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Five Pawns et le dyacétile, ou le silence des tonneaux...

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Message par bibidochon le Lun 16 Nov 2015 - 10:37

Jeudi 12 novembre, la société américaine Five Pawns s’est vue notifier une plainte en action collective. En cause : le jeu dangereux de la compagnie autour de la divulgation des taux de diacétyl et d’acétyl propionyl contenus dans ses flacons.

La suite à lire ici
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Message par savage le Lun 16 Nov 2015 - 11:15

merci pour la lecture.
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Message par taquinaton le Lun 16 Nov 2015 - 11:18

merci très intéressant.
Moi j' ai réglé le problème des liquides Américains depuis longtemps.
J' en achète plus étonné
j' ai pas plus confiance aux autres liquides Américains qu' en cette marque.
Chez eux, c' est la politique, du pas vu pas pris, pour tout. Pas que pour la vape
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Message par Leio le Lun 16 Nov 2015 - 12:31

Joli titre bien plus joli que l'attitude de 5pawns.
(bon moi j'en achètes jamais et si je suis au DIY depuis 4 ans c'est justement pour "savoir" ce qu'il y a dans mes eliquides Wink )

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Message par Jmichel33 le Lun 16 Nov 2015 - 12:47

Ouais, pas brillantes les affaires de ce fabricant.

Et quand Five Pawns prétend au rang  "high end" et vendre plus de 900€ le litre, soit le prix d'une bouteille de Romanée Conti, la direction de cette maison devrait avoir également le même niveau de respect du client. Or, nous sommes proche de zéro.

Pitoyable vraiment !
Bien sûr, il y a du diacétyl dans les fraises que je fais pousser dans mon jardin.... la connerie américaine dans toute sa splendeur.
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Message par Leio le Lun 16 Nov 2015 - 13:10

Quoi y'a du Diacétyl dans le Rommanée Conti !!!! Je reste au Kiravi alors Very Happy

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Message par leanouk le Lun 16 Nov 2015 - 13:53

ça existe encore le kiravi? Very Happy
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Message par Jmichel33 le Lun 16 Nov 2015 - 14:11

@leanouk
Tu sais l'appellation "Vin en provenance de la communauté économique européenne" avec un bouchon de liège et un habillage imitant les pires vins de Bordeaux, c'est le kiravi de nos grand-pères... Aujourd'hui on n'aura amélioré l'emballage pour moins faire le "rouge qui tache"... à part le Cubi...
Cubi, mon ami !
;-)
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Message par Mc Bilou le Lun 16 Nov 2015 - 15:00

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Message par taquinaton le Lun 16 Nov 2015 - 17:38

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Message par bibidochon le Lun 16 Nov 2015 - 18:20

Avec Gévéor vous y seriez encore, mais avec Nicolas vous y ètes déjà !

Moi je m'en fout je vis dans un secteur AOC, le pas bon c'est pour les touristes, un peu comme les américains avec leurs liquides, ils les envoient aux français.
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Message par antique73 le Lun 16 Nov 2015 - 19:48

pour en revenir au sujet, un rapport d’analyse de French Liquide paru chez vapoteurs.net concernant les taux de diacétyle et d’acétyl propionyl de leur gamme Secrets D’apothicaire
c'est ICI, ç'est envoyé par le fabricant donc ça vaut ce que ça vaut Rolling Eyes


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Message par Franck le Mar 17 Nov 2015 - 20:49

Merci pour cette info, Taquinaton qui vient compléter celles déjà données ici. Very Happy

Je note dans l'article :

Alors, faut-il brûler Five Pawns ? N’allons donc pas si vite en besogne. On regrettera à coup sûr la mauvaise volonté, on peut même parler de mauvaise foi, dont fait preuve depuis le début de l’histoire la marque américaine. On pourra, s’il on est optimiste, espérer que cette déplorable affaire lui serve de leçon et, comme semble le montrer le Symmetry Six, qu’elle prenne enfin la santé des vapoteurs autant au sérieux que sa marge bénéficiaire.

Sans vouloir brûler Five Pawns,  perso, j'étais amateur de temps à autre de certains Five Pawns et j'ai arrêté suite à cette affaire.

