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le fil en titane dangereux ?

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Message par Franck Lun 20 Juil 2015 - 20:47

Le site breakingvap.fr a posté il y a un petit mois un article sur le fil en titane. Cet article n'est d'ailleurs que la retranscription d'un article sur un site anglais stealthvape. Ce fil qui est de plus en plus utilisé dans la vape pourrait être dangereux. Par exemple, il pourrait s'enflammer. Avouez que ce serait bête  Razz
c'est à lire ici en français et ici pour l'article en anglais.
Perso, je n'ai absolument pas les compétences techniques pour analyser cette news. Je vous la livre donc à votre sagacité. Very Happy

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Message par sanatorium Lun 20 Juil 2015 - 22:49

Merci d'avoir relayé l'info Franck, alors apres la toxicité du fil en nickel, c'est celui en titane qui est remis en question, les detracteurs de la vap vont se faire une joie de se jeter sur ce genre d'infos
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Message par desuede Mar 21 Juil 2015 - 0:30

A noter que Stealthvape ont retourné la veste depuis et ont remis le fil en titanium en vente:

http://www.stealthvape.co.uk/titanium_wire_update

http://www.stealthvape.co.uk/medial-grade1-titanium-wire

N'empêche, le titanium flambe bien:  cheers
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Message par VapeAdomicile Mar 21 Juil 2015 - 8:31

Bonjour toutes et tous Very Happy

Bon, je n'ai pas trop de temps ce matin pour me lancer dans une explication vulgarisée sur le titane Crying or Very sad

C'est un matériaux très complexe et rarement utilisé sous sa forme pure, mais plutôt comme alliage.

En 2 mots (ou presque) :

Non, le titane n'est pas facilement inflammable sous une forme "massive" telle qu'un fil, une barre ou une plaque. Il est même reconnu comme ayant une bonne résistance au feu (c'est pourquoi il est utilisé sans problème dans l'avionique).
C'est lorsqu'il est sous une forme métallique divisée (poussière de titane, copeaux très fin, etc ...) qu'il devient inflammable.

Contrairement à ce que l'on peut penser, le titane est extrèmement oxydable !
Et pourtant, il résiste formidablement bien à la corrosion !
Antinomique me direz-vous ? scratch

En fait, le résistance remarquable du titane à la corrosion (même en milieu salin) est due à la couche protectrice qui se forme à sa surface par oxydation et qui est constituée principalement de dioxyde de titane : le fameux TiO2.
L’oxyde se forme spontanément en présence d’air ou d’eau et c'est pourquoi on peut dire que le titane est inaltérable dans l’air, l’eau et l’eau de mer.
On peut remarquer que cette couche est stable sur une large gamme de pH, de potentiel et de température.

Est-ce que le TiO2 est toxique ?
Oui et non !
Sous une forme micrométrique, il parait juste irritant pour les voies respiratoires (ce qui n'est déjà pas très réjouissant pour notre application).
Par contre, sous une forme nanométrique (nano-particules), le CIRC l'a classé comme cancérogène possible pour l'homme depuis 2006 lorsqu'il est inhalé carton jaune

Désolé, pas le temps de faire plus, mais en conclusion, je dirais bien qu'il vaut mieux s'abstenir au même titre que pour le Ni200, tout en relativisant compte-tenu de la quantité potentiellement absorbée qui doit rester très faible ...

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Message par savage Mar 21 Juil 2015 - 8:52

merci vapeamdomicile pour ces precisions,je vais eviter les deux car il ne correspondent pas a ma vape.

