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Je cherche des idées pour sauver ma vie. - Page 2 Empty Re: Je cherche des idées pour sauver ma vie.

Message par marca Dim 30 Aoû 2015 - 15:48

Franck a écrit:Tout d'abord, je suis content de te revoir parmi nous marca/Caro. Very Happy  Ce forum est le tien, tu y as donné beaucoup de ton temps, notamment dans le staff, quoi qu'il arrive, tu seras toujours la bienvenue ici Very Happy

Contrairement à Moushe, je ne parlerai pas de motivation pour arrêter le tabac. Je ne suis pas sûr qu'il faille beaucoup de motivations, même si quelquefois, on peut ressentir certains manques et qu'il faut franchir le pas.

Par contre, il faut être prêt psychologiquement à lâcher le tabac. A mon avis, il faut faire siennes  plusieurs idées :
- on ne meurt jamais en se sevrant du tabac. Le sevrage peut faire peur, peut inquiéter. On a vécu tellement de temps avec le tabac. La cigarette nous a accompagné tant de fois, de matin au soir, dans nos meilleurs moments comme dans les pires. Mais, une chose à se dire et, dans ton cas, peut-être à se répéter : personne n'est jamais mort dans un sevrage tabagique, même si on peut avoir des moments difficiles, des moments de manque, surtout au début ;
- Donc, on peut vivre sans tabac. Après tout, nous avions une vie avant de prendre cette première cigarette, des millions de fumeurs montrent que l'on peut quitter le tabac ;
- par contre, le tabac peut tuer. Il peut aussi nous bousiller la santé, gentiment, lentement, année après année, mois après mois. Même s'il nous a accompagné des années, le tabac n'est pas un ami, n'est pas une béquille. C'est un poison qui nous bouffe sûrement jour après jour. Et tu le sais Caro.

Voilà donc les trois idées auxquelles il faut croire : on peut vivre sans tabac et toi aussi, tu le peux, Caro, on ne meurt jamais du sevrage tabagique, même si on peut avoir des périodes de manque toujours difficiles à surmonter, mais on les surmonte. Enfin, le tabac n'est pas un ami, pas une aide, pas une béquille. C'est un traître qui nous empoisonne insidueusement.

Il est difficile de te suggérer une méthode qui pourrait fonctionner à coup sûr dans ton cas. Je vais simplement te décrire la mienne. Je ne croyais pas que je serais capable de ne plus fumer. J'avais tenté quelques méthodes et rien n'a fonctionné plus de 6 mois. Je me voyais condamner à fumer jusqu'à la fin de ma vie.
Lorsque les premières ecigs performantes sont apparues, comme l'eGo, voici la méthode que j'ai employée : je me suis attaché à installer des périodes durant lesquels je ne fumais pas : au début les après-midi, puis j'ai ajouté les soirées, puis après les matinées, j'ai progressivement chassé le tabac que j'ai progressivement remplacé par la vape, jusqu'à ne plus fumer que deux cigarettes par jour, une le matin vers 11 heures et une le soir avant de me coucher puis au bout d'un mois, j'ai fini par chasser une des deux restantes, puis au bout d'un mois, j'ai lâché la dernière. J'ai fini par lâcher le tabac lorsque j'ai su que je n'avais pas besoin du tabac pour vivre, que je pouvais m'en passer. Cela m'a pris 4 ou 5 mois pour chasser le tabac de ma vie.
Enfin, je me suis jamais dit que j'arrêtais de fumer. Dans mon esprit, je "fume" différemment. Certes, je sais que ce n'est pas de la fumée mais de la vapeur, que ce n'est pas la même chose, mais la vape simule l'acte de fumer. En me disant que, quelque part, je n'arrête pas réellement de fumer, j'arrête juste le tabac que je remplace par autre chose, cela rend aussi la transition beaucoup plus facile. En tout cas, pour moi, cela a contribué à rendre le sevrage tabagique plus facile : j'ai substitué le tabac par autre chose qui m'apporte autant de satisfation sinon plus, c'est tout.

Il est difficile d'affirmer que cette méthode soit efficace pour tout le monde, mais j'ai ressenti le besoin d'y aller progressivement, lentement, à mon rythme et surtout de tester des périodes sans tabac qui m'ont permis de comprendre que je pouvais me passer du tabac.

