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Quelques précisions sur ce compte.
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Message par Franck le Sam 5 Déc 2015 - 18:08

le site TVAnouvelles.ca publie ici un article plutôt alarmant : La cigarette électronique produirait des molécules dangereuses.


L'article se présente ainsi :

"La cigarette électronique produit des molécules potentiellement dangereuses qui causent des dommages aux cellules de même que le cancer, ce qui peut poser un risque pour les utilisateurs, soutient une étude du collège de médecine de l’université américaine Penn State."

Mais quelles sont ces molécules potentiellement dangereuses que l'on compare à des cellules cancérigènes ?
Des radicaux libres.

Vous trouverez sur le site de doctissimo ou sur le site du CNRS plus d'infos sur ces radicaux libres.

Si cette étude est intéressante, elle mérite incontestablement d'être confirmée et étudiée de plus près.

Tout d'abord, nous produisons nous-mêmes naturellement quelques uns de ces radicaux libres. Mais il se pourrait que l'apport externe de radicaux libres entraîne des complications sur la santé pouvant aller jusqu'au cancer. Mais, pour le moment, rien n'est certain, rien n'a été démontré de manière définitive.
Et puis une étude c'est bien mais qui l'a financé ? Dans quel but ? Quel est le taux de radicaux libres produits par la vape ? Ce taux est-il vraiment potentiellement dangereux ? Quels matériels ont été testés ? Dans quelles conditions ? Quels liquides ?

L'article de TVAnouvelles n'est pas suffisant pour tirer la moindre conclusion définitive. Donc pas de panique  Very Happy Mais il me paraît néanmoins intéressant de passer l'information.

Si certains ont plus d'infos sur cette étude, n'hésitez pas à en donner. Wink


Dernière édition par Franck le Sam 5 Déc 2015 - 18:33, édité 3 fois

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Message par Leio le Sam 5 Déc 2015 - 18:13

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Message par Franck le Sam 5 Déc 2015 - 18:18

Pas mal du tout, Leio Very Happy

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Message par Leio le Sam 5 Déc 2015 - 18:19

Sinon rien de vraiment neuf, la présence de Radicaux Libre dans la vape n'est pas un scoop il me semble encore faut-il les identifier la nature et en mesurer la toxicité (car des RL on en croise partout vu que ce ne sont par définition que des molécules auxquelles il manque un ou plusieurs électrons).


Dernière édition par Leio le Sam 5 Déc 2015 - 18:23, édité 1 fois

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Message par copiercoller le Sam 5 Déc 2015 - 18:22

Oui doctissimo fait du forcing politique pour demain. Razz
Mais effectivement à étudier, sans s'affoler.
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Message par antique73 le Sam 5 Déc 2015 - 18:32

hey Franck, t'a trompé toi, ton premier lien pointe sur doctissimo au lieu de TvAnouvelle ... Rolling Eyes
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Message par Franck le Sam 5 Déc 2015 - 18:35

@ Antique :

Mais non voyons, qu'est-ce que tu racontes ? Pas du tout : clique bien et tu verras Very Happy

Bon, en fait, j'ai corrigé. Sifflote Merci antique Very Happy

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Message par Loki le Sam 5 Déc 2015 - 18:57

Pas de souci, tvanouvelles annonce également que "la cigarette électronique fournit de la nicotine dans la vapeur d’eau".

La dangerosité de la cigarette électronique devrait alors être comparable à celle d'un hammam non? Twisted Evil
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Message par Schmoldu le Sam 5 Déc 2015 - 19:45

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Message par Jerome-Pipox le Sam 5 Déc 2015 - 19:55

Quelques éléments que je viens de lire à ce sujet. Je vous préviens c'est pas palpitant Smile.
A noter d'abord que ce document a été publié en aout 2015... J'imagine que les détracteurs de la cigarette électronique se seraient rués dessus si il y avait eu matière...

D'ailleurs il n'y a pas de conclusion : c'est une expérience avec une constatation de la présence de radicaux libres dans la vapeur. Les auteurs eux mêmes expliquent que c'est un premier pas et qu'il faut maintenant analyser la nature chimique de ces radicaux, et l'éventuelle conséquence sur la santé (mais bien sûr les radicaux sont potentiellement dangereux).