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Message par desuede Mar 21 Juil 2015 - 9:03

VapeAdomicile, merci beaucoup pour cet apercu éducatif.  respect1

Si des fois tu peux, à l'occasion, partager quelques bons liens contenant de la lecture un peu plus approfondie, je suis preneur.
Même s''ils sont en anglais, cela ne me pose aucun problème.
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Message par Spartiat de campagne Mar 21 Juil 2015 - 9:13

Coucou tout le monde , ça faisait bien longtemps Very Happy
Merci pour l'info et pour l'explication de vapotedanstabaraque What a Face

sanatorium a écrit:Merci d'avoir relayé l'info Franck, alors apres la toxicité du fil en nickel, c'est celui en titane qui est remis en question, les detracteurs de la vap vont se faire une joie de se jeter sur ce genre d'infos

Un mal pour un bien puisque si il est réellement potentiellement dangereux et cancérigène , l'info sera relayée massivement et permettra à un plus grand nombre d'utilisateurs d'avoir été mis en garde .Pour une fois ils ne mentiront ou n'inventeront pas .
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Message par VapeAdomicile Mar 21 Juil 2015 - 10:04

desuede a écrit:VapeAdomicile, merci beaucoup pour cet apercu éducatif.  respect1

Si des fois tu peux, à l'occasion, partager quelques bons liens contenant de la lecture un peu plus approfondie, je suis preneur.
Même s''ils sont en anglais, cela ne me pose aucun problème.

Quelques liens informatifs généraux :
Dangerosité potentiel : http://www.cchst.ca/headlines/text186.html
Fiche sécurité alliages titane type : http://www.haynesintl.com/msds/H3098fr.pdf
Caractéristiques générales du titane : http://www.titane-services.eu/Caracteristiques-technique-du-Titane

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Message par Franck Mar 21 Juil 2015 - 10:28

Merci pour l'info vapeadomicile Very Happy

@ sanatorium :

Merci d'avoir relayé l'info Franck, alors apres la toxicité du fil en nickel, c'est celui en titane qui est remis en question, les detracteurs de la vap vont se faire une joie de se jeter sur ce genre d'infos

C'est une façon de voir les choses. Very Happy  Mais, à mon avis, ce n'est pas la bonne.  Wink

Toute activité humaine représente un risque. Je rappelle que l'être humain est mortel et que chaque fois que l'on fait quelque chose, il peut y avoir un risque.
Personne aujourd'hui ne conteste l'utilité de la voiture. Pourtant, la route, c'est plus de 3000 morts par an et plus de 24000 blessés hospitalisés rien qu'en France.
Pour ceux qui vont se baigner cet été, activité pour le moins agréable que personne ne songe sérieusement à interdire, c'est 800 morts par an.
Les accidents mortels domestiques donc chez soi, c'est plus de 18000 morts par an, sans compter les centaines de milliers de blessés plus ou moins grave. Comme quoi, le "home sweet home" n'est pas si doux que cela !
Même les médicaments que n'importe quel médecin est toujours prompt à nous délivrer peuvent se révéler mortels. L'aspirine tue bon an mal an une dizaine de personnes en France par an

Donc, le plus important est l'évaluation du bénéfice/risque.
Et lorsqu'il y a un risque éventuel, il est important d'en être conscient pour soit le contourner, soit le maîtriser.
Après tout, si tout le monde respectait le code de la route, restait concentré en conduisant et faisait suivre sa voiture, il n'y aurait pas 3000 morts par an sur nos routes.

Le fait de savoir que le fil en titane pourrait présenter un risque est donc capital. D'ailleurs, je signale qu'à ma connaissance, il n'est pas présent sur les clearos tout public, donc l'info ne concerne pas plus de 90% des vapoteurs. Mais comme il semble se développer notamment avec l'expansion des modèles avec contrôle de température, il me paraît intéressant d'en parler, d'en discuter.

Pour le forum, et ce depuis ces débuts en 2008, même si on a conscience que certaines de ces nouvelles peuvent être anxiogènes pour certains et jeter le doute, le fait d'en discuter est au contraire signe d'une certaine maturité. C'est à nous, utilisateurs, de peser sur les fabricants, si des choses nous paraissent douteuses ou potentiellement dangereuses. C'est à mon sens la meilleure façon de diminuer les risques éventuels.