Il y a déjà les aspects sanitaires, quid de la diacétyle ou de l'acétyle propionyle vapés souvent et à des doses plus ou moins importantes ? Nul ne le sait avec exactitude.
Mais, il y a surtout l'aspect "mauvaise volonté et mauvaise foi" comme le dit gentiment l'article. Pour moi, il y a mensonge et triche si les faits cités se révèlent exacts.
J'ai fumé 20 piges sans trop me soucier de ce qu'il y avait dans ma clope. Oh, si je le savais bien plus ou moins mais je refusais de m'y attarder très longuement. Depuis, je me suis renseigné sur le contenu du tabac, sur les pratiques des cigarettiers et je ne souhaite pas avoir affaire à des fabricants de liquides qui fassent la même chose. Pendant des dizaines d'années, les cigarettiers ont caché la présence de substances dangereuses ou toxiques, pourtant ils payent des centaines de médecins et de chercheurs, ils ont nié qu'ils puissent y avoir des effets, affirmant qu'ils ne savaient pas.
D'une certaine manière, l'attitude de Five Pawns fait un écho désagréable avec les méthodes des fabricants de tabac. Disons que nous sommes ici sur un bien mauvais chemin. Et je ne leur trouve aucune excuse pour avoir tenté de bidouiller, de louvoyer, d'avoir caché et d'avoir menti, si, encore une fois, les faits sont avérés.
J'attends de la part des fabricants de la transparence.

Maintenant, je précise, c'est mon avis de vapoteur et personne n'est obligé de la partager hein. Si vous continuez à vaper cette gamme et souhaitez en parler, il n'y a aucun souci, bien entendu  Wink

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Message par Amélia le Mar 17 Nov 2015 - 22:17

@Franck a écrit:
D'une certaine manière, l'attitude de Five Pawns fait un écho désagréable avec les méthodes des fabricants de tabac. Disons que nous sommes ici sur un bien mauvais chemin. Et je ne leur trouve aucune excuse pour avoir tenté de bidouiller, de louvoyer, d'avoir caché et d'avoir menti, si, encore une fois, les faits sont avérés.
J'attends de la part des fabricants de la transparence.

:+1:

Totalement d'accord avec toi, Franck.
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Message par Schmoldu le Mar 17 Nov 2015 - 22:57

Autant de transparence pour les fabricants de liquides, que pour ceux d'arômes d'ailleurs.

Peux être aurions nous la même surprise en faisant analyser des liquides français ? Wink

Quand je vois le faible coût d'une analyse à la recherche de :  Diacetyl, acetyl propionyl, and acetoin -> Ici  pour 150$ 125$ et sans remise.

Je me dis que le fait de ne pas le publier ou ne pas le faire est clairement voulu, car bon 150 125 euros vu le prix de vente du liquide et de la marge..
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Message par ludovic.g le Mer 18 Nov 2015 - 7:01

125€ multiplié par le nombre de liquide différent, je ne parle pas de taux de nicotine, ça chiffre vite.
Exemple avec Alfaliquid qui comprends plus de 100 liquides différents, 110 pour être exact, ça chiffre tout de même à 13750€

Pour les arômes, quand on voit le nombre d'arômes différents, c'est encore pire.

Je suis pas sûr qu'une entreprise qui se lance à les moyen, une entreprise établi, comme Gaia Trend, peut se le permettre vue le chiffre d'affaire réalisé par an par contre Wink
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Message par taquinaton le Mer 18 Nov 2015 - 10:48

@ludovic.g a écrit:125€ multiplié par le nombre de liquide différent, je ne parle pas de taux de nicotine, ça chiffre vite.
Exemple avec Alfaliquid qui comprends plus de 100 liquides différents, 110 pour être exact, ça chiffre tout de même à 13750€

Pour les arômes, quand on voit le nombre d'arômes différents, c'est encore pire.

Je suis pas sûr qu'une entreprise qui se lance à les moyen, une entreprise établi, comme Gaia Trend, peut se le permettre vue le chiffre d'affaire réalisé par an par contre Wink