L'étude montre que les cigarettes électroniques produisent des niveaux élevés de radicaux libres hautement réactifs, mais que ces niveaux sont 100 à 1000 fois inférieurs aux niveaux de cigarettes ordinaires.

Par contre ces niveaux sont supérieurs à ceux trouvés 'dans l'air d'une zone fortement polluée'.
Il s'agit juste d'un constat et à ce jour aucune étude n'a été entreprise pour déterminer les risques sur la santé de ces niveaux de radicaux libres.

Ces radicaux sont produits par le chauffage à très haute température de solutions nicotinées, les mêmes tests ayant été également conduits sur des solutions de PG/eau distillée 90%/10% et VG/eau distillée 90%/10%.
Les solutions nicotinées étaient au nombre de 3 : 1 70PG/30VG à 36 mg/ml saveur menthol Life Smoke, 1 60PG/40VG à 36 mg/ml saveur tabac Life Smoke, 1 10PG/90VG à 6 mg/ml saveur citron Pitbull.
Matériel utilisé eGo-CE4 et Tesla avec cartomiseur Smoktech xxl dual coil 1.5ohms.

A mon avis cela aurait été encore plus précis s'ils avaient également testé une solution sans nicotine mais avec arômes pour être sûr du producteur des radicaux (nicotine ou arôme).

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Message par Franck le Sam 5 Déc 2015 - 20:03

Merci Jérôme pour ce complément d'information :-)

Deux configurations de test sont quand même hors norme. Qui vape en 36 mg/ml ? Pas grand monde je pense Wink

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Message par bibidochon le Sam 5 Déc 2015 - 20:33

36mg/ml ou 3mg/ml si les RL ne sont pas issus de la nicotine ça ne fait pas grande différence, je n'ai pas lu le compte rendu (pas la tête à ça) mais ils viennent d'où ces RL ? du pg ? de la vg ? des arômes ? de la vaporisation des assemblages ? réellement de la nicotine ? c'est intéressant cette dernière phrase de Pipox.
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Message par loco le Sam 5 Déc 2015 - 20:38

A mon avis la tva est aussi toxique que les rl Rolling Eyes Elle me fait régulièrement tousser Razz
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Message par Jerome-Pipox le Sam 5 Déc 2015 - 22:57

@bibidochon a écrit:36mg/ml ou 3mg/ml si les RL ne sont pas issus de la nicotine ça ne fait pas grande différence, je n'ai pas lu le compte rendu (pas la tête à ça) mais ils viennent d'où ces RL ?

Dans le résumé de l'étude (http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.chemrestox.5b00220), ils disent :
'Radicals were detected in aerosols from all ECs and eliquids tested (2.5 × 1013 to 10.3 × 1013 radicals per puff at 3.3 V) and from eliquid solvents propylene glycol and glycerol and from “dry puffing”'

ce qui veut dire qu'ils ont détectés des radicaux libres dans toutes les circonstances : vape de e-liquides, pg seul, vg seul, et même sans aucun liquide !!

...ce qui pourrait bien confirmer la toxicité de la tva aussi Smile

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Message par Jmichel33 le Sam 5 Déc 2015 - 22:59

Superbe ton dessin Leio bravo
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Message par Yugs le Sam 5 Déc 2015 - 23:11

aie aie aie ... le début des déboires ?

Pas sûr de comprendre le résumé de l'étude ... Y'a des radicaux libres dans toutes les circonstances ? D'où ils viennent alors ? De la résistance elle-même ?

Ils peuvent pas être plus concis ! Genre : "c'est dangereux ou c'est pas dangereux ..." C'est pourtant pas compliqué non ?!

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Message par Annick57 le Dim 6 Déc 2015 - 0:01

@loco a écrit:A mon avis la tva est aussi toxique que les rl Rolling Eyes  Elle me fait régulièrement tousser Razz

mdr :+1:

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Message par Pashmina le Dim 6 Déc 2015 - 0:50

Un peu vague, mais intéressant ....
Ceci dit des radicaux libres on en trouve quasiment partout...