Nous avons fumé pendant des années sans trop nous soucier des conséquences. Bien sûr, nous savions que c'était dangereux mais nous ne nous le répétions pas sans cesse, nous faisons souvent la sourde oreille. Pour moi, il est hors de question que j'agisse ainsi avec la vape, d'acheter tout et n'importe quoi et de ne pas me poser de questions, de ne pas réfléchir.

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Message par sanatorium Mar 21 Juil 2015 - 12:55

Very Happy Oui evidemment vu sous cet angle il va de soi que ton point de vue est juste , mais comme tu le soulignes , il faut rester vigilant et sans etre parano , je reste perplexe car bien que le controle de temperature soit une bonne evolution de la vape , on peut s'inquieter a juste titre des materiaux utilisés.
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Message par sanatorium Mar 21 Juil 2015 - 13:11

je pense aussi que toutes celles et ceux qui ont envie d'arreter de fumer , en effet quel sera l'impact de ce genre d'info si la dangerosité et la toxicité de certains materiaux sont averés, rien de plus facile a nos detracteurs d'appuyer la ou ça fait mal.
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Message par davidoff Mar 21 Juil 2015 - 14:51

NI200 et titane pas terrible donc, et le fil inox plus "safe" ?
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Message par Vieux Pat Mar 21 Juil 2015 - 15:07

Merci pour ces infos très intéressantes, VapeAdomicile plussoie +2
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Message par VapeAdomicile Mar 21 Juil 2015 - 15:18

davidoff a écrit:NI200 et titane pas terrible donc, et le fil inox plus "safe" ?

Oui et non !

Désolé pour cette courte réponse normande, mais je n'ai pas le temps de déployer pour l'instant.

Pour faire court : plutôt plus "safe" que les 2 autres.

Je suis en train de travailler sur un document de recherche orientée sur l'oxydation du Kanthal qui me laisse à penser que c'est actuellement le meilleur alliage que l'on puisse utiliser au niveau faiblesse de risque de transfert atomique.

Je vous tiendrai au courant quand j'aurai une idée plus juste du sujet (cette thèse de recherche est vraiment très fouillée et pas facile à appréhender, même quand on connait bien le sujet Embarassed ) et je vous ferai un petit memento technique sur les matériaux actuellement utilisés dans la vape.

Mais ça sera après les congés ... yeah

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Message par ludovic.g Mar 21 Juil 2015 - 15:23

Une box qui prend en compte n'importe quel fil résistif pour le CT arrive sur le marché d'ici peut Wink
200$ la bestiole tout de même.

La Asolo 200 Ijoy

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Message par VapeAdomicile Mar 21 Juil 2015 - 17:13

ludovic.g a écrit:Une box qui prend en compte n'importe quel fil résistif pour le CT arrive sur le marché d'ici peut Wink
200$ la bestiole tout de même.

La Asolo 200 Ijoy

Comme je suis curieux de nature et que je ne vois pas comment on pourrait faire un contrôle de température sans thermocouple sur une résistance qui ne change pas de valeur en fonction de la température ( perplexe ), je suis allé à la pèche aux informations et ............................. il me semble que c'est un très jolie coup marketing, mais une véritable fumisterie Evil or Very Mad

J'ai trouvé un mini mode d'emploi publicitaire de cette box qui indique que ce n'est pas un contrôle de température, mais une variation de la puissance de chauffe entre -20% et +10% maquillée derrière une variation de température dans une plage de 80% à 110% de °F (degré Fahrenheit) d'un point mémorisé par l'utilisateur What a Face
On entre pas de valeur de température Exclamation