désolé Ludo, mais moi une entreprise qui prend pas la peine de vérifier si son produit est sain, je bannis
13750 euros dis tu pour Alpha, Je rigole doucement en entendant çà. Je te rappelle que cette marque entre autres nous "baise" sur des tarifs plus ou moins imposés en pratiquant une politique d'entente tacite, qui frise les pratiques mafieuses
Et enfin je serais très curieux, mais pas au point de payer, de savoir combien ces gens déclarent ils avoir gagné l' année dernière? Pour mémoire ces chiffres sont publiques à condition de payer  le renseignement sur le site officiel des impôts.
( je me rappelle d'une petite somme pour la dernière fois que je l' ai fait ) .
Maintenant je veux bien concevoir que ça peut poser problème à quelqu'un qui veut se lancer. Je répond à çà que c' est son problème, pas le mien, moi je suis le consommateur.
Si je réfléchis un peu, le mec qui vend sa pizza au coin de la rue, ne doit pas avoir à faire d' analyses, mais des marques qui vendent de la pizza industrielle, eux doivent fournir des certificats démontrant que leur produit est sain.
Pour moi imposer ces analyses est un bien pour nous.
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Message par Franck le Mer 18 Nov 2015 - 20:45

@ taquinaton :

Ludovic interviendra probablement mais en lisant son post, j'ai l'impression qu'il sous-entend que payer une telle somme ne devrait pas être un obstacle pour alfaliquid.
Je lis son post comme une interrogation pour les nouveaux fabricants ; si on impose des tests obligatoires, les nouveaux fabriquants de liquides pourront-ils supporter une telle dépense ?
Donc, Ludovic ne s'interroge pas sur Gaïtrend (alfaliquid) mais sur les nouveaux fabricants.

@ ludovic.g :

Mais arrête-moi Ludo si je ne me trompe Wink


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Message par ludovic.g le Mer 18 Nov 2015 - 20:54

Tu as bien compris Franck.
Pour les Alfaliquid, VDLV, D'lice, etc, c'est limite donné (gratuit) un montant pareil pour les analyses, ils ont les reins solide depuis le temps et quand on voit le chiffre d'affaire qu'ils font, ça doit pas peser lourd dans leurs investissements.

Par contre pour une toute nouvelle entreprise, ça risque d'être plus délicat car si tu veux faire ça proprement, il faudrait pouvoir avoir assez de fond pour :
1) créer la boite.
2) fabriquer le/les liquides.
3) payer les analyses sur les différents liquides.

Et ça c'est le minimum, après il faut payer les employer, etc.
Quand on voit le nombre d'entreprise de création de liquide qui ont commencé quasi dans la cuisine d'un mec, ça fait froid dans le dos, une qui me vient en tête, mais il doit y en avoir d'autres, Green Vape, le mec avant de monter sa boite, il faisait du DIY, puis il a monté sa boite tout en étant salarié ailleurs et dans un autre domaine jusqu'à ce qu'il ait assez d'argent pour pouvoir faire des liquides à plein temps.
Alors je ne pense pas que si on lui avait imposé de faire des tests sur chaque liquide sa marque serait sorti.

Mais d'un autre côté, je suis bien d'accord pour dire que ce genre de contrôle/analyse devrait être obligatoire pour la sécurité des consommateur.
Le problème actuel, c'est que la vape est encore jeune et que rien n'est encore totalement ancré et installé de façon viable, surtout quand on voit ce qui nous attends d'ici quelques mois :\
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Message par Schmoldu le Mer 18 Nov 2015 - 21:00

J'avoue avoir la flemme de chercher Embarassed mais que fixent les règles AFNOR nivo diacetyl and co ?
Qu'elles sont les limites basses pour déclarer "Ne contient pas de diacetyl" ? (si c'est comme pour l'ogm y a une bonne tolérance.)

Ma grand mère me disait "Le papier ne refuse pas l'encre".

Ce qui est d'autant plus exact pour mon moniteur.
Donc quand je lis sur les sites de liquides français (ouai je cible particulièrement les français qui s'axent sur la jolie étiquette, les logos tête de mort, cette fichue sécurité enfant et feraient passer de la vodka pour de l'eau) "ne contient pas de diacetyl, ni de, ni de" je reste dubitatif.

Soit ils me disent en gros "Vient acheter mon produit il est nickel", mais ne mettent pas un instant le résultat d'analyse sur le site, pas plus que sur les bouteilles...

Sur ce point là je ne suis que comme St Thomas.
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Message par Franck le Mer 18 Nov 2015 - 21:11

@ Schmoldu :

Pas besoin de chercher, le forum avait en son temps acheté les deux premières normes et j'ai réalisé un travail de synthyse que tu peux découvrir ici Very Happy

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Message par Schmoldu le Mer 18 Nov 2015 - 21:15

Merci Franck Smile

Je vais voir cela. Impec.
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