Ensuite, dans ton cas, je crois que du liquide bien chargé en nicotine, voire supérieur aux seuils préconisés, ne doit pas être une mauvaise idée, mais je crois que tu as déjà testé. enfin, les clearos basse résistance qui se démocratisent ces derniers temps peuvent être une aide efficace.

[EDIT] à ta place, je prendrai aussi en considération la proposition d'Izibelle Wink

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Message par marca Dim 30 Aoû 2015 - 15:54

Franck, la façon dont tu as procédé pour te débarrasser du tabacs et préconisée par notre ami l'écureuil ne fonctionne pas chez moi, je la pratique depuis trop longtemps et me fait replonger de plus en plus, donc je dois l'oublier.

Merci pour ton accueil, comme d'habitude, toujours aussi chalheureux.

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Message par marca Dim 30 Aoû 2015 - 16:00

djici a écrit:D'accord avec Bilou, Caro, et re-bienvenue. Tu connais les outils et il n'y en a pas de meilleurs. Mais c'est pas évident, surtout quand on s'est habitué à fumer et vaper en même temps et que c'est devenu la norme. Pourtant c'est simple, il faut tourner la page du tabac, faire son deuil de cette ancienne habitude. Tu as envie de fumer? Prends quelques taffes sur ta ecig... C'est aussi simple que ça... Remplacer une habitude par une autre moins nocive, c'est tout... Ce qui manque, quand on bascule complètement du côté de la vapeur, c'est la crasse du tabac, c'est ce qui fait mal qui manque... Et puis même conseil qu'aux débutants hein, un bon ato, un bon liquide tabac, je ne sais pas moi prends un dripper genre igo L et quelques fioles de El Toro...

Djici, merci pour tes conseils, pour le moment je pense avoir essayer toutes les sortes de liquides sortant sur le marcher et jamais aucuns ne m'a fait me passer du tabacs, mais je n'ai jamais essayer les liquides El Toro, donc je vais tester.

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Message par Leio Dim 30 Aoû 2015 - 16:02

"traditional tobacco" de liqua aussi (du chinois pas cher avec des arômes italien..; bon bref c'est le meilleur tabac que j'ai goûté et ce n'est pas un macérat de tabac à priori)

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Message par Moushe Dim 30 Aoû 2015 - 16:02

Il y a eu un post sur les couples fumeurs/pas fumeurs par contre son titre ?

Le primier mois d'arrêt, j'étais en congé donc, pas de fumeurs proches.
Je sais qu'à mon retour, j'ai voulu devancer et éviter tout stress en demandant illico une mutation car on m'avait imposé quelqu'un d'insupportable.

Du coup, j'étais avec une fumeuse.
Franchement, ce ne fût qu'une peur de quelques jours mais sans fondements.
Par contre, sans cette mutation, connaissant mon caractère explosif, je ne sais pas si j'aurais pu tenir...


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Message par marca Dim 30 Aoû 2015 - 16:03

Mc Bilou a écrit:Après 2 ans 1/2 de vape la plupart des gens que j'ai connu et qui n'ont pas arrêté
le tabac immédiatement y sont retournés.
Voila je ne suis pas scientifique et ne me targue d'aucune étude, c'est juste de
l'observation... Smile

Tu as entièrement raison, enfin c'est mon cas que tu décris là.
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Message par marca Dim 30 Aoû 2015 - 16:07

Pascal1969 a écrit:Je suis d'accord avec Mc Bilou, pour moi s'était soit la fumée, soit la vapeur.
Il y a eu à peine trois jours ou j'ai fumé et vapé en même temps, mais après je suis passé à la vape uniquement.