Extrait traduit par mes soins du mode d'emploi :
La Box IJOY Asolo 200W est le dispositif de contrôle de température le plus simple sur le marché.
Choisissez une bonne puissance pour l’atomiseur et essayer quelques bouffées. Quand vous trouvez votre saveur préférée, vous pouvez appuyer sur le bas pour indiquer au logiciel que vous aimez ce goût et le logiciel l’enregistrera dans sa mémoire.
Entrez dans le mode de contrôle de la température en appuyant sur le bas du bouton en forme de grand  "T".
Actionnez facilement le contrôle de la température en choisissant le % de °F (degré Fahrenheit)  entre 80% et 110%.
C’est mieux que le mini contrôle de température des box YIHI SX qui n’ont qu’un mode « Soft / Standard / Power / Power plus. La Box IJOY Asolo 200W a 80% / 81% / 82% / ... / 109% / 110%.
Après avoir choisi un mode de contrôle de la température, si vous voulez verrouiller ce mode, appuyez simplement sur les deux côtés du grand «T» et elle se verrouillera sur ce mode.
Si vous voulez sortir du mode de contrôle de la température, appuyez simplement sur le bas du grand "T".
Le IJOY Asolo 200W Box Mod est l'appareil le plus précis pour le contrôle de température et la meilleure façon de préserver votre atomiseur pour ne pas avoir un goût de bruler.

A suivre quand on pourra trouver plus d'informations Suspect

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Message par ludovic.g Mar 21 Juil 2015 - 17:22

Moué, comme tu dis, affaire à suivre.

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Message par Vodalos Mer 22 Juil 2015 - 19:48

De ce que j'en pense on aura un moyen de contrôler la température pertinent le jour où on aura un élément chauffant plus complexe qu'une résistance. Je ne suis pas au fait de ce qu'on peut faire en électronique pour créer un élément qui chaufferait sur une température donnée. Dans mon esprit le but serait d'avoir un composant capable de chauffer à une température contrôlé par un Mod mais pas comme cela fonctionne avec le Ni200. Sur le Ni200 le mod envoit du courant jusqu'à atteindre la température choisie puis s'arrête puis va pulser par à coup pour garder la température. Le but serait plutôt d'envoyer sur une période assez longue (jusqu'à 20 secondes) une température constante.
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Message par ludovic.g Mer 22 Juil 2015 - 19:55

Même les plaques vitro-céramique fonctionne sur ce principe, ça chauffe et quand c'est à la température ça coupe et ça rechauffe et ça recoupe et ainsi de suite.

Alors trouver un système qui chauffe à une T° constante, on est pas près de le voir dans un combo ato+MOD.

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Message par VapeAdomicile Mer 22 Juil 2015 - 20:15

Vodalos a écrit: Le but serait plutôt d'envoyer sur une période assez longue (jusqu'à 20 secondes) une température constante.

Pfui, impossible dans le cas de figure de la Vape No

C'est seulement possible dans le cas d'une chauffe à l'intérieur d'une enceinte isolée et avec la chauffe de matériaux à très forte inertie thermique. Par exemple : un four de mise en température de l'acier en vue de trempe.

Dans le cas de la vape, l'élément chauffant ne doit pas avoir d'inertie thermique pour pouvoir chauffer très rapidement (pour ne pas avoir à garder le doigt sur le bouton pendant plusieurs minutes de "pré-chauffe") et il va subir un brusque refroidissement par l'action combinée de la dépression d'air et du eliquide ...
De ce fait, la chauffe ne pourra avoir comme seule régulation le bon vieux ON/OFF !

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Message par desuede Jeu 23 Juil 2015 - 2:11

En fait, ce genre de matos existe déjà.
Je fais allusion aux vaporisateurs pour herbes et cires.
Mais les prix de ces engins sont aussi nettement plus élevés que ce à quoi nous (vapoteurs d'e-liquides) sommes habitués.
Ils sont aussi plus encombrants.

Exemple:
http://www.everyonedoesit.com/online_headshop/volcano-vaporiser-digital.cfm?iProductID=4622
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