Derniers sujets
Rechercher
Nos sondages
Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
5 participants
Page 1 sur 1
Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
Bon pas certain d'être au bon endroit, mais bon pour moi cela s'apparente à une discussion de bar, un truc un peu de l'inutile, la chose qui n'étonne pas, qui donc logique.
Donc voilà :
FDA Proposed Regulations Submitted To OIRA
Je colle vite fait une partie :
"What does this mean for the vaping world? The FDA’s deeming regulations stated that all electronic cigarette products, post-2007, would have to submit and pass a “pre-market review”. The Wall Street Journal noted that the pre-market review process could cost between $2 million to $10 million per product to collect the necessary data. That means that every single flavor, every single nicotine strength, and even bottle size would cost between $2 million to $10 million. For an e-juice company with ten different flavors that come in 0,6,12, and 18mg strength it would cost between $80 to $400 million, just for the pre-market review, that doesn’t guarantee an approval. While we’re on the topic of approval, the FDA hasn’t ever approved a “new tobacco product”."
Amusant non ?
Donc voilà :
FDA Proposed Regulations Submitted To OIRA
Je colle vite fait une partie :
"What does this mean for the vaping world? The FDA’s deeming regulations stated that all electronic cigarette products, post-2007, would have to submit and pass a “pre-market review”. The Wall Street Journal noted that the pre-market review process could cost between $2 million to $10 million per product to collect the necessary data. That means that every single flavor, every single nicotine strength, and even bottle size would cost between $2 million to $10 million. For an e-juice company with ten different flavors that come in 0,6,12, and 18mg strength it would cost between $80 to $400 million, just for the pre-market review, that doesn’t guarantee an approval. While we’re on the topic of approval, the FDA hasn’t ever approved a “new tobacco product”."
Amusant non ?
Schmoldu- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 216
Localisation : 43
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
SoirBour ,
Pour un Anglophobe tel je le suis je n'ai pas trouvé l'humour
Ça parle de vaporisateurs personnels au moins ton truc ?
Pour un Anglophobe tel je le suis je n'ai pas trouvé l'humour
Ça parle de vaporisateurs personnels au moins ton truc ?
_________________
Contributeur de la Leiovolution Den'ice, le petit bonzhomme VERT / REVUEUR en quête du Parpaing d'Or / PROVARI ADDICT Un pour Eqium et "no stress" pour le reste
- Un SPOILER, oui ? Mais comment ? --> cliquez ici:
Den'ice- Modérateur
- Nombre de messages : 13513
Localisation : Gruissan - Aude (11)
Matériels : Avec quoi qui lui ?- Avec ça :
Batterie KSD639 à voltage variable
Mod Indulgence V1 (merci à bst31 )
Mod Provari V1 Black Chrome &Provari V2 mini
Mod Gecko Dry by ModInFrance (cocorico )
Mod Agama by ModInFrance (cocorico )
Box PiColibri Mellisuga (cocorico )
Mod Nina by PotoLoco (cocorico )
Box BoX SNSM by PotoBibidochon (cocorico )
Box Box PotoRico by PotoRico (cocorico )
Mod Pipeline Pro
Mod Yumina by Gus
Mod DogFather by Animodz(cocorico )
Box VaporShark rDNA 40 (V2)
Un vélo ROLEX
Atomiseurs Kayfun lite - Global Tank Provari RR - Origen V2 genesis
Drippers : Anguis, A7, Magma, Origen V1, Zenith V2
E-liquides Liquides en DIY exclusivement (70PG/20VG/10 arômes:)
Den'ice's Recettes DIY : https://www.ecigarette-public.com/t6232-den-ice-s-diy-les-recettes
AIDUCE : http://www.aiduce.fr/
#JeSuisCharlie
Date d'inscription : 26/05/2011
Re: Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
On va même dire outre-atlantique
_________________
Écrasez l'infâme. Voltaire
Leio- Admin
- Nombre de messages : 30758
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : DIY Banane/Tabac 8mg/ml
Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
- Vous voulez en savoir +:
En gras ce que j'utilise actuellement
Batteries et box/mods :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Evic (toujours prête à servir si besoin)
Pico75W (1 métal , 1 resin)
Pico2
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal & LR
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Reconstructibles (depuis 2012)
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
Fogger
Kayfun 5 (pendant de longues années jusqu'à ce que le Dvarw le détrône)
Dvarw
Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
Date d'inscription : 23/05/2011
Re: Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
Ouai
En gros avant d'avoir une hypothétique autorisation de mise sur le marché d'un jus aux usa, il faudra faire présenter des tests consistants en je ne sais quoi mais coutant entre $2 et $10 millions de dollars, et apparemment une étude par dosage de nicotine et par taille de bouteille ... ( de ce que je pige)
Autant dire que c'est simplement pour tuer le marché de la vape.
