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Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

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Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Franck le Lun 14 Mar 2016 - 20:42

Je place ici et en évidence une intervention de Jacques Le Houezec, tabacologue et intéressé depuis quelques années par la vape. Cette intervention que j'ai découverte sur ce fildure 30 minutes mais permet de faire un point assez complet de la vape et des conséquences possibles sur la santé.

Bonne vidéo et bonne vape ! Very Happy


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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Claire71 le Sam 17 Fév 2018 - 19:17

Oui je sais déterrer les anciens topics mais celui là il fallait vraiment le faire Exclamation

Tout vapoteur débutant qui se pose des questions se doit de visionner cette vidéo..............mais ce n'est que mon avis. Wink

Merci Franck respect2
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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Franck le Sam 17 Fév 2018 - 20:32

@Claire71 :

Oui je sais déterrer les anciens topics mais celui là il fallait vraiment le faire

Very Happy

Tout vapoteur débutant qui se pose des questions se doit de visionner cette vidéo..............mais ce n'est que mon avis.

Je pense aussi que cette conférence est vraiment pas mal. Very Happy  Il y a beaucoup d'informations en une trentaine de minutes mais le tout reste quand même audible, compréhensible et ne verse pas dans un verbiage scientifique abscons.

Qui plus est Jacques Le Houezec est non seulement un tabacologue, donc le tabac, il connaît, mais aussi un spécialiste de la nicotine qu'il étudie depuis de nombreuses années. Et, depuis quelques années, il étudie aussi la vape.

On se fait pas mal d'idées fausses sur la vape, la fumée, la nicotine, souvent à cause de médias quelque peu, disons, très légers sur le sujet et cette intervention de Jacques Le Houezec permet vraiment de clarifier un bon nombre de points.

En tout cas, j'espère que cela t'a permis de clarifier un certain nombre d'interrogations que tu semblais avoir Wink

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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par BAT1 le Dim 18 Fév 2018 - 11:41

Je suis tombé sur ceci , après chacun voit .


Je ne sais quelle crédibilité apporter à cette vidéo .
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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Franck le Dim 18 Fév 2018 - 12:16

@BAT1 :

C'est tout à fait crédible et les informations avancées par Mcortex sont bonnes.

Petit rappel :

Les vapoteurs ont longtemps cru que la dose mortelle de nicotine se situait à environ 50 mg. Et beaucoup moins pour les enfants puisque, évidemment la dose létale dépend du poids du sujet. On estimait qu'un gosse pouvait éventuellement mourir s'il ingérait 30/40 mg.
Sans parler de mortalité, on pensait aussi que s'en renverser sur la peau pouvait être dangereux et entraîner des conséquences plus ou moins graves.
Mais si on l'a cru, c'est parce que ce sont ce que les scientifiques affirmaient.

Or il y avait un souci : une fiole de 10 ml dosée à 18 mg/ml contient donc 180 mg de nicotine. Donc de quoi tuer n'importe qui. On pensait donc qu'on transportait sur soi des trucs hyper dangereux. D'où l'application d'images avec des têtes de mort.
Bien entendu, vaper la nicotine n'est pas plus dangereuse que lorsqu'on fume. l'instauration de ces images sur les fioles n'étaient donc pas pour avertir que l'on pouvait mourir si on vapait des liquides avec nicotine, mais juste pour avertir les utilisateurs d'être prudents notamment avec les enfants.

En 2013, un scientifique, Bernd Mayer, a publié une étude remettant en cause cette dose létale fixée à 50 mg. Pour lui, la dose létale de nicotine doit se situer probablement entre 500 mg et 1 gramme. C'est d'ailleurs ce que précise Jacques Le Houezec dans sa conférence.
Et les retours d'expérience que nous avons avec la vape tend à confirmer cette réévaluation. En effet, nombre d'entre nous ont renversé des liquides nicotinés et on en eu dans sur les mains ou la peau, voire dans la bouche, et on peut constater le peu de conséquences. Des enfants ont malheureusement ingéré du liquide, malgré tous les avertissements qu'on a pu envoyer. Il n'y a pas eu heureusement de décès. Sauf pour un cas décelé aux USA : un gosse aurait avalé de la nicotine pure, donc non diluée comme elle peut l'être dans les e-liquides vendus dans le commerce.

