum avant même de penser à vendre, bien que, de mon point de vue, ça leur permet de vendre puisqu'ils ont réussi à attirer la sympathie des membres et donc une confiance plus mérité, donc quelque part, ça leur fait une bonne pub, non pas sur les produits ou lr shop en eux même mais sur l'engagement de la boutique.
Et cette pub là, ne me dérange pas du tout, au contraire, je préfère ça Very Happy

Pour les reviewers, enfin les hommes sandwich plutôt, eux non plus n'ont rien à faire ici, m'en tape de savoir que le matos présenté et soit disant en toute objectivité, vient de tel ou tel magasin.
Si le matos vaut le coup, qu'on l'achète dans tel ou tel shop on s'en tape et qu'est-ce que ça peu leur faire.
Par contre les revueurs, ceux qui donnent leur avis sur le matos qu'ils présentent sans en tirer profit pour eux ou pour un shop, là oui, au moins on reste dans le convivial, le partage et l'entre aide pure que j'ai connu il y a plus de 3 ans.

Voilà, un petit pavé pour dire que je suis 100% OK avec le staff et leur décision.
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Message par Rico73 le Dim 3 Avr 2016 - 15:45

je me permet de mettre en avant une vidéo de willy... il est droit et juste dans le domaine "pub/shop/fabricant".
pour faire comprendre que si l'on interdit la pub des pros , on doit etre claire et interdire les revues ...et interdire pour interdire , ne citons plus les marques, les produits, par référencement GOOGLE, c'est de la pub , non?



Dernière édition par Rico73 le Dim 3 Avr 2016 - 15:47, édité 1 fois
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Message par Rico73 le Dim 3 Avr 2016 - 15:46

donc comme on est dans l'anticipation , @Franck: fermes le forum Wink
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Message par copiercoller le Dim 3 Avr 2016 - 15:57

J'suis déçu je pensais que c'était un forum "blagues Carambar".  What a Face (mince de la pub. Mad)


Bon, sans déc, je suis d'accord depuis longtemps pour l’arrêt d'annonces publicitaires, qui n'apportent absolument rien, mais gênent dans le déroulant.
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