Au moins le prix exorbitant des jus prémium sera justifié
En gros avant d'avoir une hypothétique autorisation de mise sur le marché d'un jus aux usa, il faudra faire présenter des tests consistants en je ne sais quoi mais coutant entre $2 et $10 millions de dollars, et apparemment une étude par dosage de nicotine et par taille de bouteille ... ( de ce que je pige)
Autant dire que c'est simplement pour tuer le marché de la vape.
Au moins le prix exorbitant des jus prémium sera justifié
Schmoldu- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 216
Localisation : 43
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
En effet Leio pour une fois je n'étais pas assez outre du côté de la manche cela semble plus positif.
Schmoldu- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 216
Localisation : 43
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
Arf, je crois comprendre...
C'est la TPD version américaine ? (nan parce que pour le coup, on est en avance en europe )
C'est la TPD version américaine ? (nan parce que pour le coup, on est en avance en europe )
_________________
Contributeur de la Leiovolution Den'ice, le petit bonzhomme VERT / REVUEUR en quête du Parpaing d'Or / PROVARI ADDICT Un pour Eqium et "no stress" pour le reste
- Un SPOILER, oui ? Mais comment ? --> cliquez ici:
Den'ice- Modérateur
- Nombre de messages : 13513
Localisation : Gruissan - Aude (11)
Matériels : Avec quoi qui lui ?- Avec ça :
Batterie KSD639 à voltage variable
Mod Indulgence V1 (merci à bst31 )
Mod Provari V1 Black Chrome &Provari V2 mini
Mod Gecko Dry by ModInFrance (cocorico )
Mod Agama by ModInFrance (cocorico )
Box PiColibri Mellisuga (cocorico )
Mod Nina by PotoLoco (cocorico )
Box BoX SNSM by PotoBibidochon (cocorico )
Box Box PotoRico by PotoRico (cocorico )
Mod Pipeline Pro
Mod Yumina by Gus
Mod DogFather by Animodz(cocorico )
Box VaporShark rDNA 40 (V2)
Un vélo ROLEX
Atomiseurs Kayfun lite - Global Tank Provari RR - Origen V2 genesis
Drippers : Anguis, A7, Magma, Origen V1, Zenith V2
E-liquides Liquides en DIY exclusivement (70PG/20VG/10 arômes:)
Den'ice's Recettes DIY : https://www.ecigarette-public.com/t6232-den-ice-s-diy-les-recettes
AIDUCE : http://www.aiduce.fr/
#JeSuisCharlie
Date d'inscription : 26/05/2011
Re: Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
Ouai surement , bien que je t'avoue ne pas savoir précisément ce qu'impose la TPD.
Je ne m'y suis pas intéressé car je ne me sens pas concerné, je ferais comme d'hab j'importerai.
Je ne m'y suis pas intéressé car je ne me sens pas concerné, je ferais comme d'hab j'importerai.
Schmoldu- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 216
Localisation : 43
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
Yep ,
Une des nombreuses contraintes de la TPD impose le dépôt d'une demande de commercialisation six (6) mois à l'avance pour le matériel comme pour les e-liquides (une demande par dosage évidement, ça fait plus sérieux )
Tout comme toi, ou presque car je n'importe que très peu, je saurais contourner les réglementations de la TPD...
C'est juste l'énorme frein à la vape, dispositif innovant de la réduction du risque tabagique, qui me dérange grandement en particulier pour l'accès à la vape des actuels et futurs fumeurs...
Une des nombreuses contraintes de la TPD impose le dépôt d'une demande de commercialisation six (6) mois à l'avance pour le matériel comme pour les e-liquides (une demande par dosage évidement, ça fait plus sérieux )
Tout comme toi, ou presque car je n'importe que très peu, je saurais contourner les réglementations de la TPD...
C'est juste l'énorme frein à la vape, dispositif innovant de la réduction du risque tabagique, qui me dérange grandement en particulier pour l'accès à la vape des actuels et futurs fumeurs...