Merci Pascal, je sais que tu as raison, mais je cherche un truc pour ne pas être en manque de ces saloperies.
Mais je me dis que tous ensemble on va bien finir par y arriver. kiss3
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Message par Moushe Dim 30 Aoû 2015 - 16:07

C'est bête que tu ne puisses te déplacer car oui, partir un mois n'aurait pas été idiot.
La mutualité socialiste propose des séjours.
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Message par Leio Dim 30 Aoû 2015 - 16:07

La petite clope à l'occasion c'est d'ailleurs ce qui faire rechuter les fumeur d'herbe qui fait rire car ils mettent du tabac dedans et selon un Dr canadien dont je vous retrouverai le nom si vous insistez tout ceux qui ne coupent pas complètement rechutent.
Je pense perso que l'addiction au tabac va au delà des simple récepteurs nicotinique*, et que les adjuvant nn'y sont pas pour rien, d'ailleurs mon premier arrêt significatif suivait une période ou je fumais du tabac sans additifs.

*sinon avec des patchs ça irait tout seul et moi j'ai pas senti de différence significative entre sevrage brut et avec Patch (sauf qu'à 50€ de patch tu es plus motivé que sans)

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Message par marca Dim 30 Aoû 2015 - 16:15

loco a écrit:D'accord avec l'homme au clou, chaque cigarette fumée, même épisodique remet le compteur d'addiction en route.
Si le but est le sevrage tabagique alors vape exclusive.
Tu sais qu'il y a tout dans la vape pour remplacer le tabac, la nicotine, le gestuel, la sensation et le visuel.
Dis à ton cerveau que tu fumes différemment le temps de te sevrer de ces saletés rajoutées au tabac, ils les ont rajouté pour te rendre la tâche difficile mais pas impossible, tu ne vas pas laisser des chimistes mafieux faire la loi chez toi ?
Reste à trouver le matériel et les liquides qui te satisfassent, de partager ton vécu et tes peines avec ceux qui suivent le même chemin, tu y échangera force et réconfort.

Mais tout ça tu le sais mieux que nous kiss2

Loco, je sais que comme l'homme au clou, vous êtes des sages et que je dois vous écouter.
Le matériel, je l'ais et les liquides aussi, il me faut trouver l'astuce pour tromper mon cerveau et ici je vois bien comme vous êtes tous prêt à m'aider, il ne me reste qu'a trouver la volonté de vous faire part de mes dificultées, jour après jours et heure après heure, si nécessaire.

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Message par djici Dim 30 Aoû 2015 - 16:17

marca a écrit:
djici a écrit:D'accord avec Bilou, Caro, et re-bienvenue. Tu connais les outils et il n'y en a pas de meilleurs. Mais c'est pas évident, surtout quand on s'est habitué à fumer et vaper en même temps et que c'est devenu la norme. Pourtant c'est simple, il faut tourner la page du tabac, faire son deuil de cette ancienne habitude. Tu as envie de fumer? Prends quelques taffes sur ta ecig... C'est aussi simple que ça... Remplacer une habitude par une autre moins nocive, c'est tout... Ce qui manque, quand on bascule complètement du côté de la vapeur, c'est la crasse du tabac, c'est ce qui fait mal qui manque... Et puis même conseil qu'aux débutants hein, un bon ato, un bon liquide tabac, je ne sais pas moi prends un dripper genre igo L et quelques fioles de El Toro...

Djici, merci pour tes conseils,  pour le moment je pense avoir essayer toutes les sortes de liquides sortant sur le marcher et jamais aucuns ne m'a fait me passer du tabacs, mais je n'ai jamais essayer les liquides El Toro, donc je vais tester.

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Mais gaffe, hein, car ils encrassent beaucoup, à part le cigarillos. Le puros, ça passe encore... Dripper fortement recommandé, de préférence un dripper avec un petit airflow pour bien concentrer les saveurs. En tout cas, ce sont ces liquides qui m'ont permis de garder un peu de tabac, au moins dans l'esprit, c'est un genre de consolation quand on a vraiment aimé fumer. Et puis on ne les vape pas par gourmandise comme beaucoup de liquides, on est plus vite rassasié je trouve. J'en vape moins, mais j'aime bien les avoir sous la main. Ce qui m'a éloigné définitivement du tabac ça a été aussi de m'intéresser à fond à la vapote, reconstructibles, DIY, ça occupe bien l'esprit, ça génère de nouvelles contraintes, notamment techniques, à mille lieux du tabac qui n'en génère aucune. La liberté, paradoxalement, se gagne grâce à ces petites contraintes, changer ses résistances, préparer ses flacons. Un jour on s'aperçoit qu'on ne pense plus au tabac, on peut se permettre alors de lever un peu le pied sur la recherche du super ato ou du super liquide, on a déjà tout ce qu'il faut, on accepte que tout ne soit pas parfait, on a déjà gagné.
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Message par copiercoller Dim 30 Aoû 2015 - 16:26