Donc, même si je ne la conseille à personne, l'expérience réalisée par Mcortex est tout à fait crédible.

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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par copiercoller le Dim 18 Fév 2018 - 13:35

Mcortex ingère 200 mg de nicotine.
Si la dose létale est situé entre 500 mg et 1 gramme, il devrait déjà ressentir des troubles physique. Ce doit-être bien plus à mon avis.
Mais ne tentons pas le diable.
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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Franck le Dim 18 Fév 2018 - 14:06

@copiercoller :

Si la dose létale est situé entre 500 mg et 1 gramme, il devrait déjà ressentir des troubles physique. Ce doit-être bien plus à mon avis.

Possible.

Mais ne tentons pas le diable.

Oui, on va espérer qu'il n'y ait pas des crétins en quête de célébrités sur les réseaux sociaux pour pousser l'expérience dans les limites de l'absurdité la plus basse.
Ce qu'il est important de savoir est que la nicotine aux doses où on l'a prend en vapant n'entraîne pas de risques particuliers. Il est aussi important de savoir que si l'on se renverse un peu de liquide sur la peau ou que l'on prend quelques gouttes en vapant, il n'y a pas d'affolement à avoir. pareil, même s'il faut rester vigilant avec les enfants et ne pas laisser à leur portée des fioles, si jamais ils en ingéraient, cela devrait se régler sans trop de dommages, hormis quelques nausées et quelques pleurs.

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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par BAT1 le Dim 18 Fév 2018 - 14:29

Oufff , je suis rassuré , depuis que j'ai attaqué le DIY , jamais mis le moindre  



                                                                                              




  Et donc ne vais pas changer mes habitudes (je fais juste attention aux yeux et làààà , il faudrait le vouloir pour faire une bêtise).
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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par ThibaudC le Dim 18 Fév 2018 - 17:12

@Franck a écrit:
En 2013, un scientifique, Bernd Mayer, a publié une étude remettant en cause cette dose létale fixée à 50 mg. Pour lui, la dose létale de nicotine doit se situer probablement entre 500 mg et 1 gramme. C'est d'ailleurs ce que précise Jacques Le Houezec dans sa conférence.

A noter que Mayer parle de nicotine ingérée et absorbée, avec une biodisponibilité de 20%. Donc il faut diviser par 5 pour avoir la dose létal qu'il estime, à savoir entre 100mg et 200mg.

Ensuite, il suggère une cinétique linéaire ("and assuming linear kinetics"), mais sans la démontrer, ni citer de source. On part donc seulement sur un postulat. Je suis pas expert, et je ne suis pas des plus doué en biologie, mais là il n'y a rien que me dit que le foie ne va pas "saturer", avec une métabolisation de la nicotine qui s'arrêterait à un certain seuil, comme on peut le voir avec certains toxiques pour l'alcool.

Enfin, il se base sur des cas d'intoxication, et note la nicotinémie minimale. Mais on ne sait rien de la représentativité de l'échantillon. On ne sait pas non plus si c'est la dose minimale pour tuer, on sait seulement que c'est celle que l'on a retrouvée sur les défunts.

Je dis pas que Mayer a tord hein. Mais seulement que ces calculs, s'ils sont intéressants, ne m'ont pas assez convaincu pour faire le test.

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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Franck le Dim 18 Fév 2018 - 18:38

@TibaudC :

A noter que Mayer parle de nicotine ingérée et absorbée, avec une biodisponibilité de 20%. Donc il faut diviser par 5 pour avoir la dose létal qu'il estime, à savoir entre 100mg et 200mg.

Oui, sauf que si ton hypothèse était exacte, alors Mcortex n'aurait pas pu avaler une bouteille de 10 ml nicotinée à 20 mg/ml, puisqu'il a ingéré 200 mg presque cul sec. A moins qu'il ait pipoté l'expérience et mis du liquide sans nicotine ou plus faiblement nicotiné que ce qu'il annonce.