Et c'est un des argumetaires principaux des compléments alimentaires et des cosmétiques : la lutte contre les radicaux libres...Very Happy
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Message par djici le Dim 6 Déc 2015 - 10:28

Un titre racoleur et alarmant, puis ils nous disent que ces radicaux libres seraient de 100 à 1000 fois moins présents que dans la clope, bon... moi je me rendors hein... On avait déjà eu des articles disant que l'ecig délivrait plein de particules cancérigènes, certes, mais toujours au moins 100 ou 1000 fois moins que dans la clope...
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Message par Franck le Dim 6 Déc 2015 - 14:01

@ djici :

Un titre racoleur et alarmant, puis ils nous disent que ces radicaux libres seraient de 100 à 1000 fois moins présents que dans la clope, bon...

Il est exact que l'article n'est pas très bon. Soit c'est un article rédigé à la va-vite, comme souvent c'est le cas sur le web dans l'info gratuite, soit c'est un article orienté, soit c'est un article rédigé par un stagiaire ou un pigiste un peu à la peine.

Pour compléter l'information, je viens de tomber sur une autre source : topsanté.fr.
Voici ce qu'on peut y lire :

« Bien sûr, les taux que nous avons relevés sont inférieurs à ceux que l’on peut observer en analysant la fumée de cigarette, précisent les auteurs de l’étude. Cependant, il est équivalent à celui que l’on peut mesurer dans l’air, lors d’une journée particulièrement polluée. »

Donc là, selon topsanté, les taux analysés de radicaux libres seraient inférieurs à ceux observés dans la fumée de cigarette.
Enfin, leur comparaison avec l'air que l'on respire ne me rassure pas particulièrement... sur l'air que l'on respire Razz


Dernière édition par Franck le Lun 7 Déc 2015 - 20:04, édité 1 fois (Raison : correction de post - Franck)

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Message par Yugs le Dim 6 Déc 2015 - 16:58

Globalement cette étude n'est pas rassurante en effet ...

Quelque part je ne suis pas surpris, plus les études vont se multiplier, plus ils vont trouver de saloperies dans la e-cig. Comme on l'a déjà dit plusieurs fois ici, l'idéal est surtout de ne rien mettre d'autre que de l'oxygène dans nos poumons !

J'adore la vape, surtout en reconstructible, mais j'ai bien peur qu'elle ne soit qu'un gros pétard mouillé sur le plan de la santé.

Bien sûr j'espère me tromper !
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Message par Franck le Dim 6 Déc 2015 - 17:11

@ Yugs :

Comme on l'a déjà dit plusieurs fois ici, l'idéal est surtout de ne rien mettre d'autre que de l'oxygène dans nos poumons !

Oui. Encore que, comme le souligne topsante, même l'air que l'on respire contiendrait autant de radicaux libres que la vapeur des ecigs.
Mais pour l'instant, rien n'indique qu'il y ait une dangerosité. D'ailleurs d'une manière générale, il ne semble pas établi de manière certaine que ces radicaux libres soient cancérogènes, si j'ai tout compris. Il y a suspicion.

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Message par djici le Dim 6 Déc 2015 - 17:20

Et on ne va quand même pas s'émouvoir à chaque fois que sort un article tout mal fichu faisant vaguement référence à une étude qu'on ne connaît même pas... Ah, oui, certes, une étude américaine, un nom ronflant d'une obscure université US et d'un professeur en pharmacologie... C'est qui ce John P. Richie Jr, hein? Si encore on avait les pièces pour discuter... On est là toujours dans des sortes de rumeurs et certains s'y laissent prendre... C'est saoulant...

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Message par Franck le Dim 6 Déc 2015 - 17:56

@ djici :

Et on ne va quand même pas s'émouvoir à chaque fois que sort un article tout mal fichu faisant vaguement référence à une étude qu'on ne connaît même pas...

Tu as raison Very Happy Je ne pense pas qu'il faille s'émouvoir comme tu dis. Comme je l'ai écrit, il vaut mieux attendre d'avoir plus de précisions et d'autres études. Simplement, je trouvais intéressant de passer le message.

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Message par djici le Dim 6 Déc 2015 - 18:15

Je réagissais surtout aux propos de Yugs qui disait que "globalement cette étude n'est pas rassurante"... Avant de trouver une étude globalement pas rassurante, il faut être un peu mieux informé. Or, on ne l'est pas. Et alors, le conditionnel, toujours... Ce SERAIT dangereux... Bref...
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