_________________
Contributeur de la Leiovolution Den'ice, le petit bonzhomme VERT / REVUEUR en quête du Parpaing d'Or / PROVARI ADDICT Un pour Eqium et "no stress" pour le reste
- Un SPOILER, oui ? Mais comment ? --> cliquez ici:
Den'ice- Modérateur
- Nombre de messages : 13513
Localisation : Gruissan - Aude (11)
Matériels : Avec quoi qui lui ?- Avec ça :
Batterie KSD639 à voltage variable
Mod Indulgence V1 (merci à bst31 )
Mod Provari V1 Black Chrome &Provari V2 mini
Mod Gecko Dry by ModInFrance (cocorico )
Mod Agama by ModInFrance (cocorico )
Box PiColibri Mellisuga (cocorico )
Mod Nina by PotoLoco (cocorico )
Box BoX SNSM by PotoBibidochon (cocorico )
Box Box PotoRico by PotoRico (cocorico )
Mod Pipeline Pro
Mod Yumina by Gus
Mod DogFather by Animodz(cocorico )
Box VaporShark rDNA 40 (V2)
Un vélo ROLEX
Atomiseurs Kayfun lite - Global Tank Provari RR - Origen V2 genesis
Drippers : Anguis, A7, Magma, Origen V1, Zenith V2
E-liquides Liquides en DIY exclusivement (70PG/20VG/10 arômes:)
Den'ice's Recettes DIY : https://www.ecigarette-public.com/t6232-den-ice-s-diy-les-recettes
AIDUCE : http://www.aiduce.fr/
#JeSuisCharlie
Date d'inscription : 26/05/2011
Re: Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
C'est vraiment stupide cette demande par dosage..m'enfin, nous savons bien quel est le but hein.
Et oui je partage ton grand dérangement pour ce frein (un peu plus qu'un frein je pense) imposé à la vape.
Je fumais 3 paquets de gitanes / jour avant, maintenant nib, donc merci à la vape.
je suis malade alcoolique soigné, grâce au baclofène.
J'en parle car la problématique est la même que la vape.
C'est un médoc qui ne rapporte rien aux labos, car il est générique..
Il ne rapporte plus rien aux addictos, pas plus qu'aux centres de cure, pas plus qu'a l'état avec tous les problèmes de maladie qui découlent de l'alcoolisme.
Alors il n'existe qu'une Recommandation Temporaire d'Utilisation pour ce médoc, disons donc qu'il est donc sur le feu...
Un autre labo à sorti une molécule bien plus chère...qui est du niveau du placebo (sauf que ce placébo, à de lourds effets secondaires, dont le suicide) et là lui à eu une Autorisation de Mise sur le Marché
Ca ne te rappelle pas la clope, la vape, les substituts ?
Et oui je partage ton grand dérangement pour ce frein (un peu plus qu'un frein je pense) imposé à la vape.
Je fumais 3 paquets de gitanes / jour avant, maintenant nib, donc merci à la vape.
je suis malade alcoolique soigné, grâce au baclofène.
J'en parle car la problématique est la même que la vape.
C'est un médoc qui ne rapporte rien aux labos, car il est générique..
Il ne rapporte plus rien aux addictos, pas plus qu'aux centres de cure, pas plus qu'a l'état avec tous les problèmes de maladie qui découlent de l'alcoolisme.
Alors il n'existe qu'une Recommandation Temporaire d'Utilisation pour ce médoc, disons donc qu'il est donc sur le feu...
Un autre labo à sorti une molécule bien plus chère...qui est du niveau du placebo (sauf que ce placébo, à de lourds effets secondaires, dont le suicide) et là lui à eu une Autorisation de Mise sur le Marché
Ca ne te rappelle pas la clope, la vape, les substituts ?
Schmoldu- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 216
Localisation : 43
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
Si, en plein !Schmoldu a écrit:Ca ne te rappelle pas la clope, la vape, les substituts ?
Au passage grands mercis pour ton témoignage sur le baclofène qui mériterai, à mon sens, comme la vape d'ailleurs, un meilleur traitement de la part de nos autorités
_________________
Contributeur de la Leiovolution Den'ice, le petit bonzhomme VERT / REVUEUR en quête du Parpaing d'Or / PROVARI ADDICT Un pour Eqium et "no stress" pour le reste
- Un SPOILER, oui ? Mais comment ? --> cliquez ici:
Den'ice- Modérateur
- Nombre de messages : 13513
Localisation : Gruissan - Aude (11)
Matériels : Avec quoi qui lui ?- Avec ça :
Batterie KSD639 à voltage variable
Mod Indulgence V1 (merci à bst31 )
Mod Provari V1 Black Chrome &Provari V2 mini
Mod Gecko Dry by ModInFrance (cocorico )
Mod Agama by ModInFrance (cocorico )
Box PiColibri Mellisuga (cocorico )
Mod Nina by PotoLoco (cocorico )
Box BoX SNSM by PotoBibidochon (cocorico )
Box Box PotoRico by PotoRico (cocorico )
Mod Pipeline Pro
Mod Yumina by Gus
Mod DogFather by Animodz(cocorico )
Box VaporShark rDNA 40 (V2)
Un vélo ROLEX
Atomiseurs Kayfun lite - Global Tank Provari RR - Origen V2 genesis
Drippers : Anguis, A7, Magma, Origen V1, Zenith V2
E-liquides Liquides en DIY exclusivement (70PG/20VG/10 arômes:)
Den'ice's Recettes DIY : https://www.ecigarette-public.com/t6232-den-ice-s-diy-les-recettes
AIDUCE : http://www.aiduce.fr/
#JeSuisCharlie
Date d'inscription : 26/05/2011
Re: Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
je t'en prie Den'ice, cela me tient à cœur...