Après, moi-même n'étant pas scientifique, je n'irai pas plus loin dans la discussion sachant que tu emploies des expressions qui je comprends pas bien, comme cinétique linéraire. Razz

Par contre, ce que l'on sait dorénavant avec le développement de la vape, c'est que la dose létale estimée à 50 mg était manifestement erronée. C'est probablement plus que cela, voire beaucoup plus. Après, je ne suis pas qualifié pour la définir précisément.
Tout ce que je peux affirmer avec sérénité est que la dose maximale de nicotine, à savoir 20 mg/ml dans des fioles à 10 ml, semble inférieure à un seuil de dangerosité et nous n'avons pas eu connaissance d'accidents graves.
Par exemple, en France, nous avons eu un cas d'enfants qui se sont partagés une fiole de liquide nicotiné. Il n 'y a pas eu de répercussions graves. Un petit séjour de quelques heures aux urgences et tout allait bien.
Aux Etats-unis, une année (2014 ou 2015), environ 1300 cas d'intoxication d'enfants après ingestion de liquide nicotiné avaient été recensés et pas de complication grave non plus. Heureusement. Et on trouve des liquides dosés à 24 voire 36 mg/ml aux USA sans problème.

En gros, même s'il ne faut pas faire n'importe quoi, je le répète, on peut être relativement serein quand même, les vapoteurs n'ont pas de bombes à retardement s'ils achètent les liquides proposés dans les commerces. Very Happy

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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par ThibaudC le Dim 18 Fév 2018 - 18:59

@Franck a écrit:@TibaudC :

A noter que Mayer parle de nicotine ingérée et absorbée, avec une biodisponibilité de 20%. Donc il faut diviser par 5 pour avoir la dose létal qu'il estime, à savoir entre 100mg et 200mg.

Oui, sauf que si ton hypothèse était exacte, alors Mcortex n'aurait pas pu avaler une bouteille de 10 ml nicotinée à 20 mg/ml, puisqu'il a ingéré 200 mg presque cul sec. A moins qu'il ait pipoté l'expérience et mis du liquide sans nicotine ou plus faiblement nicotiné que ce qu'il annonce.

Non, Mcortex en a ingéré 200mg, et absorbé 40mg (20%). Pour vérifier mon hypothèse, il aurait fallut qu'il s'injecte les 200mg (ou qu'il les absorbe par les poumons, la peau, la muqueuse buccale, etc.). Bref, qu'il évite le passage hépatique.
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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Franck le Dim 18 Fév 2018 - 19:20

@ThibaudC :

Non, Mcortex en a ingéré 200mg, et absorbé 40mg (20%).

Ok, si tu veux. Very Happy Mais bon, dans les faits, il s'est envoyé une fiole de 10 ml à 20 mg/ml, soit 200 mg. Après, qu'il n'est pas "absorbé" la totalité et qu'une grande partie de la nicotine se soit "diluée", je laisse cela aux spécialistes. Wink
Tu fais toi, en tant que spécialiste une différence entre ingestion et absorption qui est peut-être pertinente mais, dans le langage courant, les deux mots sont synonymes et il n'y a pas spécialement de différence Wink

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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par ThibaudC le Dim 18 Fév 2018 - 20:38

@Franck

En fait, tout ce que je veux dire, c'est qu'on a tendance à dire "dose létal = 500 à 1.000mg" et que du coup, ça peut induire en erreur. On risque de se dire "si je vapote, la dose létal est de 500 à 1.000mg", ou "si je m'en renverse sur la peau, la dose létal est de 500 à 1.000mg".
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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Morticia30131 le Mar 20 Fév 2018 - 12:00

Hello!!

Dans sa vidéo il dit bien qu'il y a une différence d’absorption entre l'ingérer et l'inhaler...
A mon avis les conséquences ne seront pas les mêmes si on absorbe une forte dose de nicotine en fonction de comment on le fait...

Par exemple:
- si je bois l'équivalent de 200mg de nicotine je risque de vomir partout;
- si l'inhale 200mg en peut de temps, je ne connais pas les effets mais je risque de ne pas me sentir très bien;

Je pars un peu dans les extrèmes mais:
- si je sniffe de la nicotine en poudre à hauteur de 200mg je vais me crâmer tout les tuyaux du nez jusqu'aux poumons, et je pense que l'absorption sera plus rapide car en contact direct avec des muqueuses;
- si je prends une fiole qui contient 200mg de nicotine par injection je pense que je vais rapidement avoir des problèmes...