D'abord je suis très heureux d'avoir de tes nouvelles !. kiss2
Je ne vais pas faire un autre topic "sauvons Marca", mais on a le même age, on a commencé à fumer au même moment... Alors ça a marché pour moi : ça marchera pour toi !!!.
Et je suis persuadé qu'il n'y a pas de raison pour que tu n'y arrives pas.
Déjà reprend tout au début : tu fumes mais dis-toi que tu n'as jamais vapé !, pour te sortir de l'échec de la vape. Mets de coté des anciens appareils, liquides etc...
Et achètes par internet pour la première fois une ego simple avec 2,3 arômes inconnus par toi.
Attends avec impatience de recevoir ta commande, c'est le sauvetage !, ça arrive ! ...Prépares tout, mais no stress.
Et enfin VAPE.... choc de la nicotine dans la gorge, fumée....Aaaaah !

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Message par Yugs Dim 30 Aoû 2015 - 16:30

Tout à fait d'accord avec djici. Un des gros intérêts du reconstructible, au-delà de trouver SA vape, est le côté "vide la tête". Bizarrement, faire ses propres coils, ses propres montages, a une vertu vraiment canalisante, en tout cas pour ma part ...

Je conseille donc à toutes les personnes qui ont du mal à lâcher la clope, de se mettre au reconstructible !!

A bon entendeur ...
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Message par marca Dim 30 Aoû 2015 - 16:30

Mc Bilou a écrit:Je ne vais pas faire de piscicolologie de comptoir de bistrot mais je pense
que c'est ce que le tabac compense dans ton inconscient qui te manque dans ce cas... kiss2

Voilà, je vous explique ce que je ressent à l'heure actuelle, j'ai pas fumer aujourd'hui et là je suis en manque je tremble comme une feuille et je me dis que si je fume une cigarette je vais être mieux dans ma peau,et çà je le sais, j'ai tester, quand j'en parle à mon médecin, il me dit que je suis en manque mais que çà ne durera pas, une semaine ou deux maximum et que je dois faire l'effort, mais là comme je suis, si je me lève je vais tomber et cet état va durer pendant des heures.

C'est dû a une interférence entre les médicaments que je prends et que je ne peux malheureusement pas arrêter pour mon coeur et ce qui manque dans les eliquides comparés au saloperie du tabacs.

Je fais quoi là a votre avis, si je reprends une cigarette dans 1/4 heure, tout est finit et si je me contente de celle-là dans 1/2 h c'est repartit ????????
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Message par Leio Dim 30 Aoû 2015 - 16:35

En tout cas si tu choisi de la prendre ne te dis pas que c'est pour être mieux dans ta peau mais pour en apprécier le goût, tout comme tu prends un carreau de chocolat pendant un régime, ce n'est pas pour combler un manque mais pour s'offrir un plaisir ! Et là tu va relativiser tout le plaisir que c'est en réalité.

Et s'enfuir d'un bagne ne se fait pas sans souffrance, l'objectif c'est la liberté (et de la mettre bien profond à BT si je puis me permettre) en tout cas moi c'est comme ça que je le fait. Et meêm souvent après une clope j'ai besoin de vaper pour retrouver un plaisir gustatif qu'en toute objectivité je n'ai pas eu avec la clope (attention car du coup le risque c'est l'amalgame cognitif entre les deux actions et que le cerveau "accepte" la clope comme une partie du plaisir, c'est du masochisme en quelque sorte)


Dernière édition par Leio le Dim 30 Aoû 2015 - 16:35, édité 1 fois

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Message par marca Dim 30 Aoû 2015 - 16:35

Leio a écrit:"traditional tobacco" de liqua aussi (du chinois pas cher avec des arômes italien..; bon bref c'est le meilleur tabac que j'ai goûté et ce n'est pas un macérat de tabac à priori)