En fait c'est juste une honte, j'espère qu'un jour il aura des procès contre ces gens tant pour la clope(vape) que pour l'alcool(baclofène)
Pour le baclo, il y a des conflits d’intérêts un peu partout, toubis, addictos, au dessus, ANSM.
C'est étayé, démontré mais rien de change.
Il y a un forum, des bouquins, des témoignages ...mais l'état et Marisol CancerS restent sur leurs positions bien corrompus par les lobbies (tant pharma, qu'alcooliers et tabacs).
Rien de change
je laisse le lien du forum si cela peut en aider au moins un : http://baclofene.com/
En fait c'est juste une honte, j'espère qu'un jour il aura des procès contre ces gens tant pour la clope(vape) que pour l'alcool(baclofène)
Pour le baclo, il y a des conflits d’intérêts un peu partout, toubis, addictos, au dessus, ANSM.
C'est étayé, démontré mais rien de change.
Il y a un forum, des bouquins, des témoignages ...mais l'état et Marisol CancerS restent sur leurs positions bien corrompus par les lobbies (tant pharma, qu'alcooliers et tabacs).
Rien de change
je laisse le lien du forum si cela peut en aider au moins un : http://baclofene.com/
Dernière édition par Den'ice le Ven 23 Oct 2015 - 23:00, édité 1 fois (Raison : Correction de lien - den'ice)
Schmoldu- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 216
Localisation : 43
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
Oui aux USA c'est chaud aussi leurs TPD , ensuite chaque état a sa propre legislation .
Par exemple pour la Californie depuis peu , ils doivent ou c'est une recommandation je sais pas trop , opposé un sticker comme quoi le produit peut être cancérigène :
"California Proposition 65 :
this products contains chemicals known to the state of california to cause cancer or reproductive harm"
"Californie Proposition 65:
ce produit contient des produits chimiques reconnus par l'État de Californie pour causer le cancer ou des malformations congénitales"
Ils sont fort aussi la bas !!!
Par exemple pour la Californie depuis peu , ils doivent ou c'est une recommandation je sais pas trop , opposé un sticker comme quoi le produit peut être cancérigène :
"California Proposition 65 :
this products contains chemicals known to the state of california to cause cancer or reproductive harm"
"Californie Proposition 65:
ce produit contient des produits chimiques reconnus par l'État de Californie pour causer le cancer ou des malformations congénitales"
Ils sont fort aussi la bas !!!
Re: Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
C'est bien cela Schmoldu, j'avais bien compris qu'il y avait de nombreux conflits d'intérêts envers le traitement par bacoflène...
Merci pour le lien (corrigé au passage - Den'ice).
@Allday, ah oui sur le coup il font fort aux USA
Merci pour le lien (corrigé au passage - Den'ice).
@Allday, ah oui sur le coup il font fort aux USA
_________________
Contributeur de la Leiovolution Den'ice, le petit bonzhomme VERT / REVUEUR en quête du Parpaing d'Or / PROVARI ADDICT Un pour Eqium et "no stress" pour le reste
- Un SPOILER, oui ? Mais comment ? --> cliquez ici:
Den'ice- Modérateur
- Nombre de messages : 13513
Localisation : Gruissan - Aude (11)
Matériels : Avec quoi qui lui ?- Avec ça :
Batterie KSD639 à voltage variable
Mod Indulgence V1 (merci à bst31 )
Mod Provari V1 Black Chrome &Provari V2 mini
Mod Gecko Dry by ModInFrance (cocorico )
Mod Agama by ModInFrance (cocorico )
Box PiColibri Mellisuga (cocorico )
Mod Nina by PotoLoco (cocorico )
Box BoX SNSM by PotoBibidochon (cocorico )
Box Box PotoRico by PotoRico (cocorico )
Mod Pipeline Pro
Mod Yumina by Gus
Mod DogFather by Animodz(cocorico )
Box VaporShark rDNA 40 (V2)
Un vélo ROLEX
Atomiseurs Kayfun lite - Global Tank Provari RR - Origen V2 genesis
Drippers : Anguis, A7, Magma, Origen V1, Zenith V2
E-liquides Liquides en DIY exclusivement (70PG/20VG/10 arômes:)
Den'ice's Recettes DIY : https://www.ecigarette-public.com/t6232-den-ice-s-diy-les-recettes
AIDUCE : http://www.aiduce.fr/
#JeSuisCharlie
Date d'inscription : 26/05/2011
Re: Ha ...Big tobbaco s'enerve outre manche
La Proposition 65 est une connerie sans nom, me semble-t-il, du peu que j'ai lu.