Notez bien que je suis incapable de dire les effets liés à chaque "situation", simplement je pense que le mode d'administration peut influer sur les conséquences en fonction des doses consommées...
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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Franck le Mar 20 Fév 2018 - 14:57

@Morticia30131 :

Si tu arrives à sniffer de la nicotine en poudre, certains vont te demander l'adresse de ton dealer ! Razz

Sinon oui, il y a une différence entre s'envoyer 200 mg en les buvant par exemple ou en les inhalant car il est admis qu'on va mettre beaucoup plus de temps à les inhaler en utilisation normale ( si on prend comme base un flacon de 10 ml dosé à 20 mg/ml) qu'à les boire cul sec. En inhalation, la nicotine va se diffuser de manière beaucoup plus lente et aura le temps d'être assimilée entre les prises.

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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Vieux Pat le Mar 20 Fév 2018 - 19:16

(sniffer de la nicotine en poudre).

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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par ThibaudC le Mar 20 Fév 2018 - 19:38

Mais dans l'idée, c'est pas bête. On n'est pas à l'abri d'un mec, un jour, qui va dégoter de la nicotine pour la concentrer à 500mg/ml et la vapoter. Ou d'un autre qui se l'injectera. C'est fort probable que ça arrivera un jour.

Sniffer de la nicotine en poudre, ça peut paraitre déconnant. Mais d'un autre coté, avec le tabac à priser, on n'en est pas loin...
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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Franck le Mar 20 Fév 2018 - 20:03

@ThibaudC :

Mais dans l'idée, c'est pas bête. On n'est pas à l'abri d'un mec, un jour, qui va dégoter de la nicotine pour la concentrer à 500mg/ml et la vapoter. Ou d'un autre qui se l'injectera. C'est fort probable que ça arrivera un jour.

Pour le deuxième cas, la France et maintenant l'UE se sont protégés. Je pense qu'un dosage maximal à 20 mg/ml autorisé à la vente libre est une bêtise, cette limite devrait à mon avis être plus haute (jusqu'à 36 mg/ml avec une configuration adaptée évidemment, donc des hautes résistances supérieures à 1,5 ohm). En tout état de cause, si quelqu'un arrivait à tirer des taffes à 500 mg/ml, il ne pourrait accuser ni l'Etat, ni les commerçants européens si jamais il avait quelques séquelles.
Donc, après, si on veut jouer aux c...n, on assume.

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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par ThibaudC le Mar 20 Fév 2018 - 20:38

@Franck, effectivement, la règlementation va limiter ce type de dérive. Mais cependant, cela n'empêchera pas que ça arrive. Après, oui, on peut y voir une forme de sélection naturelle. Mais c'est aussi le rôle de la société d'essayer de protéger les c...n d'eux même...

Regarde, dans une moindre mesure, quelques posts plus haut, un type s'est filmé en train d'en boire, et s'en tartine comme si c'était de la crème. J'ai bien compris le message qu'il souhaitait faire passer, mais pour autant, je trouve ça tout aussi stupide que d'imaginer un tox en manque d'injection et de tabac avoir la brillante idée de s'injecter du e-liquide.
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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par copiercoller le Mar 20 Fév 2018 - 20:59

Comme tu dis @ThibaudC : Ça arrivera un jour, je rajouterais certainement, mais on ne peut rien faire pour l'éviter.
Pour une vidéo certain se couperait un bras. Crying or Very sad
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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Morticia30131 le Mar 20 Fév 2018 - 21:22

@Vieux Pat a écrit:(sniffer de la nicotine en poudre).