J'ai noté Leio, merci et kiss3
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Message par djici Dim 30 Aoû 2015 - 16:36

Bon, Caro, il faut arrêter de délirer, on n'est pas en manque de tabac comme on peut être en manque d'héroïne. As-tu vapoté, aujourd'hui?
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Message par marca Dim 30 Aoû 2015 - 16:43

Leio a écrit:La petite clope à l'occasion c'est d'ailleurs ce qui faire rechuter les fumeur d'herbe qui fait rire car ils mettent du tabac dedans et selon un Dr canadien dont je vous retrouverai le nom si vous insistez tout ceux qui ne coupent pas complètement rechutent.
Je pense perso que l'addiction au tabac va au delà des simple récepteurs nicotinique*, et que les adjuvant nn'y sont pas pour rien, d'ailleurs mon premier arrêt significatif suivait une période ou je fumais du tabac sans additifs.

*sinon avec des patchs ça irait tout seul et moi j'ai pas senti de différence significative entre sevrage brut et avec Patch (sauf qu'à 50€ de patch tu es plus motivé que sans)

tu crois qu'ils mettent les même saloperies dans leurs patch, car chez moi, j'ai tester une boîte il y a quelques semaines et j'avait toujours ce manque .
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Message par marca Dim 30 Aoû 2015 - 16:44

djici a écrit:Bon, Caro, il faut arrêter de délirer, on n'est pas en manque de tabac comme on peut être en manque d'héroïne. As-tu vapoté, aujourd'hui?

oui depuis ce matin et là c'est vraiment infernal ce que je ressent.
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Message par marca Dim 30 Aoû 2015 - 16:49

Leio a écrit:En tout cas si tu choisi de la prendre ne te dis pas que c'est pour être mieux dans ta peau mais pour en apprécier le goût, tout comme tu prends un carreau de chocolat pendant un régime, ce n'est pas pour combler un manque mais pour s'offrir un plaisir ! Et là tu va relativiser tout le plaisir que c'est en réalité.

Et s'enfuir d'un bagne ne se fait pas sans souffrance, l'objectif c'est la liberté (et de la mettre bien profond à BT si je puis me permettre) en tout cas moi c'est comme ça que je le fait. Et meêm souvent après une clope j'ai besoin de vaper pour retrouver un plaisir gustatif qu'en toute objectivité je n'ai pas eu avec la clope (attention car du coup le risque c'est l'amalgame cognitif entre les deux actions et que le cerveau "accepte" la clope comme une partie du plaisir, c'est du masochisme en quelque sorte)

non je ne me dis pas que je vais être mieux dans ma peau, mais je sais que ce manque et ces tremblements vont s'arrêter à condition que je continue à fumer des cigarettes jusqu'à ce soir, donc je suis bien en manque de quelque chose.
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Message par Mc Bilou Dim 30 Aoû 2015 - 16:50

Pas D'IMAO dans les patchs ni dans les e-liquides...
Voir avec le toubib pour une substitution temporaire peut-Être ?
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Message par Franck Dim 30 Aoû 2015 - 16:50

@ marca :

Voilà, je vous explique ce que je ressent à l'heure actuelle, j'ai pas fumer aujourd'hui et là je suis en manque je tremble comme une feuille et je me dis que si je fume une cigarette je vais être mieux dans ma peau,et çà je le sais, j'ai tester, quand j'en parle à mon médecin, il me dit que je suis en manque mais que çà ne durera pas, une semaine ou deux maximum et que je dois faire l'effort, mais là comme je suis, si je me lève je vais tomber et cet état va durer pendant des heures.

C'est dû a une interférence entre les médicaments que je prends et que je ne peux malheureusement pas arrêter pour mon coeur et ce qui manque dans les eliquides comparés au saloperie du tabacs.

Même si la méthode que j'ai utilisée n'est peut-être pas adaptée à toi, les idées générales par contre, j'y crois dur comme fer : nous pouvons vivre sans tabac et on ne meurt pas d'arrêter le tabac. LE TABAC N'EST PAS UN BESOIN VITAL. C'est nous, fumeurs, qui pensons qu'il l'est.
Mais, excuse-moi, j'ai l'impression que toi tu n'y crois pas. Et tant que tu ne seras pas convaincue, cela ne fonctionnera pas.