Au final, tu retrouve l'étiquette "Warning" partout et n'importe où tellement ils ont la trouille de se voir intenter un procès.
ma-cigarette.fr en a parlé récement là : http://www.ma-cigarette.fr/californie-une-association-attaque-des-fabricants-de-cigarettes/
M'étonnes qu'ils aient pas encore interdit le monxyde de dihydrogène
Au final, tu retrouve l'étiquette "Warning" partout et n'importe où tellement ils ont la trouille de se voir intenter un procès.
ma-cigarette.fr en a parlé récement là : http://www.ma-cigarette.fr/californie-une-association-attaque-des-fabricants-de-cigarettes/
M'étonnes qu'ils aient pas encore interdit le monxyde de dihydrogène
_________________
GillesLL- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : Fainéant de la vape
Nombre de messages : 4128
Localisation : Plescop
Matériels :- Ma clinquaille:
eGo-CTwist 650- spinner 1 - spinner 2 - ego vv3 - vision x-fire
istick 20,30,50,60 - evic-vtc mini - vtr - cloupor-mini*2
provari v1,v2.5*3,p3 - pipeline 2*2 - vamo v2
magneto - nemesis - k100*3
minidavide, aspire et-s*bvc*2 - aerotank*8 - nautilus*6 - iclear30s - cubis - triton 1et2
origen genesis - taifung gt - kayfun lite - rsst
et certainement d'autres merdouilles ...
AIDUCE : http://www.aiduce.fr/
Date d'inscription : 23/07/2013
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aujourd'hui à 8:49 par Singha
» (TALC) Vous regardez quoi ??? ... comme truc ?
Aujourd'hui à 0:24 par Thierry66fr
» [ARTICLE 21/03/24]ledevoir.com : le fléau croissant des déchets électroniques est une «catastrophe», alerte l’ONU
Hier à 23:25 par Thierry66fr
» Présentation
Hier à 22:13 par Felipe78
» Le CBD dans la vape : bonne ou mauvaise chose ?
Hier à 20:43 par Thierry66fr
» Présentation
Hier à 20:01 par Franck
» Jour... Nuit... Jour (Sondage)
Hier à 0:22 par Leio
» (TALC) Vous écoutez quoi ???... comme truc ???
Mar 26 Mar 2024 - 22:42 par Thierry66fr
» PureMax de SXmini: Pod avec contrôle de température
Lun 25 Mar 2024 - 19:51 par Franck
» Quel box possible pour Ato RAGNAR en 35mm ?
Lun 25 Mar 2024 - 18:16 par migloo
» Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?
Lun 25 Mar 2024 - 13:44 par marcuche
» V3 Plus , vs Ragnar , vs Titan ?
Dim 24 Mar 2024 - 17:45 par migloo
» Vaptio Cosmo 2 Plus : un kit qui affiche de bonnes performances.
Dim 24 Mar 2024 - 17:29 par Franck
» Atomiseur qui crépite après mon premier montage
Ven 22 Mar 2024 - 23:31 par Felipe78
» [ARTICLE 16/03/24] eurarctiv.fr : La Commission européenne donne son feu vert à l’interdiction des « puffs » en Belgique - La France devrait suivre
Ven 22 Mar 2024 - 21:20 par Felipe78
» dripper saveur
Ven 22 Mar 2024 - 18:17 par xavier1
» Bonjour a tous
Ven 22 Mar 2024 - 12:12 par marcuche
» iTank 2 de chez Vaporesso
Mer 20 Mar 2024 - 19:47 par DMar
» Dotsquonk 100 watts
Mar 19 Mar 2024 - 23:02 par LanciaB
» Zénith minimal de innokin
Mar 19 Mar 2024 - 20:15 par Franck