Déconnez pas ! Bientôt ils vont nous sortir que la vape est une passerelle vers la coke... clown

Crying or Very sad C'est qu'ils en seraient capable ces bougres!!!
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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Rico73 le Mer 21 Fév 2018 - 0:01

@copiercoller a écrit:Mcortex ingère 200 mg de nicotine.
Si la dose létale est situé entre 500 mg et 1 gramme, il devrait déjà ressentir des troubles physique. Ce doit-être bien plus à mon avis.
Mais ne tentons pas le diable.

heuuuuuuh....j'ai testé ... bah , oui fallait pas le faire clown pirat (à éviter) ......faut encaisser plussoie -1 j'ai lécher une micro gouttelette de 500 mg/ml ...si tu n'as pas un corps qu'est habitué au hard-core , tu risques sévère .....
...sans déconner pale 36 mg/ml sur la langue en dégouttera plus d'un ..
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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Franck le Mer 21 Fév 2018 - 9:01

@Rico73 :

Perso, j'ai parlé de 36 mg/ml en inhalation pas de liquide directement dans la bouche.
Avant ce seuil de 20 mg/ml, il y avait des vapoteurs en 36. Ils étaient très, très rares, souvent des cas compliqués. La plupart des vapoteurs au-delà de 20 mg/ml étaient à 24 mg/ml. Mais c'était aussi plutôt rare.

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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Madcat le Ven 23 Fév 2018 - 10:00

pas de limite aux USA par exemple, mais pas de mort à déplorer pour mésusage.
sauf un type shooté à la coke qui pour cause d'ingestion et de coma dû à la coke n'a pas régurgité son DIY sinon il serait toujours vivant.
MCortex sait très bien ce qu'il fait question liquides et nicotine Wink

edit : il n'a pas pipoté, vous avez ma parole
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Re: Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages

Message par Marakhal le Sam 24 Fév 2018 - 9:26

@ThibaudC a écrit:Franck, effectivement, la règlementation va limiter ce type de dérive. Mais cependant, cela n'empêchera pas que ça arrive. Après, oui, on peut y voir une forme de sélection naturelle. Mais c'est aussi le rôle de la société d'essayer de protéger les c...n d'eux même...

Regarde, dans une moindre mesure, quelques posts plus haut, un type s'est filmé en train d'en boire, et s'en tartine comme si c'était de la crème. J'ai bien compris le message qu'il souhaitait faire passer, mais pour autant, je trouve ça tout aussi stupide que d'imaginer un tox en manque d'injection et de tabac avoir la brillante idée de s'injecter du e-liquide.
Dans une société bien pensée, il y a (j'estime) une limite à ce qu'on peut/doit faire pour « protéger les gens contre eux-mêmes », notamment quand il s'agit de pratiquer la coercition sur une très large majorité avérée pour apporter un bénéfice hypothétique à une très faible minorité présumée. Nos amis britanniques ont une maxime, je crois, qui illustre leur pragmatisme de bon aloi : « Shit happens ». Ce qu'on vit en France, aujourd'hui, c'est à mon sens très clairement un énième abus de ce satané principe de précaution, qu'on dévoie à tour de bras depuis une paire de décennies.

C'est très exactement ce qui ce passe avec la nicotine et je comprends parfaitement (je pense) la démarche de Mickaël. Il ne s'adresse pas aux cons. Il s'adresse aux gens disposant d'un cerveau en état de fonctionnement pour exprimer l'idée que, cette nicotine dont on prive (au-delà de 20mg/ml) des gens en les maintenant dans le tabagisme alors qu'une alternative qui pourrait améliorer (voir sauver) leur vie existe, elle n'est pas si dangereuse que ça. Il en fait la démonstration de manière factuelle. Parce que malgré de nombreux éléments, on continue à diaboliser la nicotine bien au-delà du raisonnable.

Alors non, désolé, je ne trouve pas ça stupide, quand le propos que tu tiens laisse à penser qu'il faudrait s'abstenir d'en faire la démonstration pour sauver… un ou deux abrutis (qui répliqueraient l'opération dans des conditions notablement plus extrêmes). Bien-sûr je trouve ça extrême, de devoir en arriver là pour espérer être entendu. Et je trouve ça presque désespéré parce qu'en plus, même comme ça, il ne sera pas entendu. Malgré le fait que, avec des millions de vapoteurs dans le monde et un taux de disponibilité largement et longuement supérieur aux normes actuelles, il n'y ait jamais eu d'accident qui soit statistiquement significatif.

Bref… My2¢.

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