Par contre, il se peut que ce soient tes médicaments qui posent problème. Ton médicament pour le coeur a peut-être des effets secondaires que le tabac contribue tant bien que mal à masquer depuis des années. C'est juste une théorie. Dans ces conditions, ce n'est pas le tabac le problème, enfin pas que, mais aussi ce médicament. Il y a peut-être un autre médicament du même style qui serait mieux pour toi, il n'est pas question de te conseiller de ne pas prendre de médicaments, évidemment.

As-tu été voir un tabacologue ? Mais je pense que cela pourrait être une bonne idée. Very Happy Voire aussi ton cardiologue.
Il me semble important que tu sois suivie lors de tes arrêts du tabac. Il est peut-être intéressant pour toi d'associer la vape à d'autres méthodes de sevrage. De plus, au vu de ta nervosité (si c'est bien de la nervosité) lorsque tu tentes d'arrêter, un petit truc pour te calmer pourrait aussi être un plus.
En tout cas, au vu de tes antécédents et des réactions que tu subis, un suivi particulier pendant les premiers jours de ton arrêt ne me paraît pas déconnant Very Happy


Dernière édition par Franck le Dim 30 Aoû 2015 - 16:59, édité 2 fois

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Message par leanouk Dim 30 Aoû 2015 - 16:54

Leio a écrit:  Et meêm souvent après une clope j'ai besoin de vaper pour retrouver un plaisir gustatif qu'en toute objectivité je n'ai pas eu avec la clope (attention car du coup le risque c'est l'amalgame cognitif entre les deux actions et que le cerveau "accepte" la clope comme une partie du plaisir, c'est du masochisme en quelque sorte)
ben voilà! c'est exactement ce que je ressens aussi, je peux dire que 5mn après avoir fumé une clope je reprends systématiquement la vape, donc je suis parfaitement consciente que cette clope que je viens d'éteindre était inutile, le pire c'est que je le sais.
en ce qui concerne le "traditional tobacco" Leio me l'a fait goûter j'ai bien aimé, il faudrait que je retente (mais lui, met de la banane avec je crois)
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Message par djici Dim 30 Aoû 2015 - 16:55

marca a écrit:
djici a écrit:Bon, Caro, il faut arrêter de délirer, on n'est pas en manque de tabac comme on peut être en manque d'héroïne. As-tu vapoté, aujourd'hui?

oui depuis ce matin et là c'est vraiment infernal ce que je ressent.

Bon, il m'est arrivé, les premières semaines quand je vapotais, de croire que j'étais en manque de tabac, je ne me sentais vraiment pas bien, vertiges, maux de tête, palpitations, moiteurs, alors je vapotais un peu plus en me disant que ça atténuerait le manque... jusqu'à ce que je comprenne qu'en fait je n'étais pas en manque du tout, que j'étais au contraire surchargé de nicotine... Tu reposes ta ecig, pendant une heure, deux heures, ça retombe... Parce que la nicotine, même si ce n'est pas plus dangereux que la caféine, ça a quand même des effets, surtout à fortes doses...
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Message par savage Dim 30 Aoû 2015 - 16:56

pfffffffffffffffffffffffffff t as pas assez de volume,c est tout...
essaye ça :

il y a que ça que tu as pas tester,la tres grosse vape,la vape qui te calme,plus puissant que la clope,elle va te faire tousser au début,peut etre des vertiges vers les 100 watts,puis ça passe...
apres tu reprends une clope ,tu vas dire:putain,ça tire rien cette affaire...

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Message par Franck Dim 30 Aoû 2015 - 17:01

@ marca :

Tu as aussi ici deux pistes intéressantes :

jusqu'à ce que je comprenne qu'en fait je n'étais pas en manque du tout, que j'étais au contraire surchargé de nicotine... Tu reposes ta ecig, pendant une heure, deux heures, ça retombe...

et si rien n'y fait, les gros moyens Very Happy :

il y a que ça que tu as pas tester,la tres grosse vape,la vape qui te calme,plus puissant que la clope,elle va te faire tousser au début,peut etre des vertiges vers les 100 watts,puis ça passe...



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